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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週五 11月 20, 2015 2:15 pm 31 
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註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
文章: 19557
來自: Taiwan Formosa
fatorange 寫:
這個就是"囚徒困境"的一種變形 要改善只有採行踩紅線逕行折付制 用制度化逼那些吃相難看者吐出來 讓他們的"努力"白費. 這樣也可順便減少審查作業. 一舉兩得.

這次開會不知道會不會討論到這個....
(眼汪汪)


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週五 11月 20, 2015 4:46 pm 32 
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註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
文章: 2001
再舉以前魯蛇我提過的話:
viewtopic.php?p=1698160#p1698160
引言回覆:
老實說,醫界派出去的人
不會想一些條件來交換同意
說什麼盡力而為,很難讓人信服

拿什麼條件交換?
審查醫師具名行不行?
抽審需檢附病患同意書行不行
最最最基本的,抽審總表及清單保護被抽審診所跟被抽審病患基本資料行不行
這些東西一一拿出來跟健保局條件交換同意抽審標的重新修訂
醫界對抽審的怨聲載道多少就會減低一點
(這些東西魯蛇老早就提過了https://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=94336)
代表們盡力了嗎?



魯蛇我很早就認為
醫界中的某些人
寧願選擇跟魔鬼做交易
而不願選擇正當合理的道路前進

這些人真配代表醫界嗎?

_________________
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫:
誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週六 11月 21, 2015 12:08 am 33 
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註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
文章: 26969
醫界要團結,真的很難。


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週六 11月 21, 2015 3:15 am 34 
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註冊時間: 週一 8月 26, 2013 4:40 pm
文章: 50
只要具名,可能沒有醫生敢當審查委員了.專業審查形同具文而已.


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週六 11月 21, 2015 8:41 am 35 
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註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
文章: 2001
hjh 寫:
匿名並不能阻止審查者互相照顧,因為審查者不想激怒彼此,
一旦有一位審查者被砍,他勢必會報復其他全部審查者,反正是匿名。
他們不會沒事找事的。

可以匿名,又核刪有錢拿,又補付會扣錢,那是鼓勵審查者狂刪,而不鼓勵其補付。

個人當然非常度濫匿名亂刪
但依照目前的審查架構,要具名的話,整個審查辦法要大改變。

因為現行審查只是看看 chart
chart 是我們寫的 (or 掰的)
審查者沒看到病人,不可能比我們了解病人
這種情況下只要病歷不要寫太爛 (掰得夠好),根本沒道理核刪
醫師會不會因為某本被抽審了,怕核刪,所以加掰了點東西進去?
甚至一開始申報的時候就把 ICD-9...
公開版面就不要講太白
但一直以來還是有核刪,why?
因為匿名的時候,審查者幾乎免責,自然刪得下去,
具名的話,有責,所以即便強烈認為有鬼,也是很難刪,因為沒看過病人,證據不足。

舉個簡單例子,假設某院所全部肩膀痛的病人通通診斷五十肩,申報較高的復健給付,
審查者當然沒證據病歷造假,又沒看到病人,
可是匿名的情況下,可以硬砍其中幾筆,也可以硬不補付,因為強烈懷疑造假,
具名的話,哪有辦法?會被找上門,萬一砍到的那幾筆真的是有五十肩呢?

此外,審查共識也將無法使用。
只有匿名才能使用審查共識。
因為審查共識根本是侵犯健保被保險人權益。
健保給付標準太過寬鬆,但總額編列不足,支付不足以支撐給付,
所以審查者為了保護點值,開會設置審查共識,用以限縮健保的給付,
在匿名的情況下,因為免責,所以可以盡情依照審查共識核刪,
如果具名,哪能這樣?
會找上審查者的不是只有醫奴,病人也可以去找審查者理論。
簡單舉例,某區審查共識要求做復健就不能開消炎貼布,
健保哪有這條規定?這不是侵犯健保被保險人權益是什麼?

只要大家少開一點,少看幾診,總額又不會減少,
大家可以減少工作量,提升點值,收入不變,
你知我知獨眼龍知,但是醫界就是很難團結,
只要健保有給付,大家就一直開一直開,想說我不賺就會被別人賺去,沒辦法團結。
而審查共識就是一種逼醫界團結的方法 -- 儘管不是什麼很棒的方法。

所以啦
要能具名.... 個人是相當悲觀...
整個審查辦法要大改才行


我同意「核刪」的手段,是個簡單、有效的對付浮濫申報的方法

但是不要忘記了,就是因為有不肖同業的存在
因此我們長期以來必須忍受黑箱審查制度
但是,黑箱審查制度,並無法確實的消滅這些不肖同業
反而激起對方更變本加厲的浮報爛報,以求弭平因核刪所蒙受之損失
長期下來,損失的就是點值,再加上醫師專業的尊嚴

先撇開點值問題不說,醫師的專業,在黑箱審查制度之下被踐踏到無以復加
健保署卻可以作壁上觀,把責任撇得一乾二淨 "那是醫界自己核刪的"
因此,我們希望審查醫師具名,不單是希望審查醫師的夠為自己的核刪負責
另一層更深的意義,其實是希望醫界不要為健保財務問題背負太多的責任

健保財務問題,本來就是健保署本身該負責的
可是,健保署為了要管控財務支出,把正常該由保險公司負責的業務
以軟的或硬的的方式,指派給醫療單位
隨便舉幾個例子好了:1. 醫療單位幫忙收部分負擔 2. 醫師要查IC卡及雲端藥歷,看病患有無重複用藥 (你不查我就扣你錢,這目的是為了病患安全還是健保財務目的,不是很清楚嗎)3. 黑箱審查醫師還有黑箱審查制度,放大核刪制度更不用說,4. 現在更想推論人計酬
人民養這些公務員,難道是讓他們整天想盡辦法來把健保財務問題轉嫁給醫界嗎?
醫界有機會擺脫健保財務問題,讓醫療專業由醫界把關,健保財務問題由健保署傷腦筋,這不是理所當然的嗎

大原則要先確立,然後才有作戰的目標及順序
1. 醫界回歸醫療專業,審查制度必須透明公正
2. 健保財務問題由健保署傷腦筋,如果沒有體認到黑箱審查制度無法遏止浮報爛報的不肖同業,而默許藉由黑箱核刪來管控健保財務,受害的絕對是醫界。
3. 對於浮報爛報的同業,健保署其實有很多的方式可以加以制止,這是後話。

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image 寫:
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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週六 11月 21, 2015 9:28 am 36 
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文章: 26969
Sean YU 寫:
只要具名,可能沒有醫生敢當審查委員了.專業審查形同具文而已.

這就表示專業審查黑幕重重.


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週六 11月 21, 2015 9:52 am 37 
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文章: 1036
來自: Taiwan
行得正又怕什麼?


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 10:39 am 38 
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註冊時間: 週二 6月 19, 2012 7:52 pm
文章: 1165
來自: 海線(海風很強喔)
MARKHSU 寫:
行得正又怕什麼?

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

_________________
李白 月下獨酌

花間一壺酒,獨酌無相親;舉杯邀明月,對影成三人。

月既不解飲,影徒隨我身;暫伴月將影,行樂須及春。

我歌月徘徊,我舞影零亂;醒時同交歡,醉後各分散。

永結無情遊,相期邈雲漢。


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 11:48 am 39 
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文章: 26969
+2


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 12:22 pm 40 
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註冊時間: 週一 1月 04, 2010 11:19 am
文章: 5204
虎克 寫:
也有審查醫師核刪時已經明顯告訴你核刪理由了,例如開慢簽卻沒有過去用藥紀錄,
開STATIN或DDP4抑制劑卻沒有相關的檢驗報告或用藥紀錄,
開血壓藥卻沒有BP紀錄,這些明顯的病歷疏失只要附上資料都可過關。
又報紙上說的CPR被核刪,我倒覺得可能是病歷上沒有相關的護理紀錄,審核時如何判定你做那些處置?
理論上,只要附上相關病歷,應該都可以過關的。

+1

沒當過審查醫師的, 都不知道有些同業如何報???

健保局根本不關心審查醫師核刪多少???

幾年前開始 我們這科在桃竹苗就找不到有人要當審查醫師了


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 12:32 pm 41 
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註冊時間: 週三 4月 16, 2008 9:18 pm
文章: 7032
來自: 南部
有醫專業就可以當審查者,不是嗎?


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 3:18 pm 42 
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註冊時間: 週二 6月 19, 2012 7:52 pm
文章: 1165
來自: 海線(海風很強喔)
草帽小子 寫:
有醫專業就可以當審查者,不是嗎?

又是"藥界"搞的鬼?

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李白 月下獨酌

花間一壺酒,獨酌無相親;舉杯邀明月,對影成三人。

月既不解飲,影徒隨我身;暫伴月將影,行樂須及春。

我歌月徘徊,我舞影零亂;醒時同交歡,醉後各分散。

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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 7:11 pm 43 
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註冊時間: 週一 4月 28, 2008 11:46 pm
文章: 14463
如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 7:47 pm 44 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
文章: 25656
來自: 中部鄉下小地方
DrHead 寫:
如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?


這些事情現在沒有?

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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 8:09 pm 45 
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註冊時間: 週一 4月 28, 2008 11:46 pm
文章: 14463
hsu 寫:
DrHead 寫:
如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?


這些事情現在沒有?


哪家事情?!
審查醫師不被刪??

就我認識的一位審查醫師
去給之前機乎都不會被砍
當了那個月被砍12萬
再來每次都2-3萬起跳.....


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 8:15 pm 46 
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註冊時間: 週三 4月 16, 2008 9:18 pm
文章: 7032
來自: 南部
心平 寫:
草帽小子 寫:
有醫專業就可以當審查者,不是嗎?

又是"藥界"搞的鬼?


應該不是

健保署醫審及藥材組組長施如亮說,目前的健保審查委員共有3013人,全都是醫師,包括醫院醫師2045人、診所醫師568人、牙醫師220人、中醫師148人、專案醫師(審查肺結核等特殊治療)32人,其中一半是由醫師、中醫師、牙醫師公會全聯會向健保署推薦後聘任,另一半是由各醫學會向該署推薦後聘用,而今到該署討論的醫界人士,包括醫師全聯會代表逾10人、牙醫師全聯會4人、中醫師全聯會1人等近20名醫師。


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 8:27 pm 47 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
文章: 25656
來自: 中部鄉下小地方
前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審

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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 8:34 pm 48 
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註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
文章: 16307
來自: DC UNIVERSE
hsu 寫:
前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審

(打小人) (打小人) (打小人)

_________________
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 11:10 pm 49 
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註冊時間: 週四 10月 06, 2011 8:07 am
文章: 1001
中廣新聞網 – 2015年11月24日 下午7:59
為了避免「健保核刪」有黑箱之嫌, 衛福部健保署今天(24號)邀請10多位醫師公會、醫學會代表,研擬核刪具名審查的可行性。對此,委員認為具名會使審查受到干擾,也會降低擔任審查委員意願,應該維持匿名審查。健保署將進行評估並將結論送到衛福部核定,送交立法委員後提出說明。
(黃仲丘報導)
為了避免濫用醫療資源,健保設計有「健保醫療費用審查制度」,每年會由醫師公會、專科醫學會推薦委員,對醫療不必要開銷進行核刪,目前總計有3013位審查委員。
但是立委田秋堇11號,在立法院社福衛環委員會指出,雖然健保核刪人員由醫師專業人員組成,但是卻常常接到對於核刪理由有異議的投訴案件。她表示,「官判人家死刑都要具名負責,為什麼健保核刪人員通通不用」,因此,要求衛福部檢討,部長蔣丙煌也承諾要在一個月內研議健保核刪具名審查的可行性。
健保會24號也招集10多位已經針對醫界進行內部調查的委員,評估可行性。健保署醫審及藥材組組長施如亮表示,[size=200]醫界代表認為具名會使審查受到干擾,也會降低擔任審查委員意願,應該維持匿名審查。[/size]
施如亮說:「他們有去內部做調查,他們有調查如果具名的話會有怎麼樣的影響,基本上他們的理由是說,具名的話會影響他們的適當性、合理性,而且會影響他們當審查委員的意願。」
施如亮說,與會代表認為核刪的問題應該著重在審查品質,目前的制度規劃在一名審查委員審完之後,還會有另外一名委員進行雙重確認;另外也有針對不當核刪委員的退場機制。健保署後續會請審查委員在核刪的時候把理由寫得更清楚、具體。健保署會這針對次會議結果進行評估並把結論送到衛福部核定,再交送立法委員說明。

看來又是另一個醫界代表與全體醫界想法完全相反的案例


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週二 11月 24, 2015 11:56 pm 50 
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主任秘書
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註冊時間: 週六 6月 24, 2006 12:35 am
文章: 10986
lupin 寫:
hsu 寫:
前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審

(打小人) (打小人) (打小人)

完全是私設刑堂! (打小人)


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 12:07 am 51 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:29 am
文章: 6660
草帽小子 寫:
心平 寫:
草帽小子 寫:
有醫專業就可以當審查者,不是嗎?

又是"藥界"搞的鬼?


應該不是

健保署醫審及藥材組組長施如亮說,目前的健保審查委員共有3013人,全都是醫師,包括醫院醫師2045人、診所醫師568人、牙醫師220人、中醫師148人、專案醫師(審查肺結核等特殊治療)32人,其中一半是由醫師、中醫師、牙醫師公會全聯會向健保署推薦後聘任,另一半是由各醫學會向該署推薦後聘用,而今到該署討論的醫界人士,包括醫師全聯會代表逾10人、牙醫師全聯會4人、中醫師全聯會1人等近20名醫師。

另一半是由各醫學會向該署推薦後聘用?

這根本是胡扯,這一半都是健保局自己決定的

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不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 12:11 am 52 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:29 am
文章: 6660
其實我也沒反對具名,
但具名審查,我們提出什麼保護審查醫師的方法?
被刪的人可以直接打電話去詢問那位醫師你為什麼要這樣刪嗎?
人家法官具名審案,至少還有法律保護,
審查醫師呢?

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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 12:52 am 53 
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註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
文章: 26969
審查醫師只要刪得合情合理,為什麼怕人家打電話詢問?


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 12:57 am 54 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:29 am
文章: 6660
DrHead 寫:
如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?

很多人只是喊爽的,
一種米養百種人,
醫師也是一樣,
所有的制度人性都是重點,
要先想人都是不理性的,
制度怎麼去改善,
而不是想人都是理性的。

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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 1:11 am 55 
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註冊時間: 週日 7月 31, 2011 9:20 pm
文章: 6348
來自: 桃園
結論還是維持原狀..........

贊成具名的---都沒當審查醫師------你敢刪我,我就去嗆你

不贊成具名的----審查醫師-----核刪又沒有拿到好處 還要忍受同業攻擊........


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 8:20 am 56 
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V3
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註冊時間: 週六 7月 16, 2011 2:42 pm
文章: 3382
來自: 台南
其實病歷只要清楚說明處置的理由,
即使被核刪,申復也大多可以要回來的。

只是很多醫師門診病歷都是簡單帶過,
像是傷口換藥超過一個月,也沒有任何照片說明,
一個病人一個月可以開皮膚腫瘤切除三次以上,
血壓血糖和血脂藥專挑貴的或是價差大的開了ㄧ堆,沒看到過去半年如何調整,
每病人不含藥費平均申報就超過500點
如果沒有這些審查醫師把關,任由醫師大家隨意申報,
點值維護根本是很難的,因為這些點值下代表的是大家的財產,
大部分正直的醫師就被少數任意申報的給拖累了,
做了一堆工,卻領的比別人少很多。
其實審查醫師也是有具名的,都要蓋章以示負責,
只是在核刪病歷中看不到,
每年也都會有審查案件越區請其他區委員再審,
來要求審查委員素質,
所以病歷只要交代清楚,符合健保給付規定,
ㄧ旦被核刪,就不用客氣直接申復附上條文,要求補付。


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 8:50 am 57 
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註冊時間: 週一 1月 04, 2010 11:19 am
文章: 5204
hsu 寫:
前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審

他同學怎會知道???

其實 審查醫師無法決定要審誰 ?


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 8:51 am 58 
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註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
文章: 19557
來自: Taiwan Formosa
DrHead 寫:
如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?

做不做而已

簡單
病歷送到審查醫師手上的時候只有流水號
審查醫師不知道手上的病歷是誰申報的
這樣最公平 !!!!!!!!!!!!!!!!

像現在這種 single blind
會公平才有鬼
以公平作為審查應該匿名的理由
怎可能講的通
(無盡漩渦)


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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 8:53 am 59 
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註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
文章: 19557
來自: Taiwan Formosa
SIMON 寫:
其實我也沒反對具名,
但具名審查,我們提出什麼保護審查醫師的方法?
被刪的人可以直接打電話去詢問那位醫師你為什麼要這樣刪嗎?
人家法官具名審案,至少還有法律保護,
審查醫師呢?

法律怎麼保護法官
願聞其詳?

法官可以判死
審查者只是賴帳
後者要有怎樣的保護?
結果前者具名
後者匿名
合理?

若法律保護法官
那法律也保護原告/被告
定讞發現錯誤,是要國賠的
那被亂砍的可憐醫奴是受到什麼保護


最後由 hjh 於 週三 11月 25, 2015 8:58 am 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議
文章發表於 : 週三 11月 25, 2015 8:57 am 60 
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註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
文章: 26969
hjh 寫:
DrHead 寫:
如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?

做不做而已

簡單
病歷送到審查醫師手上的時候只有流水號
審查醫師不知道手上的病歷是誰申報的
這樣最公平 !!!!!!!!!!!!!!!!

像現在這種 single blind
會公平才有鬼
以公平作為審查應該匿名的理由
怎可能講的通
(無盡漩渦)

制度不完善的後果.


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