醫聲論壇

想請教站上各位前輩...

假設有一個患者（69歲女性）...
檢驗數值如下...
98/1/1
Sug(AC)=284, HbA1c=11

經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

請問下一步該怎麼處理才不會被審查醫師砍??

1.維持原藥物繼續使用...(患者希望如此，並開立長期處方維持使用)

2.調整藥物種類(如:將昂貴的Actos取消)，並開立非慢性病處方（因為要重新調整藥物）

3.降低藥物劑量(如:將Metformin或Acarbose改為BID使用)，並開立非慢性病處方（因為要重新調整藥物）

MK 寫:想請教站上各位前輩...

假設有一個患者（69歲女性）...
檢驗數值如下...
98/1/1
Sug(AC)=284, HbA1c=11

經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

請問下一步該怎麼處理才不會被審查醫師砍??

1.維持原藥物繼續使用...(患者希望如此，並開立長期處方維持使用)

2.調整藥物種類(如:將昂貴的Actos取消)，並開立非慢性病處方（因為要重新調整藥物）

3.降低藥物劑量(如:將Metformin或Acarbose改為BID使用)，並開立非慢性病處方（因為要重新調整藥物）

用上4種降血糖藥很容易被刪，建議先停glucobAY(因為效果不佳)

題外話,
69YRS OLD
AC BS:124 HBA1C:6.1
會不會太低?

X-MAN 寫:題外話,
69YRS OLD
AC BS:124 HBA1C:6.1
會不會太低?

唉唷...

這個是假設的Case啦...

重點是『血糖穩定後，下一步要怎麼做？？』

MK 寫:

X-MAN 寫:題外話,
69YRS OLD
AC BS:124 HBA1C:6.1
會不會太低?

唉唷...

這個是假設的Case啦...

重點是『血糖穩定後，下一步要怎麼做？？』

_____________________________________________
小心 ! 可能以發生 : DM nephropathy with renal dysfunction ? (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力)

TSGHCGH 寫:

MK 寫:

X-MAN 寫:題外話,
69YRS OLD
AC BS:124 HBA1C:6.1
會不會太低?

唉唷...

這個是假設的Case啦...

重點是『血糖穩定後，下一步要怎麼做？？』

_____________________________________________
小心 ! 可能已發生 : DM nephropathy with renal dysfunction ? (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力)

小心 All Complications [/size]( DM angiopathy, CAD, Neuropathy, Retinopathy and even Gastroenteropathy ) !! (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊)

MK 寫:經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...
98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

使用四種藥物合併治療 有醫療經濟效益考量
此case 我會減去Actos

sunnysunny 寫:

MK 寫:經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...
98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

使用四種藥物合併治療 有醫療經濟效益考量
此case 我會減去Actos

-------------------

Amaryl 4#, 效益會很大嗎...
一般我只用到2#, 藥典寫是可以用到4#,
不過, 若已經到了晚期, 這藥效力應較差些吧, 我想...

MK 寫:想請教站上各位前輩...

假設有一個患者（69歲女性）...
檢驗數值如下...
98/1/1
Sug(AC)=284, HbA1c=11

經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

請問下一步該怎麼處理才不會被審查醫師砍??

1.維持原藥物繼續使用...(患者希望如此，並開立長期處方維持使用)

2.調整藥物種類(如:將昂貴的Actos取消)，並開立非慢性病處方（因為要重新調整藥物）

3.降低藥物劑量(如:將Metformin或Acarbose改為BID使用)，並開立非慢性病處方（因為要重新調整藥物）

DM多為老人
A1C12-->6.1比較少見
平均血糖在138左右
這病人空腹124 A1C6.1
我會減藥到剩METIFORMIN
CKD 及飲食也要注意ㄧ下
請ENDO大COMMENT吧

一般69歲女性
還活跳跳的

我會先試Glucovance 1#bid
一顆就搞定
然後再Titrate

要衛教低血糖

若這Case是真的，要注意是否常Hypoglycemia。

1. 從藥費考量： 我會DC glucobay
2. 要Keep業績 ＋ 減少Hypoglycemia可能性： 我會taper amaryl 0.5 ~ 1#

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1
很好丫!
美國ADA2005: AC sugar 90-130 mg/dl + PC sugar <180 mg/dl + A1c<7% + HS 110 - 150 mg/dl
台灣2006糖尿病學會: A1c<=6.5% + AC sugar 80-110 mg/dl + PC sugar 80-145 mg/dl
AACE2002: A1c<=6.5% + AC sugar <=110 mg/dl + PC sugar <=140 mg/dl
Europe IDF2005: A1c<=6.5% + AC sugar <110 mg/dl + PC sugar <145 mg/dl

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD
可考慮
Metformin(500) 2#BID or (850)1#bid or (1000)1#bid
Glimepiride(2) 2#BID
(or combined Amaryl-M 2#bid)
DC Acarbose(100) 1# TID or Actos(30) 0.5# QD (or both)

MK 寫:想請教站上各位前輩...

假設有一個患者（69歲女性）...
檢驗數值如下...
98/1/1
Sug(AC)=284, HbA1c=11

經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

請問下一步該怎麼處理才不會被審查醫師砍??

1.維持原藥物繼續使用...(患者希望如此，並開立長期處方維持使用)

2.調整藥物種類(如:將昂貴的Actos取消)，並開立非慢性病處方（因為要重新調整藥物）

3.降低藥物劑量(如:將Metformin或Acarbose改為BID使用)，並開立非慢性病處方（因為要重新調整藥物）

我會減量Glimepiride(2)``

趕快 DC ACTOS ,否則抽審一定放大刪減.
刪減理由很多,譬如說 AMARYL 尚未使用至最高劑量.
如果在北區,新規定血糖用藥限制20.0元/DAY
加強抽審更可怕

drtsai 寫:趕快 DC ACTOS ,否則抽審一定放大刪減.
刪減理由很多,譬如說 AMARYL 尚未使用至最高劑量.
如果在北區,新規定血糖用藥限制20.0元/DAY
加強抽審更可怕

http://endocrine-system.emedtv.com/glim ... osing.html

The maximum recommended dose of glimepiride is 8 mg daily
==>相當於2mg的給四顆...

但是...

偶發現給到2顆之後,再往上加的效果不明顯ㄟ...

drtsai 寫:趕快 DC ACTOS ,否則抽審一定放大刪減.
刪減理由很多,譬如說 AMARYL 尚未使用至最高劑量.
如果在北區,新規定血糖用藥限制20.0元/DAY
加強抽審更可怕

平均嗎?
不然是無理!

DM>10 years -> DC actos,
DM<10 years -> DC glucobay，
經驗上HbA1c > 11者通常很難沒有打胰島素的情況下降到7以下，
反而降到7以下我會"毛毛的" (壓力)

老人只要HbA1c 小於7，一定要小心hypoglycemia. (壓力)
若是確認沒有Hypoglycemia的Risk, 及衛教hypoglycemia的處理之後，
可以考慮：
1。照guideline, 保持目前藥物。只要沒有低血糖，ACCORD study 說嚴格控制血糖預後較差的前提並不存在。但是照guideline, 請dc glucobay. （evidence level 較低。）請多鼓勵胰島素，少用pioglitazone. (水草舞)
2。照健保，及業績 （窮） ：請敘明病人不接受胰島素之原因，保持目前用藥。

如果是我,會DC glucobay, titrate metformin up to 2# bid.
個人經驗覺得glucobay效果滿差的,且常要使用1~2# tid.病人compliance並不好,
metformin沒有用到2000mg/day很容易會被刪actos.
現在有種新藥DPP IV inhibitor覺得效果還不錯,
也不像actos有囉嗦的健保規定,或許可以試試看
還有病患年紀太大,有時候血糖控制得太好,低血糖反而滿危險的,
如果是年輕人我就會很積極去控制,像版主提到69 y/o這樣的老人家,
我的標準就會放得比較寬,
另外,藥物簡單化,不要有的qd, bid, tid,病人有時候會搞不清楚

jasimine212 寫:如果是我,會DC glucobay, titrate metformin up to 2# bid.
個人經驗覺得glucobay效果滿差的,且常要使用1~2# tid.病人compliance並不好,
metformin沒有用到2000mg/day很容易會被刪actos.
現在有種新藥DPP IV inhibitor覺得效果還不錯,
也不像actos有囉嗦的健保規定,或許可以試試看
還有病患年紀太大,有時候血糖控制得太好,低血糖反而滿危險的,
如果是年輕人我就會很積極去控制,像版主提到69 y/o這樣的老人家,
我的標準就會放得比較寬,
另外,藥物簡單化,不要有的qd, bid, tid,病人有時候會搞不清楚

jasimine212 寫:如果是我,會DC glucobay, titrate metformin up to 2# bid.
個人經驗覺得glucobay效果滿差的,且常要使用1~2# tid.病人compliance並不好,
metformin沒有用到2000mg/day很容易會被刪actos.
現在有種新藥DPP IV inhibitor覺得效果還不錯,
也不像actos有囉嗦的健保規定,或許可以試試看
還有病患年紀太大,有時候血糖控制得太好,低血糖反而滿危險的,
如果是年輕人我就會很積極去控制,像版主提到69 y/o這樣的老人家,
我的標準就會放得比較寬,
另外,藥物簡單化,不要有的qd, bid, tid,病人有時候會搞不清楚

恕小弟直言：sitaglipine ( Januvia) 應該刪的比actos 慘。 (不要啊) pioglitazone 照著guideline申覆還有機會。 (爽)
另外metformin 之suboptimal dose 應該是 850*3 的2/3 =1700mg