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診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 3:44 pm
王宏育
診所急救藥品及設備
岡山有某位外科系的開業醫師打電話來詢問有關「高雄市政府衛生局103年醫療機構督導考核表」,督導考核項目的第2頁第10項 :「診所具手術室者備有急救藥品及設備,如Epinephrin(Bosmin)、人工急救甦醒球(Ambu)自動體外心臟去顫器(Auto mated External Defibrillator,ADE)」事宜,該外科系的開業醫師問到 : 眼科等開業診所一定要買ADE嗎 ? 一台10幾萬並不便宜,要買哪一種品牌比較可靠 ? 那裡買比較便宜 ?

看此內容並不知道這三項急救藥品及設備Bosmin、Ambu、ADE(即俗稱傻瓜電擊器)是3種都要備齊或是只要其一 ? 是「或」或「且」? 謹慎起見,我便立刻打電話到高雄市政府衛生局請教醫政科王科長,王科長也很謹慎,先查便所有的(上級)相關法令,15分鐘後再回電給我,大意為 :
1. 法令並無硬性規定診所的急救設備之種類、品項,所以Bosmin、Ambu、ADE這三項只是舉例,各診所可以視其需要來準備急救藥品及設備
2. 但是站在維護病人安全的立場,當然是很希望如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高,盡可能的購買自動體外心臟去顫器(Auto mated External Defibrillator,AED),有備無患 !

誠哉斯言,維護病人的安全就是維護醫師的安全、維護診所的立場。換句話說,如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況),站在為了病人好的立場,同時也站在減少診所醫療糾紛的立場,當然要盡可能的購置急救設備。

那最後的問題是,因為AED並不便宜,有沒有什麼方法可以減少診所購買AED的負擔?

答案似乎也很簡單,就是目前最流行的「團購」,是不是高雄縣所有的外科系診所(當然心臟科,內科系的診所也歡迎參加) ,甚至高雄縣市所有的診所一起團購,要不然再建議全聯會辦理全台灣所有(有需要AED)診所的團購,嘉惠全台,豈不更好 ?

把這個問題拋出來,希望大家可以提出更好的意見 !


PS: 記得五年前AED的價錢大概是一台要20萬,後來好像有跌到15萬,聽說最近的合理價格是11至12萬,而且還可以分三年分期付款。

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 3:48 pm
newshine
個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 3:53 pm
肉咖
(GOODJOB)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 4:11 pm
王宏育
newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況

另外,維護 是 廠商之責 ??????????

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 4:13 pm
desktop
附近牙科有AED,看門口的標誌,應該是中興保全的

中興保全集團 24HAED連線服務
http://www.aedworld.com.tw/?gclid=CLeKp ... vAodW3UAgQ

其實這東西頂多三個月檢查一次就算很多,那需要24Hrs服務,還不是保全公司為了賺錢,找立委從法律規定來賺錢

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 4:14 pm
newshine
王宏育 寫:
newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況

另外,維護 是 廠商之責 ??????????
維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)


目前當然還沒被列入強制準備的情形

但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 5:05 pm
王宏育
newshine 寫:
王宏育 寫:
newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況

另外,維護 是 廠商之責 ??????????
維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)


目前當然還沒被列入強制準備的情形

但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)
重點為這兩行 :
1.診所具手術室者
2.各診所可以視其需要來準備急救藥品及設備

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 5:06 pm
newshine
王宏育 寫:
newshine 寫:
王宏育 寫:
newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況

另外,維護 是 廠商之責 ??????????
維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)


目前當然還沒被列入強制準備的情形

但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)
重點為這兩行 :
1.診所具手術室者
2.各診所可以視其需要來準備急救藥品及設備
小弟是希望
以不變應萬變
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)
(窮) (窮) (窮)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 5:07 pm
sunday
一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 5:08 pm
newshine
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
一旦通過某些診所需要之後

就可能會變成大家都需要
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 5:11 pm
王宏育
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 5:53 pm
docs
newshine 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
一旦通過某些診所需要之後

就可能會變成大家都需要
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
-----------------------------------------

(omg) (omg) (omg)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 5:57 pm
newshine
王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
就讓那些診所自己決定
希望不要從公會推一個讓自己人要跳下去的問題
(眼汪汪) (眼汪汪)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 6:04 pm
desktop
就怕到時候立法要求AED需要有24小時監控,類似
-中華電信VPN月租費
-疫苗冰箱,溫度監控通報月租費
理由:台灣人民安全不能有休息的時候,納入健保簽約/診所成立/衛生督導條件
變成診所每月固定支出,那就慘了 (不要啊)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 7:18 pm
kwojohn
desktop 寫:就怕到時候立法要求AED需要有24小時監控,類似
-中華電信VPN月租費
-疫苗冰箱,溫度監控通報月租費
理由:台灣人民安全不能有休息的時候,納入健保簽約/診所成立/衛生督導條件
變成診所每月固定支出,那就慘了 (不要啊)
(怕怕)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 7:28 pm
DR.HSU
一般開業30年很可能用不到一次的東東.
有需要裝嗎?
如果硬性規定要裝.
那麼
請政府或健保出錢可以嗎?

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 8:35 pm
施肇榮
newshine 寫:
王宏育 寫:
newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況
另外,維護 是 廠商之責 ??????????
維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
目前當然還沒被列入強制準備的情形
但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)
只要是機器就要維護
需要維護就要有維護的紀錄

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 8:37 pm
施肇榮
DR.HSU 寫:一般開業30年很可能用不到一次的東東.
有需要裝嗎?
如果硬性規定要裝.
那麼
請政府或健保出錢可以嗎?
一般診所都只是<<個人工作室>>的層級

除非,是想把<<診所>>提升至<<專科醫院>>的層級

那就另當別論

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 8:43 pm
施肇榮
王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

診所常常手術,或有動大手術

本來就應該把自行診所的急救藥品及設備標準提高

同時,人員素質也要自行提升,要不然就準備出事賠大錢

根本無需搞甚麼診所急救藥品及設備之督導考核

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 10:07 pm
desktop
施肇榮 寫:只要是機器就要維護
需要維護就要有維護的紀錄
不懂,像看診用的電腦,偶爾壞了,送順發修或自己動手
沒有維修紀錄,會有什麼問題?

看診用耳鏡的燈泡,電池,也偶爾出問題,也沒維修紀錄

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 11:20 pm
施肇榮
desktop 寫:
施肇榮 寫:只要是機器就要維護
需要維護就要有維護的紀錄
不懂,像看診用的電腦,偶爾壞了,送順發修或自己動手
沒有維修紀錄,會有什麼問題?

看診用耳鏡的燈泡,電池,也偶爾出問題,也沒維修紀錄

醫療糾紛案件
任何事項只要一進入訴訟程序就會被挑出來檢驗

任何醫療儀器依法都要定期檢驗,維修
並留下對己有利的紀錄

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週三 4月 16, 2014 11:29 pm
desktop
受教了,感謝 (眼汪汪)

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週四 4月 17, 2014 12:06 am
icu
王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
一樣不需要 AED。
因為需要的是 Monitor/Defibrillator。

會ACLS的人,操作 Monitor/Defibrillator,會比 AED 電腦判斷電擊快。

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週四 4月 17, 2014 12:33 am
施肇榮
icu 寫:
王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
一樣不需要 AED。
因為需要的是 Monitor/Defibrillator。

會ACLS的人,操作 Monitor/Defibrillator,會比 AED 電腦判斷電擊快。
請問這樣的TEAM,診所要多少的人力才能維持!?

單操一個會ACLS的醫師就行嗎??

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週四 4月 17, 2014 1:01 am
icu
施肇榮 寫:
icu 寫:
王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
一樣不需要 AED。
因為需要的是 Monitor/Defibrillator。

會ACLS的人,操作 Monitor/Defibrillator,會比 AED 電腦判斷電擊快。
請問這樣的TEAM,診所要多少的人力才能維持!?

單操一個會ACLS的醫師就行嗎??
「如果有常常手術,或有動大手術的診所」,應該須要 Monitor/Defibrillator 吧!

情境如下:
1. 手術中,病人睡著了,看到/聽到 Monitor 有異常 -> 轉功能到 Defibrillator 立刻電擊急救。
2. 手術中,病人睡著了,沒有 Monitor,病人一直在睡,正常嗎?要叫醒病人看看嗎?等到病人臉色發黑,或是手術後一睡不起 --> 趕快裝上 AED --> 等 AED 30 秒判斷之後再急救。
3. 手術中,病人睡著了,看到/聽到 Monitor 有異常 -> 診所太有錢,同時有 Monitor/Defibrillator 和 AED --> 拆下 Monitor 的 lead --> 改裝上 AED 的 lead --> 等 AED 30 秒判斷之後再急救。

這樣的TEAM,診所所須要的人力,並不會因為使用 AED 或 Monitor/Defibrillator 就有差別,除非沒有 Monitor 照樣手術,或是沒有人會使用 Monitor/Defibrillator。

當然,簡表診所不需要 AED,也不須要 Monitor/Defibrillator。

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週四 4月 17, 2014 8:42 am
newshine
坦白說
我有點擔心

如果公會幹部的心態
是以約束會員為出發點
而不是幫助會員為出發點的時候

這個公會
可能受到很大的質疑

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週四 4月 17, 2014 8:48 am
min
上面要求一大堆,讓診所窮於應付?

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週四 4月 17, 2014 10:24 am
施肇榮
min 寫:上面要求一大堆,讓診所窮於應付?
所以

必須主張一般診所都只是<<個人工作室>>

並不是縮小版的醫院

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週五 4月 18, 2014 10:01 pm
王宏育
醫界實在是一個很溫馨的大家庭,昨天中午接到布袋鎮邱炳川常務理事的電話,
炳川兄主動打電話來 提供了我 許多很有用的經驗與資訊
真的令人非常的感動。
也很佩服 炳川兄 一向無私的付出與努力。

受到 炳川兄 指導之處甚多,不敢獨享,如下資訊與各位分享 :
1. AED用租的比買的划算,而且用租的不用負擔維修費用與維修責任,五、六年後更換昂貴的電池也由廠商負擔
2. 用租的話,如果你是中興保全的客戶,向中興保全租AED一個月要價1200元,非中興保全客戶1500元,若能夠找到20~30非中興保全客戶團體價1200元。
3. 有關急救藥品及設備,診所也可以(非必須)備幾支Bosmin,以備不時之需。一支Bosmin約6~7元,5支不到40元,嘉義縣是由理監事集資1萬多元購買,每家診所贈送6支。
4. 診所也可以(非必須)備一套拋棄式Ambu,一套大約600~700元,每家診所也可以考慮購買一個拋棄式Ambu,以備不時之需。
5. 炳川兄實在厲害,所詢問的價格都非常優惠,我在岡山詢問儀器行 拋棄式Ambu,一套大約1000~1100元。詢問中國化學Bosmin,1支約12元,此皆零售 小劑量知價格。

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

發表於 : 週六 4月 19, 2014 10:24 am
a4610
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
(GOODJOB)
必竟顧到患者 就是顧自己
出事還是自己要扛 (GOODJOB)