有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

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tonyhsu
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有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 tonyhsu »

版主與各位同業好,
這是延續上一篇『楊志良,你錯了!德國早已取消醫師強制退休年齡』的強化版,
如果貼錯版請版主代為移動,謝謝。
全文發表於:
http://www.wretch.cc/blog/tonyshell/22066093
有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?
現任亞洲大學講座教授的楊志良先生(http://www.asia.edu.tw/about/about_08/a ... _02_02.htm)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A% ... 7%E8%89%AF
前兩天有個新聞:
不該醫醫相護 楊志良籲限制醫師執業年齡
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6458999.shtml
發現楊先生錯的離譜,對不聽己見的人又要硬扣上醫醫相護的黑帽子,我就來一步步『有圖有真相』試著解析看看吧。

在20世紀 80年代和90年代,歐洲一些國家,包括比利時,德國和法國,通過提前退休的政策,希望如此將帶來年輕人進入勞動市場,促進就業。然而實際上卻造成相反結果。退休人員的養老金費用等政策卻相對的提高了勞動成本,使得納稅人費用更加高漲。
(2007.10.17紐約時報內容)
http://www.nytimes.com/2007/10/17/busin ... 22612.html

在國際上,讓年老醫生強制退休的嘗試一直是失敗的。以德國為例,在1993年,當時剛統一沒多久的德國企圖阻止預期會增多的醫師人數,推動了68歲退休的年齡限制,規範滿68歲的一般科醫師(德國稱之為全科醫師General Physicians)無法在公立機構醫療診治病患(請注意,即便在當時的德國,在私人醫療機構醫師仍然可以執業治療病患。絕非楊先生講的65歲全部強制退休。)隨後即遭遇許多年齡歧視的法律訴訟案件。至2007年已有超過一萬六千名德國醫師離開德國到他國執業,三分之一的合格醫師放棄臨床醫學進入其他行業-遠遠與當初預期會『供過於求』的猜測完全相反。根據德國醫學會與國家法定健康保險協會(National Association of Statutory Health Insurance,類似台灣的健保局)統計,2012年的德國預期將不足四萬一千名的醫師。
故德國早在楊先生擔任衛生署長之前的2009年1月,就已經取消了醫師強制退休年齡的做法。並且開始推動強制性的醫師定期健康檢查,比照飛行員與列車司機等保障醫師基本人權及健康的配套方案。著名的國際醫學期刊英國醫學雜誌(British Medical Journal)2009年1月號,還以特版方式報導這件德國醫學界的大事,相信當時尚在教書的楊先生應該沒讀到這本重要的醫學期刊。
英國醫學期刊,2009年1月(BMJ 2009; 338:b97)
http://www.bmj.com/content/338/bmj.b97.full

英國政府也因人口老化,以及避免對老年人的歧視。已經在2006年立法通過年齡歧視法,目前也計劃從2011年10月起取消法定預設退休年齡(default retirement age, DRA)。甚至由於希望減少政府債務,英國政府也在規劃提高退休年齡。在歐美各國都考慮並計畫保留珍貴銀髮族智慧勞動資源時,楊先生還在台灣發夢要任勞任怨的醫師早點退出醫療服務民眾的行列。
(BBC 新聞,2008.6.25.) http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7473568.stm
(BBC 新聞,2009.5.6.) http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters ... t_age.html

美國則是早在1967年便通過實施年齡歧視法。1986年,美國對於年齡歧視法的豁免讓大學能夠以『維持穩定的年輕教師流入』強迫70歲以上的員工退休,其間產生許多爭議與訴訟案件,到 1994年便由國會取消,美國成為世界上提供終身教職人員真正的終身就業保障,而台灣。當然也沒有,更不用講楊先生呆過的衛生署下主管的醫師們。
美國經濟評論期刊,2002年9月(The American Economic Review, Vol. 92, No. 4. (Sep., 2002), pp. 957-980.)
http://emlab.berkeley.edu/~card/papers/ ... rement.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_Discri ... oyment_Act

有趣的是,是誰最先提出65歲應該退休的這個魔術數字?是德國著名政治家『鐵血宰相』俾斯麥。當時他以激進社會和軍事改革打破高級公務員和老年人員的特權,他問精算師,國家財政狀況可以要求這些人在多少年齡時可以得到適當的養老金才實施強迫退休的。但前提是他同時引入了配套辦法如養老金,意外保險,醫療和失業保險,而這些前提的福利,在130年後的台灣,仍然沒辦法實施在楊先生號稱該強制退休的年老醫師身上。在台灣一直看到的,只有不斷出現的醫師被告,被打,超時工作過勞死的新聞。諷刺的是,俾斯麥自己也做不到65歲退休,他在運作無效後被德國皇帝威廉二世炒魷魚時,已經75歲了。
英屬哥倫比亞醫學期刊,2005.5社論(BCMJ, Vol. 47, No. 4, May 2005, page(s) 165)
http://www.bcmj.org/editorials/forced-retirement-0
維基百科:Otto Von Bismarck
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck

我的結論是,現在還擔任教職,剛滿65歲卻不自己以身作則先行退休的楊先生,無視於世界各國潮流(反年齡歧視),用一個快二十年前失敗的外國例子(德國早已取消的醫師強制退休年齡),配上快150年前算出來的數字(俾斯麥推出的65歲),試圖違法(醫師法取消執業規定沒包括年齡)強迫大眾接受他拼湊出來的,將會讓國家財政負擔更重、剝奪人民就醫權益的錯誤觀念(限制65歲醫師執業),身家上億的自己都做不到的事情,還是別拿出來說嘴吧。
(最後這個公務員財產申報查詢網頁,應該不用我貼了吧!)
auricle
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

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(GOODJOB)
OD
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

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科技趨向人性。
律法來自人性。
ceciltcy
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 ceciltcy »

強化版直接打臉
正中要害真爽!

只是大概沒有霉體有種報導這種鳥事............
圖檔
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

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ceciltcy 寫:強化版直接打臉
正中要害真爽!

只是大概沒有霉體有種報導這種鳥事............
幫忙轉寄

看媒體是如何幫別人妖言惑眾
熊哥
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 熊哥 »

大家幫忙推這份吧.....
舉手之勞....要不然就被霉體伎者吃死死....

我昨天就在自家網站轉貼推文...http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002/post/1322307348

希望有玩[非死不可]的...
有玩推特的...
有自家網站的...
甚至伊媚兒寄信....

趕快給他METASTASIS出去吧...
傳說中的杜老爺是也 ! http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002
dtemer92
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 dtemer92 »

轉寄之外
還是要請原作者投稿吧!
一來有稿費可拿
二來若經由轉寄給記者來報導, 恐怕斷章取義, 失去原文的精髓
熊哥
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 熊哥 »

dtemer92 寫:轉寄之外
還是要請原作者投稿吧!
一來有稿費可拿
二來若經由轉寄給記者來報導, 恐怕斷章取義, 失去原文的精髓
他昨天就投稿蘋果了...可惜蘋果今天找不到這篇...
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施肇榮
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 施肇榮 »

熊哥 寫:大家幫忙推這份吧.....
舉手之勞....要不然就被霉體伎者吃死死....

我昨天就在自家網站轉貼推文...http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002/post/1322307348

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各地醫師公會也要寄ㄜ
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
頭像
lupin
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 lupin »

施肇榮 寫:
熊哥 寫:大家幫忙推這份吧.....
舉手之勞....要不然就被霉體伎者吃死死....

我昨天就在自家網站轉貼推文...http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002/post/1322307348

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他的政界媒體仇人們也不能漏掉 (賊)
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
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梅花鹿
Angel
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 梅花鹿 »

有無能人志士可傳給各政黨媒體高層或信箱

小弟會在社會底層盡最大的棉薄之力的
先引用到個人FB了
山不在高,有仙則名。
水不在深,有龍則靈。
無絲竹之亂耳,無案牘之勞形。
熊哥
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 熊哥 »

lupin2009 寫:
施肇榮 寫:
熊哥 寫:大家幫忙推這份吧.....
舉手之勞....要不然就被霉體伎者吃死死....

我昨天就在自家網站轉貼推文...http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002/post/1322307348

希望有玩[非死不可]的...
有玩推特的...
有自家網站的...
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趕快給他METASTASIS出去吧...
各地醫師公會也要寄ㄜ
他的政界媒體仇人們也不能漏掉 (賊)
對啦 !
請醫聲論壇寄這篇給大話新聞, 這樣子...下週他們不愁沒主題喔...
傳說中的杜老爺是也 ! http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002
ankylos
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 ankylos »

羊頭真是書讀不多又愛亂吠 更沒讀過甚麼叫作 不在其位 不謀其政
mogysux
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 mogysux »

我轉貼到my av 了
請作者不要介意

ps:my av 不是那種日本好看的網站喔 (害羞扭扭)
「注意你所想的,因為他們會變成嘴裡的話;
注意你所說的,因為他們會變成實際的行動;
注意你的行為,因為他們會形成習慣;
注意你的習慣,因為他們會形成你的人格;
注意你的人格,因為他們會影響你的命運。
我們想的是什麼,就會成為什麼樣的人。」~by 柴契爾夫人
施肇榮
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 施肇榮 »

image 寫:
ceciltcy 寫:強化版直接打臉
正中要害真爽!
只是大概沒有霉體有種報導這種鳥事............
幫忙轉寄
看媒體是如何幫別人妖言惑眾
轉寄的反應相當良好
今天>10位醫院大頭看完整理後的資料
恍然大悟說:差一點被誤導
轉而支持論壇的看法

多一點人了解真相
扭曲事實的人就沒有空間
所以
醫界內部改造也很重要
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
熱帶魚
R3
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文章: 344
註冊時間: 週三 7月 14, 2010 3:08 am

Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 熱帶魚 »

施肇榮 寫:
image 寫:
ceciltcy 寫:強化版直接打臉
正中要害真爽!
只是大概沒有霉體有種報導這種鳥事............
幫忙轉寄
看媒體是如何幫別人妖言惑眾
轉寄的反應相當良好
今天>10位醫院大頭看完整理後的資料
恍然大悟說:差一點被誤導
轉而支持論壇的看法

多一點人了解真相
扭曲事實的人就沒有空間
所以
醫界內部改造也很重要
(cheer) (cheer) 也希望學會閱讀及辨識網路資訊
熱帶魚
R3
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文章: 344
註冊時間: 週三 7月 14, 2010 3:08 am

Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 熱帶魚 »

投稿前文章要先下架 或之後再上架 不過現在網路轉貼方便也不一定要投稿囉
熱帶魚
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文章: 344
註冊時間: 週三 7月 14, 2010 3:08 am

Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 熱帶魚 »

老人國如英國正在延緩退公務人員退休年齡,不是尊老,是國家經濟負擔不起養老金。其實可以看得出楊志良的封閉式的思想停留在他數十年前學術訓練的高峰後就停止自我進修,反思台灣各領域的領導人多少人還是如此的故步自封呢?難怪出現一堆鬼制度及不貼近現實的評論。
ken87642011
CR
CR
文章: 835
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 ken87642011 »

ankylos 寫:羊頭真是書讀不多又愛亂吠 更沒讀過甚麼叫作 不在其位 不謀其政
我想某叫獸腦子裡應該是這樣想:
一日為官,終身為官.
卸任至今觀其言,聽其行.無為而不自以為仍在做官也.
jfliu
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文章: 32
註冊時間: 週四 10月 04, 2007 12:34 pm
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Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 jfliu »

許兄!! 給你一千個讚!!
已於FB轉載!!!
auricle
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註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

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施肇榮 寫:
image 寫:
ceciltcy 寫:強化版直接打臉
正中要害真爽!
只是大概沒有霉體有種報導這種鳥事............
幫忙轉寄
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轉寄的反應相當良好
今天>10位醫院大頭看完整理後的資料
恍然大悟說:差一點被誤導
轉而支持論壇的看法

多一點人了解真相
扭曲事實的人就沒有空間
所以
醫界內部改造也很重要
與醫院那一派的人馬應該要多多交流凝聚共識.
雙方歧見太大時醫界就自亂陣腳, 敵方不費吹灰之力就能鬥倒你 !
無名氏
V3
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文章: 3604
註冊時間: 週一 10月 23, 2006 4:45 pm

Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 無名氏 »

這下那羊真踢到鐵板了,愛出餿主意又拿人家失敗的經驗來支持自己的看法,真是太好笑了. (爽)
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榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 59129
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

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昨天又看到國民大會要訪問羊的預告 熟女主持一臉佩服的表情

真是繼兩蔣後 膚淺的媒體人最成功的 一面倒的造神運動

(好像看到十年前的周錫緯或胡志強...... (吐) 為什麼總是要等這些人真正掌大權後 民眾才發覺都被媒體騙了呢 不能從一開頭就自己慎思明辨 這些人的敗絮本質呢?)
喜兒
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註冊時間: 週四 7月 14, 2011 9:26 pm

Re: 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦?(前文:楊志良,你錯了!的強化版)

文章 喜兒 »

真正的問題在於有人把牌子租出去換養老金!應該解決的是這個違法租牌的問題,而不是一竿子的限制年齡~
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