新聞 開類固醇給2月嬰? 缺德醫師快閃

[santo]

開類固醇給2月嬰? 缺德醫師快閃
更新日期:2009/11/09 22:17

藥可以治病，但也是穿腸毒。醫界流傳有醫師為追求高人氣以及藥方神效，濫開「美國仙丹」類固醇治療。媒體爆料指控台北縣三重擁有高人氣、病患非常多的高柏森耳鼻喉科疑似濫用類固醇治療感冒，現在傳出就連兩個月大的小嬰兒，他也給類固醇，不過診所院長高柏森在接受北縣衛生局約談後，全盤否認，快閃走人。


帶著口罩、遮住半張臉，長相斯文的醫生，他就是三十八歲的耳鼻喉科醫生高柏森。面對媒體包圍，他很緊張，急著閃人，外界關切的是，他到底有沒有以類固醇爲兩個月嬰兒治病？高柏森連忙否認，對於被踢爆他濫用類固醇治感冒，因為下重藥，病患感冒好得快，有沒有這回事？上計程車前，他停下腳步為自己澄清。他三重的診所，生意實在好得太不像話，傳出一個月上看八千人次，高柏森幾乎成了三重地區民眾嘴裡的神醫。診所無時無刻都像這樣，擠爆排隊看病的民眾。


被踢爆疑似濫用類固醇治病的醜聞，衛生局介入關切。衛生局約談後，表示高柏森給病患的藥袋都是原文附註，標示不清，有瑕疵，不過類固醇有沒有濫用？屬於醫生專業，衛生局將轉呈醫事處繼續查核。看看高柏森三重診所附近，一條街就有五家耳鼻喉科。這起醜聞，到底是人紅是非多，還是高醫師真的有濫用藥物，恐怕要等相關單位作最後的判定。（完整影音新聞請見：http://news.cts.com.tw/cts/life/200911/ ... 42066.html）

[MK]

靠用類固醇就會變神醫？！

不需鑑別診斷？！

那偶也要來學一下...

有迷有人要一起學的呀... (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

[shuhuez5460]

我play two

[阿里巴巴]

啊怎麼還在回santo的帖..我們就讓他洗版就好啦!

[WINDOW]

開類固醇給2月嬰?

如果有indication當然可以給啊！有何不可？
至於這小病人是否有indication我不知
相信記者和波波也不知

[mikeshieh]

本來不想說話
不過這則新聞的醫師是我同學
請開版的如果不是醫師
不要在無的放矢
支持三重xxx耳鼻喉科診所
加油

[DR.HSU]

耳鼻喉科病患比較多.主要原因是因為醫師能夠直視感染病灶給與局部治療並對症下藥.有細菌感染的病患給與適當抗生素病患好得快.當然不用抗生素多數病患也會好起來.但是好得慢.有些病患還會變成慢性發炎.沒有細菌感染的病患使用抗生素是不會讓病患好得快的.所以濫用抗生素對病患醫師都沒好處.耳鼻喉科醫師使用抗生素的比率比其他科醫師來得高.那是因為耳鼻喉科醫師比較能夠確知病患有細菌感染.

(流行性)感冒病毒感染會引起鼻咽發炎水腫.繼而口咽鼻腔鼻竇喉頭氣管都可能發炎水腫.使用類固醇可以迅速消炎去腫.病患病狀快速改善.短期使用對於一年只會感冒2~3次的成人其實沒甚麼副作用.呼吸道水腫發炎引起喘鳴的患者使用類固醇也能夠有效消腫緩解.是使用時機.

對於經常感冒的小朋友類固醇的使用就必須有所選擇.除非有過敏氣喘體質否則一般經常性的傷風感冒症狀治療即可.

病患有細菌感染.如果併有組織水腫的情形.此時抗生素加上類固醇也是正確有效的用藥.

抗生素類固醇正確使用皆是良藥.現今錯誤的訊息深入一般民眾.讓民眾誤以為抗生素類固醇都是毒藥.不管病情需不要皆抗拒使用.造成醫師治療上的困擾.

[LMXH]

如果多數病人都開 steroid，包括兩個喬裝記者上門也都拿到 steroid，那麼這個診所確實可能 steroid 用藥浮濫。

[jyuan]

如果多數病人都開 steroid，包括兩個喬裝記者上門也都拿到 steroid，那麼這個診所確實可能 steroid 用藥浮濫。

我看我們醫院腫瘤科醫生多數病人都開化療藥,
那是不是也化療藥用藥浮濫啊？

有什麼病開什麼藥,
而不是單以用量或用藥種類來論定,
如果來的都是這類病人為主,
記者偽病人也在主訴描述得很像需要開steroid的疾病,
沒拿到steroid才是有問題吧？

[santo]

如果多數病人都開 steroid，包括兩個喬裝記者上門也都拿到 steroid，那麼這個診所確實可能 steroid 用藥浮濫。

我也認為如此
依照比例原則即可瞭解此診所是否過度使用steroids

[shuhuez5460]

依照比例原則即可瞭解此診所是否過度使用steroids


哇
又露餡嘞

[eddile]

1.那比率超過多少算濫用,20,30,40,50,60,70,80%????
2.那如果我今天遇到之病人須用STEROID的多,而我用了,那我就是濫用嗎???

[liens]

寶寶也是可以用類固醇，就看有沒有適應症，

比方: 哮吼(croup)、氣喘(寶寶比較少)、厲害的過敏反應(藥物過敏、廣泛性的異位性皮膚炎、過敏性腸炎)、白血病(類固醇是最主要的抗癌藥)、部分腦膜腦炎(減少腦水腫)...

一般感冒當然是不需要，但是北部地區過敏的人非常多，很多病人其實是過敏發作(症狀都跟感冒都差不多)，這些病人加了之後，反應當然會很好；如果醫師態度親切，加上藥效出奇的好，門庭若市是可以預期的...

比例多少較多應該是看科別、區域和病人狀況吧?

做風濕免疫敏科、皮膚科、胸腔科、血液科(白血病、淋巴癌)，用的當然多些...

[LMXH]

如果多數病人都開 steroid，包括兩個喬裝記者上門也都拿到 steroid，那麼這個診所確實可能 steroid 用藥浮濫。

我看我們醫院腫瘤科醫生多數病人都開化療藥,
那是不是也化療藥用藥浮濫啊？

有什麼病開什麼藥,
而不是單以用量或用藥種類來論定,
如果來的都是這類病人為主,
記者偽病人也在主訴描述得很像需要開steroid的疾病,
沒拿到steroid才是有問題吧？

請去看報紙。假設報導沒錯，蘋果日報記者陳述的是 URI/pharyngitis 症狀，結果兩個人處方藥中都有 prednisolone。

這樣不算過度使用？

你認為陳述怎樣的呼吸道症狀拿到 steroid 是合理的？請不必為爭議而爭議，講出一點道理。

[hsu]

依照比例原則即可瞭解此診所是否過度使用steroids


哇
又露餡嘞

學長
不要再鬧了

[mikeshieh]

如果多數病人都開 steroid，包括兩個喬裝記者上門也都拿到 steroid，那麼這個診所確實可能 steroid 用藥浮濫。

我看我們醫院腫瘤科醫生多數病人都開化療藥,
那是不是也化療藥用藥浮濫啊？

有什麼病開什麼藥,
而不是單以用量或用藥種類來論定,
如果來的都是這類病人為主,
記者偽病人也在主訴描述得很像需要開steroid的疾病,
沒拿到steroid才是有問題吧？

請去看報紙。假設報導沒錯，蘋果日報記者陳述的是 URI/pharyngitis 症狀，結果兩個人處方藥中都有 prednisolone。

這樣不算過度使用？

你認為陳述怎樣的呼吸道症狀拿到 steroid 是合理的？請不必為爭議而爭議，講出一點道理。

我個人認為如果這位仁兄不是醫師的話
沒必要知道什麼道理
因為我這位同學會這樣開處方
就是有道理
你怎麼知道那個記者自以為沒感冒
其實local finding亂七八糟
其實醫師開藥是要幫它
結果記者自己不吃藥反而告醫師
如果發言的是醫師
那跟波波有啥兩樣
ent不一樣的地方就是看local
好的醫師就是不一定只聽病人主訴
難道病人叫你開咳嗽藥止痛藥
你當醫師的就照開嗎
那跟波波醫師有何不同
全力支持三重xxx耳鼻喉科診所

[SILVERMAN]

沒有人說過不能用steroid,問題在於"濫用".
更正確的說法,
問題在於"偷偷用,routine 用"
（賊） （賊） （賊）

要知道事情的真相,
只要去查查藥廠出貨給診所的steroid有幾顆,
再對照診所在這段時期處方簽中開出的steroid顆數

如果出貨量和處方量相差不多,(需扣除庫存和過期報廢的數量)
那就沒有偷偷開藥的問題

如果出貨量遠遠超過處方量,那些多出來的steroid哪裡去了?
是不是偷偷進了病人的肚子裡?

但是我想,衛生局裡面是沒有"柯南"啦
所以,真相就..........

[eddile]

該移動了,請版主注意!!!!!

[santo]

沒有人說過不能用steroid,問題在於"濫用".
更正確的說法,
問題在於"偷偷用,routine 用"
（賊） （賊） （賊）

要知道事情的真相,
只要去查查藥廠出貨給診所的steroid有幾顆,
再對照診所在這段時期處方簽中開出的steroid顆數
如果出貨量和處方量相差不多,(需扣除庫存和過期報廢的數量)
那就沒有偷偷開藥的問題

如果出貨量遠遠超過處方量,那些多出來的steroid哪裡去了?
是不是偷偷進了病人的肚子裡?

但是我想,衛生局裡面是沒有"柯南"啦
所以,真相就..........

的確
上週去了慈濟看了他們的藥袋標示
再回頭看這個三重耳鼻喉科的藥袋標示例子
民眾心理會怎麼想?

[mikeshieh]

沒有人說過不能用steroid,問題在於"濫用".
更正確的說法,
問題在於"偷偷用,routine 用"
（賊） （賊） （賊）

要知道事情的真相,
只要去查查藥廠出貨給診所的steroid有幾顆,
再對照診所在這段時期處方簽中開出的steroid顆數

如果出貨量和處方量相差不多,(需扣除庫存和過期報廢的數量)
那就沒有偷偷開藥的問題

如果出貨量遠遠超過處方量,那些多出來的steroid哪裡去了?是不是偷偷進了病人的肚子裡?

但是我想,衛生局裡面是沒有"柯南"啦
所以,真相就..........

多出來的給自己吃了
可以吧
醫師自己吃行嗎

[施肇榮]

~~~~

的確
上週去了慈濟看了他們的藥袋標示
再回頭看這個三重耳鼻喉科的藥袋標示例子
民眾心理會怎麼想?

慈濟是醫院
葯事服務費=47元
三重耳鼻喉科是診所
葯事服務費=30元
[診所還有每日調劑人次>100，
葯事服務費=0元的規定，
醫院則無]

三重耳鼻喉科的藥袋標示雖不令人滿意
但若與一般社區藥局的藥袋標示相比較
還算差強人意
(健保藥局葯事服務費=42元)

吃米要知道米價

[shuhuez5460]

又在拿xx比雞腿了
hsu我這次很嚴肅
沒在鬧喔
呵呵

[hsu]

又在拿xx比雞腿了
hsu我這次很嚴肅
沒在鬧喔
呵呵

學長
乖
不過還是要常常寫一些笑話來看看
不然很無聊

[WINDOW]

開類固醇給2月嬰?

如果有indication當然可以給啊！有何不可？
至於這小病人是否有indication我不知
相信記者和波波也不知

再重申一次
藥物有無濫用要看有無indication
不過好像不是所有的國家都是如此
由這串文章的發言發現：波蘭醫學院好像是教波波藉由比例原則或者是看報紙來界定是否有藥物有濫用

[sjchen]

開類固醇給2月嬰?

如果有indication當然可以給啊！有何不可？
至於這小病人是否有indication我不知
相信記者和波波也不知

再重申一次
藥物有無濫用要看有無indication
不過好像不是所有的國家都是如此
由這串文章的發言發現：波蘭醫學院好像是教波波藉由比例原則或者是看報紙來界定是否有藥物有濫用

這個好笑喔......... (樂奔)

[image]

~~~~

的確
上週去了慈濟看了他們的藥袋標示
再回頭看這個三重耳鼻喉科的藥袋標示例子
民眾心理會怎麼想?

慈濟是醫院
葯事服務費=47元
三重耳鼻喉科是診所
葯事服務費=30元
[診所還有每日調劑人次>100，
葯事服務費=0元的規定，
醫院則無]

三重耳鼻喉科的藥袋標示雖不令人滿意
但若與一般社區藥局的藥袋標示相比較
還算差強人意
(健保藥局葯事服務費=42元)

吃米要知道米價

這17元還算小咖的

重點是

診所的藥每個病人領的藥平均不到100元

醫院用藥每個病人平均6.700

請問大大

您見過一盒80元的月餅跟一盒6.700元的月餅包裝花一樣多成本的嗎?

好啦,這個不提

您只給診所藥事服務費多17元就好

可以供應4-5個電腦列印,精美藥袋的錢,大概足敷診所使用

否則,一共7.80的藥(聽說還想降到60元)

藥袋藥單就扣掉快20元(這20元可以很輕易的在6.700元的藥費裏吸收的)

還剩多少提高藥品品質的空間?? (偽可愛)

[kathy]

開類固醇給2月嬰?

如果有indication當然可以給啊！有何不可？
至於這小病人是否有indication我不知
相信記者和波波也不知

再重申一次
藥物有無濫用要看有無indication
不過好像不是所有的國家都是如此
由這串文章的發言發現：波蘭醫學院好像是教波波藉由比例原則或者是看報紙來界定是否有藥物有濫用

不聽window大言 還真不知台灣媒體如此好用

看報紙除了可以治國
看報紙竟還可以學醫行醫
偉哉台灣媒體!

只不過
台灣政客看報治國 治成這副光景
看報醫病 不知道會發生什麼事　
類似６０瓶點滴的故事嗎? （阿飄）

[image]

開類固醇給2月嬰?

如果有indication當然可以給啊！有何不可？
至於這小病人是否有indication我不知
相信記者和波波也不知

再重申一次
藥物有無濫用要看有無indication
不過好像不是所有的國家都是如此
由這串文章的發言發現：波蘭醫學院好像是教波波藉由比例原則或者是看報紙來界定是否有藥物有濫用

不聽window大言 還真不知台灣媒體如此好用

看報紙除了可以治國
看報紙竟還可以學醫行醫
偉哉台灣媒體!

只不過
台灣政客看報治國 治成這副光景
看報醫病 不知道會發生什麼事　
類似６０瓶點滴的故事嗎? （阿飄）

突然發覺.....這故事似乎已成經典....?
快跟"一碗麵"一樣了....

[kumakuma]

各位先進 我相信類固醇是個好藥 類固醇藥物救人無數 這一點沒人懷疑
請不用再扯indication的問題 ok?

拜託哪一位大哥出來講一下
既然類固醇是我們常開立的藥物
請問為何在藥單上要用不同的藥名來呈現?

拜託各位別再ㄠ成標示不清好嗎
不是標示不清 請問是哪裡標示不清楚了
用別的藥名或假藥名掩蓋開立steroid的事實
哪一位出來講一下為何要這樣做?

LMXH大 您說"蘋果日報記者陳述的是 URI/pharyngitis 症狀，結果兩個人處方藥中都有 prednisolone"
抱歉您要不要再去看一下報紙 兩個人拿到的處方藥單裡是"沒有"PREDNISOLONE的 OK?

哪一位要站出來ㄠ說那個藥單裡的假藥名其實是醫師和診所藥局用的"密語"所以才會乍看是化痰藥其實是類固醇
一些診所用的招術被媒體識破了就識破了阿 又怎麼樣 還有其他的招數呢
嚇的一堆人出來ㄠ
或許有些人看了這新聞心裡想的是 "這招我怎麼沒想到 少賺幾百萬 X的"
不過還來得及還有一些招式尚未破解 已經開業但卻不知道而懊惱的先進可pm小弟自當與大家分享

[kathy]

各位先進 我相信類固醇是個好藥 類固醇藥物救人無數 這一點沒人懷疑
請不用再扯indication的問題 ok?

拜託哪一位大哥出來講一下
既然類固醇是我們常開立的藥物
請問為何在藥單上要用不同的藥名來呈現?

拜託各位別再ㄠ成標示不清好嗎
不是標示不清 請問是哪裡標示不清楚了
用別的藥名或假藥名掩蓋開立steroid的事實
哪一位出來講一下為何要這樣做?

LMXH大 您說"蘋果日報記者陳述的是 URI/pharyngitis 症狀，結果兩個人處方藥中都有 prednisolone"
抱歉您要不要再去看一下報紙 兩個人拿到的處方藥單裡是"沒有"PREDNISOLONE的 OK?

哪一位要站出來ㄠ說那個藥單裡的假藥名其實是醫師和診所藥局用的"密語"所以才會乍看是化痰藥其實是類固醇
一些診所用的招術被媒體識破了就識破了阿 又怎麼樣 還有其他的招數呢
嚇的一堆人出來ㄠ
或許有些人看了這新聞心裡想的是 "這招我怎麼沒想到 少賺幾百萬 X的"
不過還來得及還有一些招式尚未破解 已經開業但卻不知道而懊惱的先進可pm小弟自當與大家分享

地球是很危險的
誰知道大哥您的出身背景目的為何?
來套話的也說不定
pm分享免了吧

大家不在公開版面討論您指控的問題
是不想只依媒體單方面描述
就信以為真

您如果平常在台灣生活(不是在文明古國)
又有看點報紙的話
應該知道台灣媒體的公信力

醫療專業要看媒體
小心開出 每天60瓶點滴的處方啊

(壓力)