中醫的科學

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se
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Re: 中醫的科學

文章 se »

TCM 寫:
se 寫:
TCM 寫:
se 寫:
TCM 寫: 是你心虛吹牛,不懂中醫吧

先說癌末西醫能治得好嗎?
癌末患者中醫也未必能治好,有的不院住西醫院,想吃中藥私下也偷吃西藥,中醫往往也是不忍苛責。
有些吃中藥之人只求得在死前至少能夠活得像人一點,不是靠著許多設備儀器維生。
在實務上往往見到的是把失敗推給中醫,把成功歸給西醫的多,可是有些家屬都很清楚是誰見效了。

近期一位好友受患者家屬之託為幫一位在加護病房的患者用藥,還必須要家屬簽切結書,縱使簽下切結書後,一開始還百般刁難,是誰不給誰用藥。

中西醫學都有他的長短處,若要無謂的相互攻擊,那就無趣了。
對啊
不要攻訐
用癌症末期這種五年存活下來只有一成,只有上帝知道是誰抽中簽的病來比較真的不好
用初期癌症或許是比較好的方法
比如初期肝癌?
如果中醫擔憂西醫做手腳
用抽籤決定誰給西醫誰給中醫醫治就沒問題了.... (cheer)
用抽籤決定是好提議,而且還可以將醫療中與醫療後的生活與身體品質都納入評斷
如此更可以刺激中醫師快速進化
(cheer)
大大果然有對照組的精神喔
不錯,中醫現代化的第一步
只是
最初期肝癌西醫五年存活率百分之八九十
如果中醫療法治初期肝癌遠遠低於這個數字(目前沒聽說中醫有發表以中藥治肝癌有百分之八九十的治癒率ㄝ)
甚至治療後一大半進展為第二期肝癌,人命的損失必須自付喔~~
依目前法官的判賠水準
一位大約一兩千萬台幣
大大須先提出財產證明吧~
要不然
不要拿人命開玩笑好了
像上次那位排毒餐的女士
乳癌不但沒消(雖然她以為消了)
還奪去她的性命

找得肝癌的一百隻小老鼠
一樣抽籤
大大有有效的肝癌藥
不要客氣提出來
花個幾十萬就可以證明大大的中藥治肝癌的療效舉世無雙ㄝ
說不定可以揚威海外喔~~
加油加油~~ (cheer) (cheer)
中醫是辨證論治的醫學,沒有啥藥就是肝癌藥
沒關係
有啥藥沒啥藥
老鼠腫瘤會消就會得獎囉~~

(cheer) (cheer)
TCM
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註冊時間: 週六 9月 08, 2007 12:36 am

Re: 中醫的科學

文章 TCM »

se 寫:
TCM 寫:
se 寫:
TCM 寫:
se 寫: 對啊
不要攻訐
用癌症末期這種五年存活下來只有一成,只有上帝知道是誰抽中簽的病來比較真的不好
用初期癌症或許是比較好的方法
比如初期肝癌?
如果中醫擔憂西醫做手腳
用抽籤決定誰給西醫誰給中醫醫治就沒問題了.... (cheer)
用抽籤決定是好提議,而且還可以將醫療中與醫療後的生活與身體品質都納入評斷
如此更可以刺激中醫師快速進化
(cheer)
大大果然有對照組的精神喔
不錯,中醫現代化的第一步
只是
最初期肝癌西醫五年存活率百分之八九十
如果中醫療法治初期肝癌遠遠低於這個數字(目前沒聽說中醫有發表以中藥治肝癌有百分之八九十的治癒率ㄝ)
甚至治療後一大半進展為第二期肝癌,人命的損失必須自付喔~~
依目前法官的判賠水準
一位大約一兩千萬台幣
大大須先提出財產證明吧~
要不然
不要拿人命開玩笑好了
像上次那位排毒餐的女士
乳癌不但沒消(雖然她以為消了)
還奪去她的性命

找得肝癌的一百隻小老鼠
一樣抽籤
大大有有效的肝癌藥
不要客氣提出來
花個幾十萬就可以證明大大的中藥治肝癌的療效舉世無雙ㄝ
說不定可以揚威海外喔~~
加油加油~~ (cheer) (cheer)
中醫是辨證論治的醫學,沒有啥藥就是肝癌藥
沒關係
有啥藥沒啥藥
老鼠腫瘤會消就會得獎囉~~

(cheer) (cheer)
中醫對證的反應、瞭解、研究是來自於人,並非動物
se
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Re: 中醫的科學

文章 se »

TCM 寫:
se 寫:
TCM 寫:
se 寫:
TCM 寫: 用抽籤決定是好提議,而且還可以將醫療中與醫療後的生活與身體品質都納入評斷
如此更可以刺激中醫師快速進化
(cheer)
大大果然有對照組的精神喔
不錯,中醫現代化的第一步
只是
最初期肝癌西醫五年存活率百分之八九十
如果中醫療法治初期肝癌遠遠低於這個數字(目前沒聽說中醫有發表以中藥治肝癌有百分之八九十的治癒率ㄝ)
甚至治療後一大半進展為第二期肝癌,人命的損失必須自付喔~~
依目前法官的判賠水準
一位大約一兩千萬台幣
大大須先提出財產證明吧~
要不然
不要拿人命開玩笑好了
像上次那位排毒餐的女士
乳癌不但沒消(雖然她以為消了)
還奪去她的性命

找得肝癌的一百隻小老鼠
一樣抽籤
大大有有效的肝癌藥
不要客氣提出來
花個幾十萬就可以證明大大的中藥治肝癌的療效舉世無雙ㄝ
說不定可以揚威海外喔~~
加油加油~~ (cheer) (cheer)
中醫是辨證論治的醫學,沒有啥藥就是肝癌藥
沒關係
有啥藥沒啥藥
老鼠腫瘤會消就會得獎囉~~

(cheer) (cheer)
中醫對證的反應、瞭解、研究是來自於人,並非動物
沒關係
人的肝癌,一百個消九十九個就會得獎
不消反而擴大賠錢就好啦~~ (cheer)
wei
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Re: 中醫的科學

文章 wei »

"中醫的科學"本身就是有趣、矛盾且龐大的命題......

"科學"本身有其定義及嚴格的方法論,

科學存在的時間遠比中醫為短,卻有重大的成功。

西醫也是拋棄了原本的技術及理論方法,致力科學化,才演變成現在的西醫。

千年來不是用科學方法發展的中醫,要如何"科學化"呢?

若不放棄古籍並大幅修正理論,其中的矛盾不言自喻。
並非人民守法就是法治
政府遵守法律原則 不輕易侵害人民權益 才是法治國
喇笛賽
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註冊時間: 週四 6月 19, 2008 7:33 pm

Re: 中醫的科學

文章 喇笛賽 »

執迷不悟
圖檔 喇笛賽 喇嘎整條街臭摸摸 (熱)
chenyh12345
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註冊時間: 週四 2月 14, 2008 4:05 pm

Re: 中醫的科學

文章 chenyh12345 »

TCM 寫: 不知誰丟臉,未把藏象與實臟搞清楚
何謂象意?何謂實臟?請搞清楚
就像圖中的命門,命門是實質器官嗎?
中醫文字很具 "文學朦朧美" (催眠)

命門

在<靈樞>
可指 睛明穴or眼晴

在<針灸甲乙經>
可指 命門穴

在<醫學入門>
又可指 右腎

唸中醫書籍
要有猜猜看的本事
不然
看到 "腎"
到底是 "藏象"or"實臟"
猜錯了
差十萬八千里而已 (眼汪汪) (omg)
紅塵名利色三關 賺得凡夫晝夜忙 累到頭來無別事 滿腔苦痛訴閻王
山間 土地公廟 牆上詩
頭像
kimbo
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Re: 中醫的科學

文章 kimbo »

TCM 寫: 不知誰丟臉,未把藏象與實臟搞清楚
何謂象意?何謂實臟?請搞清楚
就像圖中的命門,命門是實質器官嗎?
看吧,果然中醫又搬出實質器官這種混淆的老手段來了,
開始說中醫講的肝根本不是真的肝,而是更偉大的存在,

現代中醫搞笑的是想拿功能性來解釋這段錯誤,說黃帝內經這講的是肝的功能位置而不是肝的實際位置

其實看黃帝內經本文就講的很清楚,肝生於左這段來自

刺禁論篇第五十二

歧伯對曰︰藏有要害,不可不察,肝生於左,
刺中心,一日死,其動為噫。刺中肝,五日死,其動為語。刺中腎,六日死,其動為嚏。刺中肺,三日死,其動為欬。刺中脾,十日死,其動為吞。刺中膽,一日半死,其動為嘔。

這篇根本不講什麼肝的功能,而是講針灸的禁忌,那些地方不能刺的,所以有後面
"刺中肝,五日死"之說,很明確是說肝的實際位置

如果這裡的肝真如中醫胡說八道的什麼是功能性的位置,那怎麼解釋前後面的

心肝脾膽等??

千年以來不知道有多少病人被針灸刺錯位置, 刺中肝,五日死

左右搞錯就搞錯錯了,認錯有這麼難嗎?死不認錯,中醫真是令人激賞再激賞

沒空了,有事恕離,你要自稱獨戰群醫大勝而歸我也只能激賞。
work lesser,feel better,live higher
{法律也會懲罰好醫師的過失}
pharmacist.jin
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Re: 中醫的科學

文章 pharmacist.jin »

時有官者~文笑武不雅~武笑文不威.嘻進而怒.怒起兩造聚散~
仕順相護~~晦圖相害~唇亡齒寒不遠矣..

(上面這段是抄來的)

其實中醫發展史我深深以為一大部分來自於"區域性的經驗以及採樣"
一個中醫典籍記載的名醫..在一個區域~面對一群病患~行醫的時間長久~累積對該區塊病患以及社區流行疾病甚至區域的環境因子等等心得的累積~於是他寫下這些經驗以及用藥~在那個環境裡是對的~也是有相當的貢獻的.........
現在~
不同的時空環境因子~不同的病患~不同的"因素"可能導致本來的敘訴理論或是用藥有所差異~
就像各位開業大所在的社區~累積這群病患的經驗以及推理.可能到其他社區會不太適用...每位醫師診療以及用藥的心證差異大小不一....以前我會很納悶這位醫師怎麼這樣用藥???觀察了一段時間~我發現他才是對的..

結論:
了解~欣賞差異~是各種專門學科常見的難題...
來自一種責任~榮譽~光以及熱
se
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Re: 中醫的科學

文章 se »

pharmacist.jin 寫:時有官者~文笑武不雅~武笑文不威.嘻進而怒.怒起兩造聚散~
仕順相護~~晦圖相害~唇亡齒寒不遠矣..

(上面這段是抄來的)

其實中醫發展史我深深以為一大部分來自於"區域性的經驗以及採樣"
一個中醫典籍記載的名醫..在一個區域~面對一群病患~行醫的時間長久~累積對該區塊病患以及社區流行疾病甚至區域的環境因子等等心得的累積~於是他寫下這些經驗以及用藥~在那個環境裡是對的~也是有相當的貢獻的.........
現在~
不同的時空環境因子~不同的病患~不同的"因素"可能導致本來的敘訴理論或是用藥有所差異~
就像各位開業大所在的社區~累積這群病患的經驗以及推理.可能到其他社區會不太適用...每位醫師診療以及用藥的心證差異大小不一....以前我會很納悶這位醫師怎麼這樣用藥???觀察了一段時間~我發現他才是對的..

結論:
了解~欣賞差異~是各種專門學科常見的難題...
"區域性的經驗以及採樣"~~的確
中藥有使用上千年草藥的「經驗」談
可是這個「經驗」本身有一堆大問題吧
比如:
一.中國人不習慣和人討論交流彼此的發現
古時交通又不發達,一村的醫師和另一村就沒交流
一村少少的樣本,誤謬甚多
不像現在,一個實驗一個藥不是一個人,是全世界五十億人無數個團隊都同時在和你一起打拼找尋答案!
二.中國人自私,又崇拜權威
對的不肯講出來,錯的不敢指正甚或承認
往往積非成是,知識累積之大忌...
三.人口少
整個中原歷朝其實多則一兩千萬人,少則幾百萬人
有文字記載假設兩千年,
那麼一千萬人使用身旁草藥的心得
現今十三億人使用80年就有同樣數目的經驗值
加上古代各地幾乎從不交流的特性
保存知識的效率只有資訊發達現代的十分之一不到
也就是,把它看成現今大陸地區人民使用草藥7.8年的經驗報告
........so,會有什麼很大的參考價值??
pharmacist.jin
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Re: 中醫的科學

文章 pharmacist.jin »

過去中醫藥的發展史~那些不好的部份~確實存在~中醫藥的歷史裡有那些弊端存在過~現在也存在...甚至也不僅僅中醫這個領域有這個問題~

但是目前的中醫藥發展~許多部分也在努力的改善改變這個不好的歷史...科學中藥的定量定性~分析改良~中醫辨症診斷的方法也在解剖生理學~理學檢驗的架構下慢慢的看到教學醫院在努力強化中醫的"實證基礎"

科學化的過程不僅僅西醫質疑~~中醫界傳統的理論以及實際操作辨證也深刻的打擊諸多科學化改革者..

但是還是有在做的~~努力的人依然努力的在中醫藥科學化的方向....在學界臨床中醫~中醫藥教育都日新月異的朝著這方向~

當然~提出來的論文~研究報告會被質疑~也有諸多被質疑的空間~我們不能把一部份視為中醫的整體現代表徵..

討論~辯論~見解~差異~修正~去異存同~我倒不認為中醫科學會倒退~~反而因為這樣激烈的討論會更加快進步的腳步~~

或許...我看見的只是我看見的~但起碼我看見這些醫學中心的中醫師真的在臨床教學很努力....
來自一種責任~榮譽~光以及熱
se
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註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

pharmacist.jin 寫:過去中醫藥的發展史~那些不好的部份~確實存在~中醫藥的歷史裡有那些弊端存在過~現在也存在...甚至也不僅僅中醫這個領域有這個問題~

但是目前的中醫藥發展~許多部分也在努力的改善改變這個不好的歷史...科學中藥的定量定性~分析改良~中醫辨症診斷的方法也在解剖生理學~理學檢驗的架構下慢慢的看到教學醫院在努力強化中醫的"實證基礎"

科學化的過程不僅僅西醫質疑~~中醫界傳統的理論以及實際操作辨證也深刻的打擊諸多科學化改革者..

但是還是有在做的~~努力的人依然努力的在中醫藥科學化的方向....在學界臨床中醫~中醫藥教育都日新月異的朝著這方向~

當然~提出來的論文~研究報告會被質疑~也有諸多被質疑的空間~我們不能把一部份視為中醫的整體現代表徵..

討論~辯論~見解~差異~修正~去異存同~我倒不認為中醫科學會倒退~~反而因為這樣激烈的討論會更加快進步的腳步~~

或許...我看見的只是我看見的~但起碼我看見這些醫學中心的中醫師真的在臨床教學很努力....
醫院西醫師更努力
教職缺的壓力
上國際期刊的壓力
挨告的壓力..........

任一樣都沒不會比中醫師輕鬆低..... (眼汪汪)
green
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Re: 中醫的科學

文章 green »

pharmacist.jin 寫:時有官者~文笑武不雅~武笑文不威.嘻進而怒.怒起兩造聚散~
仕順相護~~晦圖相害~唇亡齒寒不遠矣..

(上面這段是抄來的)

其實中醫發展史我深深以為一大部分來自於"區域性的經驗以及採樣"
一個中醫典籍記載的名醫..在一個區域~面對一群病患~行醫的時間長久~累積對該區塊病患以及社區流行疾病甚至區域的環境因子等等心得的累積~於是他寫下這些經驗以及用藥~在那個環境裡是對的~也是有相當的貢獻的.........
現在~
不同的時空環境因子~不同的病患~不同的"因素"可能導致本來的敘訴理論或是用藥有所差異~
就像各位開業大所在的社區~累積這群病患的經驗以及推理.可能到其他社區會不太適用...每位醫師診療以及用藥的心證差異大小不一....以前我會很納悶這位醫師怎麼這樣用藥???觀察了一段時間~我發現他才是對的..

結論:
了解~欣賞差異~是各種專門學科常見的難題...
開放心思可以增加發展空間,醫學是需要嚴謹實證
中西 醫論戰,自西學入中國就爭議不斷,想必非本論壇或某些人就可以論斷
從事醫療以救治病患為目的,若真能醫治疾病還在乎中,西或巫醫嗎!應思考是如何有效
若醫學教育中,就能客觀認識雖系統思考相異但目的方向相同醫療,這樣是否會有更多工具使用
為何需有更多工具,有用工具一項就好.但當工具不夠好或希望改善效果時就需要不同工具
工具是治療過程中的重要選擇
可惜!現實環境,沉重醫學課程加些許主見,使台灣在中西醫學上無法統合得到更大發展空間 (cheer)
LEN
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文章: 360
註冊時間: 週五 1月 05, 2007 1:51 pm

Re: 中醫的科學

文章 LEN »

kimbo 寫:
TCM 寫: 不知誰丟臉,未把藏象與實臟搞清楚
何謂象意?何謂實臟?請搞清楚
就像圖中的命門,命門是實質器官嗎?
看吧,果然中醫又搬出實質器官這種混淆的老手段來了,
開始說中醫講的肝根本不是真的肝,而是更偉大的存在,

現代中醫搞笑的是想拿功能性來解釋這段錯誤,說黃帝內經這講的是肝的功能位置而不是肝的實際位置

其實看黃帝內經本文就講的很清楚,肝生於左這段來自

刺禁論篇第五十二

歧伯對曰︰藏有要害,不可不察,肝生於左,
刺中心,一日死,其動為噫。刺中肝,五日死,其動為語。刺中腎,六日死,其動為嚏。刺中肺,三日死,其動為欬。刺中脾,十日死,其動為吞。刺中膽,一日半死,其動為嘔。

這篇根本不講什麼肝的功能,而是講針灸的禁忌,那些地方不能刺的,所以有後面
"刺中肝,五日死"之說,很明確是說肝的實際位置

如果這裡的肝真如中醫胡說八道的什麼是功能性的位置,那怎麼解釋前後面的

心肝脾膽等??

千年以來不知道有多少病人被針灸刺錯位置, 刺中肝,五日死

左右搞錯就搞錯錯了,認錯有這麼難嗎?死不認錯,中醫真是令人激賞再激賞

沒空了,有事恕離,你要自稱獨戰群醫大勝而歸我也只能激賞。
醫學其實是一個巨輪,會自動往最有實證、最有療效的方向走,沒有效的自然會被時代淘汰,也不是任何人能夠阻止的。一百年前就有西醫中醫之爭了,而今當年西醫所用的手術方式、藥物如今安在?當年的西醫(相對應於中國原來的醫術之總稱)被現在更新的現代醫學取代,而台灣使用的科學中藥也和百年前的中國的中醫迵異。

附帶一提,黃帝內經其實只是一本教導二千年前的中國內科醫師如何開業賺錢的書,收集了數百年間各式開業經驗及說話術,及粗略的統計學,所以才有會考證非一人一地一時之作,同一個文字符號往往在不同章節中代表不同的意思,書中有錯的部份,也有對的部份,當然在現代實用價值不如以前高。然而肝生於左這段文章是這本書中寫正確部份,不過這段文字寫法太過簡略,常導致誤會,有時要還原當時的背景,才比較能了解某段文字原作者的意思。首先既然談的是針灸的禁忌,就是從醫師的視角來談,談醫師如何避免醫療糾紛。不要自左邊向病人的腹部亂扎(古代的針很粗的,不像現在能做得很細),若刺壞肝,病人往往活不過五日,可有得賠了!
se
副院長級
副院長級
文章: 12215
註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

LEN 寫:
kimbo 寫:
TCM 寫: 不知誰丟臉,未把藏象與實臟搞清楚
何謂象意?何謂實臟?請搞清楚
就像圖中的命門,命門是實質器官嗎?
看吧,果然中醫又搬出實質器官這種混淆的老手段來了,
開始說中醫講的肝根本不是真的肝,而是更偉大的存在,

現代中醫搞笑的是想拿功能性來解釋這段錯誤,說黃帝內經這講的是肝的功能位置而不是肝的實際位置

其實看黃帝內經本文就講的很清楚,肝生於左這段來自

刺禁論篇第五十二

歧伯對曰︰藏有要害,不可不察,肝生於左,
刺中心,一日死,其動為噫。刺中肝,五日死,其動為語。刺中腎,六日死,其動為嚏。刺中肺,三日死,其動為欬。刺中脾,十日死,其動為吞。刺中膽,一日半死,其動為嘔。

這篇根本不講什麼肝的功能,而是講針灸的禁忌,那些地方不能刺的,所以有後面
"刺中肝,五日死"之說,很明確是說肝的實際位置

如果這裡的肝真如中醫胡說八道的什麼是功能性的位置,那怎麼解釋前後面的

心肝脾膽等??

千年以來不知道有多少病人被針灸刺錯位置, 刺中肝,五日死

左右搞錯就搞錯錯了,認錯有這麼難嗎?死不認錯,中醫真是令人激賞再激賞

沒空了,有事恕離,你要自稱獨戰群醫大勝而歸我也只能激賞。
醫學其實是一個巨輪,會自動往最有實證、最有療效的方向走,沒有效的自然會被時代淘汰,也不是任何人能夠阻止的。一百年前就有西醫中醫之爭了,而今當年西醫所用的手術方式、藥物如今安在?當年的西醫(相對應於中國原來的醫術之總稱)被現在更新的現代醫學取代,而台灣使用的科學中藥也和百年前的中國的中醫迵異。

附帶一提,黃帝內經其實只是一本教導二千年前的中國內科醫師如何開業賺錢的書,收集了數百年間各式開業經驗及說話術,及粗略的統計學,所以才有會考證非一人一地一時之作,同一個文字符號往往在不同章節中代表不同的意思,書中有錯的部份,也有對的部份,當然在現代實用價值不如以前高。然而肝生於左這段文章是這本書中寫正確部份,不過這段文字寫法太過簡略,常導致誤會,有時要還原當時的背景,才比較能了解某段文字原作者的意思。首先既然談的是針灸的禁忌,就是從醫師的視角來談,談醫師如何避免醫療糾紛。不要自左邊向病人的腹部亂扎(古代的針很粗的,不像現在能做得很細),若刺壞肝,病人往往活不過五日,可有得賠了!
偶也覺得有夠離譜
至少古代中國人有養豬吧
所謂沒看過豬走路
至少吃過豬........肝吧~~

不過....黃帝是左撇子?? (cheer)
LEN
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文章: 360
註冊時間: 週五 1月 05, 2007 1:51 pm

Re: 中醫的科學

文章 LEN »

se 寫:
LEN 寫:
kimbo 寫:
TCM 寫: 不知誰丟臉,未把藏象與實臟搞清楚
何謂象意?何謂實臟?請搞清楚
就像圖中的命門,命門是實質器官嗎?
看吧,果然中醫又搬出實質器官這種混淆的老手段來了,
開始說中醫講的肝根本不是真的肝,而是更偉大的存在,

現代中醫搞笑的是想拿功能性來解釋這段錯誤,說黃帝內經這講的是肝的功能位置而不是肝的實際位置

其實看黃帝內經本文就講的很清楚,肝生於左這段來自

刺禁論篇第五十二

歧伯對曰︰藏有要害,不可不察,肝生於左,
刺中心,一日死,其動為噫。刺中肝,五日死,其動為語。刺中腎,六日死,其動為嚏。刺中肺,三日死,其動為欬。刺中脾,十日死,其動為吞。刺中膽,一日半死,其動為嘔。

這篇根本不講什麼肝的功能,而是講針灸的禁忌,那些地方不能刺的,所以有後面
"刺中肝,五日死"之說,很明確是說肝的實際位置

如果這裡的肝真如中醫胡說八道的什麼是功能性的位置,那怎麼解釋前後面的

心肝脾膽等??

千年以來不知道有多少病人被針灸刺錯位置, 刺中肝,五日死

左右搞錯就搞錯錯了,認錯有這麼難嗎?死不認錯,中醫真是令人激賞再激賞

沒空了,有事恕離,你要自稱獨戰群醫大勝而歸我也只能激賞。
醫學其實是一個巨輪,會自動往最有實證、最有療效的方向走,沒有效的自然會被時代淘汰,也不是任何人能夠阻止的。一百年前就有西醫中醫之爭了,而今當年西醫所用的手術方式、藥物如今安在?當年的西醫(相對應於中國原來的醫術之總稱)被現在更新的現代醫學取代,而台灣使用的科學中藥也和百年前的中國的中醫迵異。

附帶一提,黃帝內經其實只是一本教導二千年前的中國內科醫師如何開業賺錢的書,收集了數百年間各式開業經驗及說話術,及粗略的統計學,所以才有會考證非一人一地一時之作,同一個文字符號往往在不同章節中代表不同的意思,書中有錯的部份,也有對的部份,當然在現代實用價值不如以前高。然而肝生於左這段文章是這本書中寫正確部份,不過這段文字寫法太過簡略,常導致誤會,有時要還原當時的背景,才比較能了解某段文字原作者的意思。首先既然談的是針灸的禁忌,就是從醫師的視角來談,談醫師如何避免醫療糾紛。不要自左邊向病人的腹部亂扎(古代的針很粗的,不像現在能做得很細),若刺壞肝,病人往往活不過五日,可有得賠了!
偶也覺得有夠離譜
至少古代中國人有養豬吧
所謂沒看過豬走路
至少吃過豬........肝吧~~

不過....黃帝是左撇子?? (cheer)
個人覺得黃帝內經就像希波克拉底的著作一樣,都有其時代背景,在當年也都是很受歡迎的第一手醫書。不過同樣的在現代的實用性嘛…。至於黃帝,照書看來,可是左右手並用,撈錢才會快的,可能當黃帝也要賺外快吧。(事實上大概不是他寫的)
這段話確實有嚴重錯誤的東西,但並不是肝生於左這一句,而是下面一句。事實上,這篇文章就是這句錯了,網路上才會有文章懷疑這句話是不是當年有人傳抄寫錯。對照前面讀者貼出來的圖就會明白了。
LEN
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Re: 中醫的科學

文章 LEN »

kimbo 寫:黃帝內經里面說的很清楚,

"肝生於左"

又說

"刺中肝,五日死"

肝要不是真的人体器官,而是中醫胡吹的什麼"不存在的更偉大東西",怎麼個給

"刺中肝,五日死"法??

最明确的當然就是中醫自己的臟腑圖,很明确的划出肝在人体左邊,這張是內臟圖是已知中國最早的臟腑圖
一張中醫自己的圖就把中醫的謊言打倒在地 別再丟臉了
lt liver.gif
就是這張了。所以這個圖可以看出來自醫師的視角而言,這本古代內科開業術的這段文章到底是那句話寫錯了。總之肝生於左句話並沒有錯。
不過在現代,針灸針刺中肝也沒什麼大不了的,以現代技術要讓病人活過五日輕而易舉,所以這段話只不過是當年警告醫師小心不要出醫療糾紛有用,對現代就沒什麼用了。
TCM
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Re: 中醫的科學

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LEN 寫:
kimbo 寫:黃帝內經里面說的很清楚,

"肝生於左"

又說

"刺中肝,五日死"

肝要不是真的人体器官,而是中醫胡吹的什麼"不存在的更偉大東西",怎麼個給

"刺中肝,五日死"法??

最明确的當然就是中醫自己的臟腑圖,很明确的划出肝在人体左邊,這張是內臟圖是已知中國最早的臟腑圖
一張中醫自己的圖就把中醫的謊言打倒在地 別再丟臉了
lt liver.gif
就是這張了。所以這個圖可以看出來自醫師的視角而言,這本古代內科開業術的這段文章到底是那句話寫錯了。總之肝生於左句話並沒有錯。
不過在現代,針灸針刺中肝也沒什麼大不了的,以現代技術要讓病人活過五日輕而易舉,所以這段話只不過是當年警告醫師小心不要出醫療糾紛有用,對現代就沒什麼用了。
這些無聊的論調早已受過許多人提出駁斥過了
而且這些多為斷章取義不明其理的文章,只會顯出拙劣而已
隨意一位稍有中醫素養者便能知其差異所在(隨意舉一篇供閱)

“左肝右肺”與其臨床意義

中醫“左肝右肺”一說,來源於《黃帝內經》,這是《內經》中的一個千古之謎。曾經有人想從《內經》入手,借此來否認中醫理論,抓住“左肝右肺”之說,大做文章。以現代解剖學相對照,攻擊中醫學古老、不科學。如中國科學院院士、中國中西醫結合學會會長陳可冀先生就說過:“中醫理論有好東西,但具體來說有許多錯誤地方,……這些理論純粹是虛假的、空洞的,為什麼中醫這些文章不能登大雅之堂,走不出去?”(引自黎鳴《西方哲學死了》)作為中西醫結合學會會長的陳院士對中醫理論都抱有這種輕視的態度,恐怕醫學其他西醫人士就更可以想見了。
“左肝右肺”的真正含義及其具體內容究竟是什麼?
“左肝右肺”一詞,是“肝生於左,肺藏于右”之簡稱,出自《素問·剌禁論》篇,原文說:“肝生於左,肺藏于右,心部于表,腎治于裏,脾為之使,胃為之市。”顯然,“左肝右肺”只是前面的兩句話,與全文分裂開來,應該說這是“斷章取義”。如果將“左肝右肺”與全句聯繫起來一起來理解,就會發現“左肝右肺”不是解剖部位,而是另有其義。因為原文不但論述了肝、肺,還論及了心、腎、脾、胃。已牽涉到了五臟六腑這個整體,若說“左肝右肺”是解剖部位,那麼請問心、腎、脾、胃的解剖部位又在哪?原文對此根本就沒有提及。
關於肝、肺的解剖部位,古代中醫學早就有明確的認識,如《難經·四十二難》有“肝重二斤四兩,左三葉,右四葉,凡七葉”之論;《靈樞·九針》有“肺者,五臟六腑之蓋也”之說。所以歷代醫家皆認為“左肝右肺”不是解剖部位,而是從生理功能而言的。如楊上善說:“肝者為木在春,故氣生左;肺者為金在秋,故氣藏右也,陽長之始,故曰生也;肺為少陰,陰藏之初,故曰藏也。”可見,歷代醫家皆以“左肝右肺”指其氣而言。所謂“肝生於左”者,謂肝之氣其用在左也;“肺藏于右”者,謂肺之氣其用在右也。
《21世紀課程教材·中醫基礎理論》說:“‘肝左肺右’之說,始見於《黃帝內經》:‘肝生於左,肺藏于右’(《素問·剌禁論》)。這非指解剖部位而言,而是從肝和肺的生理功能特點而言的。因為中醫認為左右為陰陽之通道,人生之氣,陽從左升,陰從右降。肝屬木,應春,位居東方,為陽生之始,主生主升;肺屬金,應秋,位居西方,為陰藏之初,主殺主降。左為陽升,右為陰降。肝體居右,而其氣自左而升;肺居膈上,而其氣自右而降。肝為 陰中之陽主升發,肺為陽中之陰主肅降。故有肝左肺右的說法。”顯然,《教材》沒有新的解釋,只是重復了前人之說,也沒有解開這個謎。
根據《周易》:乾象天,是萬物之根蒂;坤象地,乃萬物生化之基礎。然孤陰不生,獨陽不長,只有乾陽與坤陰氣交,萬物始能資生。《素問·六微旨大論》說:“何謂氣交……上下之位,氣交之中,人之居也。故曰:天樞之上,天氣主之;天樞之下,地氣主之。氣交之分,人氣從之,萬物由之。”說明天地間存在著氣交運動,而人和萬物生長在氣交之中。那麼天地陰陽二氣又是如何在進行氣交運動的?《素問·五運行大論》說:“上者右行,下者左行,左右周天,余而復會也。”張介賓解釋說:“上者右行,言天氣右旋,自東而西以降于地;下者左行,言地氣左轉,自西而東以升天”。所以,《素問·陰陽應象大論》說:“左右者,陰陽之道路也。”
人類生活在自然界中,《靈樞·邪客》說:“人與天地相應也。”天地之間既然存在著氣交運動,那麼人體臟腑之間,同樣也會存在著臟氣升降出入相交運動,升降,是人體內臟氣之間的銜接;出入,是人體內氣與大自然外氣之間的聯繫。因此,升降出入運動是人體生命活動得以維持的保證。所以,《素問·六微旨大論》說:“出入廢則神機化滅,升降息則氣立孤危。故非出入,則無以生長壯老已;非升降,則無以生長化收藏。”
人類居於天地“氣交”之中,人出生後,人體已由先天轉入後天。《周易》八卦也由先天八卦轉入後天八卦。
這個後天八卦方位圖來源於洛書。洛書與人體生命科學的關係,主要在於洛書與臟腑的關係。洛書為人體臟象方位學奠定了基礎:正北方為坎卦,坎屬水,水性寒,北方生寒,寒氣通于腎,故腎位正北方;正南方為離卦,離屬火,火性熱,南方生熱,熱氣通於心,故心位正南方;正東方生風為震卦,風氣通于肝,故肝位正東方;正西方為兌卦,兌屬澤,澤性涼,西方生涼燥,燥氣通于肺,故肺位正西方;中央屬坤土,土性陰濕,濕氣通于脾,故脾居正中。
洛書不但為人體臟象方位學奠定了基礎,而且為臟腑氣機升降確定了其運行方向:水為至陰,居於下,下者上升,故腎水上升;火為至陽,則居於上,上者下降,故心火下降;肝木主升發位於東,故居於左;肺金主收降位於西,則居於右。是知臟氣運行,陰陽升降為:心火下降,腎水上升;肝木左升,肺金右降。此人身臟腑氣機升降之大略也。
所以,《素問·剌禁論》中“左肝右肺”這一段話可以解釋如下:
“肝生於左”:生,《廣雅》:“生,出也。”出,《考工記》玉人注:“向上謂之出。”左,乃《五運行大論》中“下者左行”之左,張介賓注:“左行,言地氣左轉,自西而東以升于天”。故“肝生於左”者,謂肝氣從左向上升也。
“肺藏于右”:藏,《詞源》:“潛匿”也。潛,《中華大字典》:“潛,沈也”,“沈,下也”。匿,《中華大字典》:“藏也。”說明潛與匿皆有“下”義。右,乃《五運行大論》中“上者右行”之“右”,張介賓注:“右行,言天氣右旋,自東而西以降于地”。故“肺藏于右”者,謂肺氣從右下降也。
“心部于表”:部,《集韻》:“部,總也,統也”。《荀子·五霸編》:“名聲部發於天地之間”。注:“部,猶分佈也”。故“心部于表”者,謂心氣分佈于表也。
“腎治于裏”:裏,以升降主裏也,故“裏”,指人體內升降而言,“腎治于裏”者,謂心腎相交為氣機升降之本也。
“脾為之使”:之,指胃之水谷精微;使,差使也。故“脾為之使”者,謂脾為胃中水谷精微向上輸送也。
“胃為之市”:之,指胃中水谷精微,故“胃為之市”者,謂胃為水谷精微生化的市場。
根據上述解釋,就可以繪製出臟腑氣機升降運動圖。這個氣機運動圖,是以心腎分居上(南)下(北)心腎相交,為升降之根本;以肝、肺各居其左(東)右(西),為升降之道路;以脾(升)胃(降)居中為升降之樞紐。
臟腑氣機升降運動,在臨床辨證論治方面,有著重要的指導意義,《周易與中醫學》(楊力著)論之較詳,這個臟腑氣機升降運動是一個圓運動:
一、左半圓升機失常
以左半圓肝脾腎主升,右半圓心肺胃主降,影響升降失職主要為心腎,而起決定意義的又在於腎。臨床上腎陽式微坎陽不能發動,必致肝脾下陷,故許多情況下,肝脾虛而升陽,單純補肝脾之力,其療效較差,若兼以補腎則療效倍增,這種情況用理中湯如再加附子則效如桴鼓。此即前人世間所謂“補脾莫若補腎”之意也。
左半圓升降失常,臨床常出現一組“水寒土濕木鬱”,即腎陽虛、脾濕水泛,肝氣鬱滯不升的綜合症狀,證見畏寒肢冷、頭昏腰酸、浮腫便稀,食少納呆,神鬱寡歡,舌質淡苔白膩、脈沉弦、兩尺無力等,應給以“暖水、燥土、疏木”治之。
二、右半圓降機失常
右半圓的降機由心肺胃組成,胃為戊土(燥土),脾為己土(濕土),胃賴心血所蔭,脾濕所濡。在正常情況下,燥濕調停脾升胃降,則右半圓能正常右旋。如心陰暗耗,心火上炎不能下蔭,則易導致胃燥上逆,胃逆則肺氣不降而呈“火炎胃燥金逆”的病理,臨床出現心煩失眠、心情不暢,乾嘔胃脹、鼻幹、胸部不適等綜合證。治療原則為“清心潤土涼金”,可用竹葉石膏湯。若胃逆不降,除用瓜蔞、半夏開結降逆之外,酌加黃連卻顯奇效,此因根源在心,所謂“治胃莫如治心”也。說明右半圓降機失職和心肺胃密切相關。
三、人體氣機圓運動是以心腎為升降之根本:
《內經》是以腦髓為升降的啟動力。腦髓通過三焦將先天之火下輸胸腹之中,使五臟六腑能各自行使其生理功能。所謂心腎相交,是先有心火中之真陰(離中之陰)隨肺涼降于腎,使腎水不寒,腎水本應下沉,由於坎陽(腎中之真陽)發動腎水溫升,才可上濟心火,此謂坎離相交、水火既濟,亦即心腎相交。如心陰虧耗,心火上炎,肺胃失蔭則弗能涼降。或腎陽火衰,腎水下流,不能溫升,則肝脾失煦而不轉。如此,整個升降運動勢必停滯。因此,心腎相交實為升降圓運動的根本。
四、肝肺是升降之兩翼:
肝藏血,肺藏氣,肝肺的升降實際上就是氣血的升降,肝肺一左一右,猶如鳥之兩翼。肝主升發,肺司肅降,故左半圓之溫升需賴肝木的溫升,右半圓的涼降必依肺金之肅降。如肝肺氣機失調,必致氣血逆亂而影響全身氣機升降混亂。
五、脾胃為升降之樞紐:
脾胃二者一為陰土本濕潤,一為陽土性燥,燥濕相當,中氣得以化源。中陽發動氣機始能運轉,脾升肝才能升,胃降肺始能降。如中土失運,或胃燥氣逆,或氣虛脾陷則升降失職,勢必導致氣機不轉。故前人說:“中氣不運,升降反作,清陽下降,濁陰上逆,人之衰老病死,莫不由此。”
總之,“左肝右肺”集中反映了“氣”在人體臟腑中的運動規律。氣的正常運動,必須具備兩個條件:一、氣的升降出入之間要平衡協調;二、氣的運行要通暢無阻。氣的運動正常,稱為“氣機調暢”。若氣的運行不暢,或阻滯不通,稱為“氣機不暢”。而氣機失調,其病機可概括為氣滯、氣逆、氣陷、氣閉與氣脫五種。這種升降出入失調之病機,不論內傷或外感,新病或久病都是存在的。可以說“百病皆生於氣”,氣為生命之本。因此,《莊子·知北遊》說:“人之生,氣之聚也。聚則為生,散則為死。……故曰‘通天下一氣耳’。”《難經·八難》:“氣者,人之根本也。”
由此可見,“左肝右肺”之論,對於人體的生理和病理都是至關重要的。這個理論能說是虛假的、空洞的?作為中科院院士的陳可翼先生能不感到汗顏嗎?
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Re: 中醫的科學

文章 b3119786 »

fushin123 寫:
peter11111 寫:中醫診所生意興隆不是沒道理的!

解釋的方法乍看之下頭頭是道,出問題時卻一點責任都沒有。

無意筆戰,周遭就有親友初期腫塊即發現,硬是拖了一年多,轉移到淋巴結才治療,也沒有人想到回去告「傳統醫療」的!
中醫診所生意好不是假的,但出事時不用賠倒也未必。
針灸針到氣胸,整骨整到骨折,照告照輸不誤!
現在很多中醫診所生意都不太好吧,競爭太激烈了.....
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Re: 中醫的科學

文章 MK »

圖檔

請自行對照五行...

這只是其中一種解釋法...
wei
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Re: 中醫的科學

文章 wei »

1. Before you call it "science", you should make it "scientific".

2. Before you present it to public and medical students, you should make it "scientific".

3. If it cannot be scientific,it is ridiculous to study middle ages medicine in the medical school in 21st century.
並非人民守法就是法治
政府遵守法律原則 不輕易侵害人民權益 才是法治國
se
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Re: 中醫的科學

文章 se »

TCM 寫:
LEN 寫:
kimbo 寫:黃帝內經里面說的很清楚,

"肝生於左"

又說

"刺中肝,五日死"

肝要不是真的人体器官,而是中醫胡吹的什麼"不存在的更偉大東西",怎麼個給

"刺中肝,五日死"法??

最明确的當然就是中醫自己的臟腑圖,很明确的划出肝在人体左邊,這張是內臟圖是已知中國最早的臟腑圖
一張中醫自己的圖就把中醫的謊言打倒在地 別再丟臉了
lt liver.gif
就是這張了。所以這個圖可以看出來自醫師的視角而言,這本古代內科開業術的這段文章到底是那句話寫錯了。總之肝生於左句話並沒有錯。
不過在現代,針灸針刺中肝也沒什麼大不了的,以現代技術要讓病人活過五日輕而易舉,所以這段話只不過是當年警告醫師小心不要出醫療糾紛有用,對現代就沒什麼用了。
這些無聊的論調早已受過許多人提出駁斥過了
而且這些多為斷章取義不明其理的文章,只會顯出拙劣而已
隨意一位稍有中醫素養者便能知其差異所在(隨意舉一篇供閱)

“左肝右肺”與其臨床意義

中醫“左肝右肺”一說,來源於《黃帝內經》,這是《內經》中的一個千古之謎。曾經有人想從《內經》入手,借此來否認中醫理論,抓住“左肝右肺”之說,大做文章。以現代解剖學相對照,攻擊中醫學古老、不科學。如中國科學院院士、中國中西醫結合學會會長陳可冀先生就說過:“中醫理論有好東西,但具體來說有許多錯誤地方,……這些理論純粹是虛假的、空洞的,為什麼中醫這些文章不能登大雅之堂,走不出去?”(引自黎鳴《西方哲學死了》)作為中西醫結合學會會長的陳院士對中醫理論都抱有這種輕視的態度,恐怕醫學其他西醫人士就更可以想見了。
“左肝右肺”的真正含義及其具體內容究竟是什麼?
“左肝右肺”一詞,是“肝生於左,肺藏于右”之簡稱,出自《素問·剌禁論》篇,原文說:“肝生於左,肺藏于右,心部于表,腎治于裏,脾為之使,胃為之市。”顯然,“左肝右肺”只是前面的兩句話,與全文分裂開來,應該說這是“斷章取義”。如果將“左肝右肺”與全句聯繫起來一起來理解,就會發現“左肝右肺”不是解剖部位,而是另有其義。因為原文不但論述了肝、肺,還論及了心、腎、脾、胃。已牽涉到了五臟六腑這個整體,若說“左肝右肺”是解剖部位,那麼請問心、腎、脾、胃的解剖部位又在哪?原文對此根本就沒有提及。
關於肝、肺的解剖部位,古代中醫學早就有明確的認識,如《難經·四十二難》有“肝重二斤四兩,左三葉,右四葉,凡七葉”之論;《靈樞·九針》有“肺者,五臟六腑之蓋也”之說。所以歷代醫家皆認為“左肝右肺”不是解剖部位,而是從生理功能而言的。如楊上善說:“肝者為木在春,故氣生左;肺者為金在秋,故氣藏右也,陽長之始,故曰生也;肺為少陰,陰藏之初,故曰藏也。”可見,歷代醫家皆以“左肝右肺”指其氣而言。所謂“肝生於左”者,謂肝之氣其用在左也;“肺藏于右”者,謂肺之氣其用在右也。
《21世紀課程教材·中醫基礎理論》說:“‘肝左肺右’之說,始見於《黃帝內經》:‘肝生於左,肺藏于右’(《素問·剌禁論》)。這非指解剖部位而言,而是從肝和肺的生理功能特點而言的。因為中醫認為左右為陰陽之通道,人生之氣,陽從左升,陰從右降。肝屬木,應春,位居東方,為陽生之始,主生主升;肺屬金,應秋,位居西方,為陰藏之初,主殺主降。左為陽升,右為陰降。肝體居右,而其氣自左而升;肺居膈上,而其氣自右而降。肝為 陰中之陽主升發,肺為陽中之陰主肅降。故有肝左肺右的說法。”顯然,《教材》沒有新的解釋,只是重復了前人之說,也沒有解開這個謎。
根據《周易》:乾象天,是萬物之根蒂;坤象地,乃萬物生化之基礎。然孤陰不生,獨陽不長,只有乾陽與坤陰氣交,萬物始能資生。《素問·六微旨大論》說:“何謂氣交……上下之位,氣交之中,人之居也。故曰:天樞之上,天氣主之;天樞之下,地氣主之。氣交之分,人氣從之,萬物由之。”說明天地間存在著氣交運動,而人和萬物生長在氣交之中。那麼天地陰陽二氣又是如何在進行氣交運動的?《素問·五運行大論》說:“上者右行,下者左行,左右周天,余而復會也。”張介賓解釋說:“上者右行,言天氣右旋,自東而西以降于地;下者左行,言地氣左轉,自西而東以升天”。所以,《素問·陰陽應象大論》說:“左右者,陰陽之道路也。”
人類生活在自然界中,《靈樞·邪客》說:“人與天地相應也。”天地之間既然存在著氣交運動,那麼人體臟腑之間,同樣也會存在著臟氣升降出入相交運動,升降,是人體內臟氣之間的銜接;出入,是人體內氣與大自然外氣之間的聯繫。因此,升降出入運動是人體生命活動得以維持的保證。所以,《素問·六微旨大論》說:“出入廢則神機化滅,升降息則氣立孤危。故非出入,則無以生長壯老已;非升降,則無以生長化收藏。”
人類居於天地“氣交”之中,人出生後,人體已由先天轉入後天。《周易》八卦也由先天八卦轉入後天八卦。
這個後天八卦方位圖來源於洛書。洛書與人體生命科學的關係,主要在於洛書與臟腑的關係。洛書為人體臟象方位學奠定了基礎:正北方為坎卦,坎屬水,水性寒,北方生寒,寒氣通于腎,故腎位正北方;正南方為離卦,離屬火,火性熱,南方生熱,熱氣通於心,故心位正南方;正東方生風為震卦,風氣通于肝,故肝位正東方;正西方為兌卦,兌屬澤,澤性涼,西方生涼燥,燥氣通于肺,故肺位正西方;中央屬坤土,土性陰濕,濕氣通于脾,故脾居正中。
洛書不但為人體臟象方位學奠定了基礎,而且為臟腑氣機升降確定了其運行方向:水為至陰,居於下,下者上升,故腎水上升;火為至陽,則居於上,上者下降,故心火下降;肝木主升發位於東,故居於左;肺金主收降位於西,則居於右。是知臟氣運行,陰陽升降為:心火下降,腎水上升;肝木左升,肺金右降。此人身臟腑氣機升降之大略也.....................
數刪
健保局應考慮是不是也該把道士納入給付?? (水草舞)
啼笑皆非
大大,心、腎、脾、胃的解剖部位,不是醫者該知道的嗎?
怎麼反問讀者書上怎麼沒有呢??

肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
1+1=3,錯了就是錯了,兩千年前的古書有錯誤也不奇怪
不要硬ㄠ這兩個1是有形而上的更深含意的.....好嗎?
反智的醬缸文化,阻礙中國人的進步,搞成世界知名的東亞病夫,果真咎由自取啊.... (bingo)
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hsu
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Re: 中醫的科學

文章 hsu »

並非所有的中醫師都是這樣的
不過這些人反而被某些人視為...........................
人事問題PM
歡迎提供資料
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交通要遵守
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喇笛賽
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Re: 中醫的科學

文章 喇笛賽 »

wei 寫:"中醫的科學"本身就是有趣、矛盾且龐大的命題......

"科學"本身有其定義及嚴格的方法論,

科學存在的時間遠比中醫為短,卻有重大的成功。

西醫也是拋棄了原本的技術及理論方法,致力科學化,才演變成現在的西醫。

千年來不是用科學方法發展的中醫,要如何"科學化"呢?

若不放棄古籍並大幅修正理論,其中的矛盾不言自喻。
是啊!我也覺得王子麵沒有科學麵來得好吃 (bingo)
圖檔 喇笛賽 喇嘎整條街臭摸摸 (熱)
TCM
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Re: 中醫的科學

文章 TCM »

se 寫:
TCM 寫:
LEN 寫:
kimbo 寫:黃帝內經里面說的很清楚,

"肝生於左"

又說

"刺中肝,五日死"

肝要不是真的人体器官,而是中醫胡吹的什麼"不存在的更偉大東西",怎麼個給

"刺中肝,五日死"法??

最明确的當然就是中醫自己的臟腑圖,很明确的划出肝在人体左邊,這張是內臟圖是已知中國最早的臟腑圖
一張中醫自己的圖就把中醫的謊言打倒在地 別再丟臉了
lt liver.gif
就是這張了。所以這個圖可以看出來自醫師的視角而言,這本古代內科開業術的這段文章到底是那句話寫錯了。總之肝生於左句話並沒有錯。
不過在現代,針灸針刺中肝也沒什麼大不了的,以現代技術要讓病人活過五日輕而易舉,所以這段話只不過是當年警告醫師小心不要出醫療糾紛有用,對現代就沒什麼用了。
這些無聊的論調早已受過許多人提出駁斥過了
而且這些多為斷章取義不明其理的文章,只會顯出拙劣而已
隨意一位稍有中醫素養者便能知其差異所在(隨意舉一篇供閱)

“左肝右肺”與其臨床意義

中醫“左肝右肺”一說,來源於《黃帝內經》,這是《內經》中的一個千古之謎。曾經有人想從《內經》入手,借此來否認中醫理論,抓住“左肝右肺”之說,大做文章。以現代解剖學相對照,攻擊中醫學古老、不科學。如中國科學院院士、中國中西醫結合學會會長陳可冀先生就說過:“中醫理論有好東西,但具體來說有許多錯誤地方,……這些理論純粹是虛假的、空洞的,為什麼中醫這些文章不能登大雅之堂,走不出去?”(引自黎鳴《西方哲學死了》)作為中西醫結合學會會長的陳院士對中醫理論都抱有這種輕視的態度,恐怕醫學其他西醫人士就更可以想見了。
“左肝右肺”的真正含義及其具體內容究竟是什麼?
“左肝右肺”一詞,是“肝生於左,肺藏于右”之簡稱,出自《素問·剌禁論》篇,原文說:“肝生於左,肺藏于右,心部于表,腎治于裏,脾為之使,胃為之市。”顯然,“左肝右肺”只是前面的兩句話,與全文分裂開來,應該說這是“斷章取義”。如果將“左肝右肺”與全句聯繫起來一起來理解,就會發現“左肝右肺”不是解剖部位,而是另有其義。因為原文不但論述了肝、肺,還論及了心、腎、脾、胃。已牽涉到了五臟六腑這個整體,若說“左肝右肺”是解剖部位,那麼請問心、腎、脾、胃的解剖部位又在哪?原文對此根本就沒有提及。
關於肝、肺的解剖部位,古代中醫學早就有明確的認識,如《難經·四十二難》有“肝重二斤四兩,左三葉,右四葉,凡七葉”之論;《靈樞·九針》有“肺者,五臟六腑之蓋也”之說。所以歷代醫家皆認為“左肝右肺”不是解剖部位,而是從生理功能而言的。如楊上善說:“肝者為木在春,故氣生左;肺者為金在秋,故氣藏右也,陽長之始,故曰生也;肺為少陰,陰藏之初,故曰藏也。”可見,歷代醫家皆以“左肝右肺”指其氣而言。所謂“肝生於左”者,謂肝之氣其用在左也;“肺藏于右”者,謂肺之氣其用在右也。
《21世紀課程教材·中醫基礎理論》說:“‘肝左肺右’之說,始見於《黃帝內經》:‘肝生於左,肺藏于右’(《素問·剌禁論》)。這非指解剖部位而言,而是從肝和肺的生理功能特點而言的。因為中醫認為左右為陰陽之通道,人生之氣,陽從左升,陰從右降。肝屬木,應春,位居東方,為陽生之始,主生主升;肺屬金,應秋,位居西方,為陰藏之初,主殺主降。左為陽升,右為陰降。肝體居右,而其氣自左而升;肺居膈上,而其氣自右而降。肝為 陰中之陽主升發,肺為陽中之陰主肅降。故有肝左肺右的說法。”顯然,《教材》沒有新的解釋,只是重復了前人之說,也沒有解開這個謎。
根據《周易》:乾象天,是萬物之根蒂;坤象地,乃萬物生化之基礎。然孤陰不生,獨陽不長,只有乾陽與坤陰氣交,萬物始能資生。《素問·六微旨大論》說:“何謂氣交……上下之位,氣交之中,人之居也。故曰:天樞之上,天氣主之;天樞之下,地氣主之。氣交之分,人氣從之,萬物由之。”說明天地間存在著氣交運動,而人和萬物生長在氣交之中。那麼天地陰陽二氣又是如何在進行氣交運動的?《素問·五運行大論》說:“上者右行,下者左行,左右周天,余而復會也。”張介賓解釋說:“上者右行,言天氣右旋,自東而西以降于地;下者左行,言地氣左轉,自西而東以升天”。所以,《素問·陰陽應象大論》說:“左右者,陰陽之道路也。”
人類生活在自然界中,《靈樞·邪客》說:“人與天地相應也。”天地之間既然存在著氣交運動,那麼人體臟腑之間,同樣也會存在著臟氣升降出入相交運動,升降,是人體內臟氣之間的銜接;出入,是人體內氣與大自然外氣之間的聯繫。因此,升降出入運動是人體生命活動得以維持的保證。所以,《素問·六微旨大論》說:“出入廢則神機化滅,升降息則氣立孤危。故非出入,則無以生長壯老已;非升降,則無以生長化收藏。”
人類居於天地“氣交”之中,人出生後,人體已由先天轉入後天。《周易》八卦也由先天八卦轉入後天八卦。
這個後天八卦方位圖來源於洛書。洛書與人體生命科學的關係,主要在於洛書與臟腑的關係。洛書為人體臟象方位學奠定了基礎:正北方為坎卦,坎屬水,水性寒,北方生寒,寒氣通于腎,故腎位正北方;正南方為離卦,離屬火,火性熱,南方生熱,熱氣通於心,故心位正南方;正東方生風為震卦,風氣通于肝,故肝位正東方;正西方為兌卦,兌屬澤,澤性涼,西方生涼燥,燥氣通于肺,故肺位正西方;中央屬坤土,土性陰濕,濕氣通于脾,故脾居正中。
洛書不但為人體臟象方位學奠定了基礎,而且為臟腑氣機升降確定了其運行方向:水為至陰,居於下,下者上升,故腎水上升;火為至陽,則居於上,上者下降,故心火下降;肝木主升發位於東,故居於左;肺金主收降位於西,則居於右。是知臟氣運行,陰陽升降為:心火下降,腎水上升;肝木左升,肺金右降。此人身臟腑氣機升降之大略也.....................
數刪
健保局應考慮是不是也該把道士納入給付?? (水草舞)
啼笑皆非
大大,心、腎、脾、胃的解剖部位,不是醫者該知道的嗎?
怎麼反問讀者書上怎麼沒有呢??

肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
1+1=3,錯了就是錯了,兩千年前的古書有錯誤也不奇怪
不要硬ㄠ這兩個1是有形而上的更深含意的.....好嗎?
反智的醬缸文化,阻礙中國人的進步,搞成世界知名的東亞病夫,果真咎由自取啊.... (bingo)
你的閱讀能力有問題,人家是在問書嗎?連原文都不會看也不懂,真是可嘆!原文根本就不是在提解剖位置。
如此反智、被西醫學與你主觀偏執意識框住的醬缸文化才真是你的問題。
中國人哪來的東亞病夫?東亞病夫之詞由來你曉否?
如果你認為中醫會造成東亞病夫西醫不會造成病夫,在下願以K1或UFC制度與閣下約試,來看看中醫是否有造成病夫。
se
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Re: 中醫的科學

文章 se »

TCM 寫:
se 寫:
TCM 寫:
LEN 寫:
kimbo 寫:黃帝內經里面說的很清楚,

"肝生於左"

又說

"刺中肝,五日死"

肝要不是真的人体器官,而是中醫胡吹的什麼"不存在的更偉大東西",怎麼個給

"刺中肝,五日死"法??

最明确的當然就是中醫自己的臟腑圖,很明确的划出肝在人体左邊,這張是內臟圖是已知中國最早的臟腑圖
一張中醫自己的圖就把中醫的謊言打倒在地 別再丟臉了
lt liver.gif
就是這張了。所以這個圖可以看出來自醫師的視角而言,這本古代內科開業術的這段文章到底是那句話寫錯了。總之肝生於左句話並沒有錯。
不過在現代,針灸針刺中肝也沒什麼大不了的,以現代技術要讓病人活過五日輕而易舉,所以這段話只不過是當年警告醫師小心不要出醫療糾紛有用,對現代就沒什麼用了。
這些無聊的論調早已受過許多人提出駁斥過了
而且這些多為斷章取義不明其理的文章,只會顯出拙劣而已
隨意一位稍有中醫素養者便能知其差異所在(隨意舉一篇供閱)

“左肝右肺”與其臨床意義

中醫“左肝右肺”一說,來源於《黃帝內經》,這是《內經》中的一個千古之謎。曾經有人想從《內經》入手,借此來否認中醫理論,抓住“左肝右肺”之說,大做文章。以現代解剖學相對照,攻擊中醫學古老、不科學。如中國科學院院士、中國中西醫結合學會會長陳可冀先生就說過:“中醫理論有好東西,但具體來說有許多錯誤地方,……這些理論純粹是虛假的、空洞的,為什麼中醫這些文章不能登大雅之堂,走不出去?”(引自黎鳴《西方哲學死了》)作為中西醫結合學會會長的陳院士對中醫理論都抱有這種輕視的態度,恐怕醫學其他西醫人士就更可以想見了。
“左肝右肺”的真正含義及其具體內容究竟是什麼?
“左肝右肺”一詞,是“肝生於左,肺藏于右”之簡稱,出自《素問·剌禁論》篇,原文說:“肝生於左,肺藏于右,心部于表,腎治于裏,脾為之使,胃為之市。”顯然,“左肝右肺”只是前面的兩句話,與全文分裂開來,應該說這是“斷章取義”。如果將“左肝右肺”與全句聯繫起來一起來理解,就會發現“左肝右肺”不是解剖部位,而是另有其義。因為原文不但論述了肝、肺,還論及了心、腎、脾、胃。已牽涉到了五臟六腑這個整體,若說“左肝右肺”是解剖部位,那麼請問心、腎、脾、胃的解剖部位又在哪?原文對此根本就沒有提及。
關於肝、肺的解剖部位,古代中醫學早就有明確的認識,如《難經·四十二難》有“肝重二斤四兩,左三葉,右四葉,凡七葉”之論;《靈樞·九針》有“肺者,五臟六腑之蓋也”之說。所以歷代醫家皆認為“左肝右肺”不是解剖部位,而是從生理功能而言的。如楊上善說:“肝者為木在春,故氣生左;肺者為金在秋,故氣藏右也,陽長之始,故曰生也;肺為少陰,陰藏之初,故曰藏也。”可見,歷代醫家皆以“左肝右肺”指其氣而言。所謂“肝生於左”者,謂肝之氣其用在左也;“肺藏于右”者,謂肺之氣其用在右也。
《21世紀課程教材·中醫基礎理論》說:“‘肝左肺右’之說,始見於《黃帝內經》:‘肝生於左,肺藏于右’(《素問·剌禁論》)。這非指解剖部位而言,而是從肝和肺的生理功能特點而言的。因為中醫認為左右為陰陽之通道,人生之氣,陽從左升,陰從右降。肝屬木,應春,位居東方,為陽生之始,主生主升;肺屬金,應秋,位居西方,為陰藏之初,主殺主降。左為陽升,右為陰降。肝體居右,而其氣自左而升;肺居膈上,而其氣自右而降。肝為 陰中之陽主升發,肺為陽中之陰主肅降。故有肝左肺右的說法。”顯然,《教材》沒有新的解釋,只是重復了前人之說,也沒有解開這個謎。
根據《周易》:乾象天,是萬物之根蒂;坤象地,乃萬物生化之基礎。然孤陰不生,獨陽不長,只有乾陽與坤陰氣交,萬物始能資生。《素問·六微旨大論》說:“何謂氣交……上下之位,氣交之中,人之居也。故曰:天樞之上,天氣主之;天樞之下,地氣主之。氣交之分,人氣從之,萬物由之。”說明天地間存在著氣交運動,而人和萬物生長在氣交之中。那麼天地陰陽二氣又是如何在進行氣交運動的?《素問·五運行大論》說:“上者右行,下者左行,左右周天,余而復會也。”張介賓解釋說:“上者右行,言天氣右旋,自東而西以降于地;下者左行,言地氣左轉,自西而東以升天”。所以,《素問·陰陽應象大論》說:“左右者,陰陽之道路也。”
人類生活在自然界中,《靈樞·邪客》說:“人與天地相應也。”天地之間既然存在著氣交運動,那麼人體臟腑之間,同樣也會存在著臟氣升降出入相交運動,升降,是人體內臟氣之間的銜接;出入,是人體內氣與大自然外氣之間的聯繫。因此,升降出入運動是人體生命活動得以維持的保證。所以,《素問·六微旨大論》說:“出入廢則神機化滅,升降息則氣立孤危。故非出入,則無以生長壯老已;非升降,則無以生長化收藏。”
人類居於天地“氣交”之中,人出生後,人體已由先天轉入後天。《周易》八卦也由先天八卦轉入後天八卦。
這個後天八卦方位圖來源於洛書。洛書與人體生命科學的關係,主要在於洛書與臟腑的關係。洛書為人體臟象方位學奠定了基礎:正北方為坎卦,坎屬水,水性寒,北方生寒,寒氣通于腎,故腎位正北方;正南方為離卦,離屬火,火性熱,南方生熱,熱氣通於心,故心位正南方;正東方生風為震卦,風氣通于肝,故肝位正東方;正西方為兌卦,兌屬澤,澤性涼,西方生涼燥,燥氣通于肺,故肺位正西方;中央屬坤土,土性陰濕,濕氣通于脾,故脾居正中。
洛書不但為人體臟象方位學奠定了基礎,而且為臟腑氣機升降確定了其運行方向:水為至陰,居於下,下者上升,故腎水上升;火為至陽,則居於上,上者下降,故心火下降;肝木主升發位於東,故居於左;肺金主收降位於西,則居於右。是知臟氣運行,陰陽升降為:心火下降,腎水上升;肝木左升,肺金右降。此人身臟腑氣機升降之大略也.....................
數刪
健保局應考慮是不是也該把道士納入給付?? (水草舞)
啼笑皆非
大大,心、腎、脾、胃的解剖部位,不是醫者該知道的嗎?
怎麼反問讀者書上怎麼沒有呢??

肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
1+1=3,錯了就是錯了,兩千年前的古書有錯誤也不奇怪
不要硬ㄠ這兩個1是有形而上的更深含意的.....好嗎?
反智的醬缸文化,阻礙中國人的進步,搞成世界知名的東亞病夫,果真咎由自取啊.... (bingo)
你的閱讀能力有問題,人家是在問書嗎?連原文都不會看也不懂,真是可嘆!原文根本就不是在提解剖位置。
如此反智、被西醫學與你主觀偏執意識框住的醬缸文化才真是你的問題
中國人哪來的東亞病夫?東亞病夫之詞由來你曉否?
如果你認為中醫會造成東亞病夫西醫不會造成病夫,在下願以K1或UFC制度與閣下約試,來看看中醫是否有造成病夫
你的閱讀能力才有問題咧,以書裡沒有乾脆把其他器官的解剖位置順便提一提(雖然標出來大概也是錯誤百出吧,人家希波拉底也是古人,畫的圖可比反智的國家正確多了,至少不至於左右相反吧... (XD))
就說此左非左,此右非右? (XD)
就好像說莊國榮只單說馬老先生X女兒,又沒提黃任中等其他X女兒代表人物,所以此X女兒一定不是一般認為的X女兒啦...,一定是其他更抽象層面的事啦....

拜託,承認古籍的錯誤有那麼難嗎?
不需要把黃帝內經當聖經脈拜,學習醫學科學最不需要這種精神,批判,質疑,改正,才能進步

PS:中國人的健康衛生狀況,在世界上是公認被中醫照顧得很好的嗎?
SARS是從那兒傳出去的啊?
大大要證明能力
很可以和台大或大醫院下戰帖啊
初期肝癌,腫瘤還小於2公分的時候,可以試試看是現代醫學或大大能讓她痊癒呢?
當然~記得一開始要抽籤免得給人占便宜喔~~ (bingo)
對了,小小提醒一下,是治療那個右腹的肝喔,應該不會變成右肝沒好,可是那個左邊的"肝"通了吧...??
給您加油了....希望您可以得到諾貝爾獎,而不是傾家蕩產
最後,願上帝祝福您及病人囉~~ (cheer) (cheer)
TCM
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Re: 中醫的科學

文章 TCM »

se 寫:
TCM 寫:
se 寫:
TCM 寫:
LEN 寫: 就是這張了。所以這個圖可以看出來自醫師的視角而言,這本古代內科開業術的這段文章到底是那句話寫錯了。總之肝生於左句話並沒有錯。
不過在現代,針灸針刺中肝也沒什麼大不了的,以現代技術要讓病人活過五日輕而易舉,所以這段話只不過是當年警告醫師小心不要出醫療糾紛有用,對現代就沒什麼用了。
這些無聊的論調早已受過許多人提出駁斥過了
而且這些多為斷章取義不明其理的文章,只會顯出拙劣而已
隨意一位稍有中醫素養者便能知其差異所在(隨意舉一篇供閱)

“左肝右肺”與其臨床意義

中醫“左肝右肺”一說,來源於《黃帝內經》,這是《內經》中的一個千古之謎。曾經有人想從《內經》入手,借此來否認中醫理論,抓住“左肝右肺”之說,大做文章。以現代解剖學相對照,攻擊中醫學古老、不科學。如中國科學院院士、中國中西醫結合學會會長陳可冀先生就說過:“中醫理論有好東西,但具體來說有許多錯誤地方,……這些理論純粹是虛假的、空洞的,為什麼中醫這些文章不能登大雅之堂,走不出去?”(引自黎鳴《西方哲學死了》)作為中西醫結合學會會長的陳院士對中醫理論都抱有這種輕視的態度,恐怕醫學其他西醫人士就更可以想見了。
“左肝右肺”的真正含義及其具體內容究竟是什麼?
“左肝右肺”一詞,是“肝生於左,肺藏于右”之簡稱,出自《素問·剌禁論》篇,原文說:“肝生於左,肺藏于右,心部于表,腎治于裏,脾為之使,胃為之市。”顯然,“左肝右肺”只是前面的兩句話,與全文分裂開來,應該說這是“斷章取義”。如果將“左肝右肺”與全句聯繫起來一起來理解,就會發現“左肝右肺”不是解剖部位,而是另有其義。因為原文不但論述了肝、肺,還論及了心、腎、脾、胃。已牽涉到了五臟六腑這個整體,若說“左肝右肺”是解剖部位,那麼請問心、腎、脾、胃的解剖部位又在哪?原文對此根本就沒有提及。
關於肝、肺的解剖部位,古代中醫學早就有明確的認識,如《難經·四十二難》有“肝重二斤四兩,左三葉,右四葉,凡七葉”之論;《靈樞·九針》有“肺者,五臟六腑之蓋也”之說。所以歷代醫家皆認為“左肝右肺”不是解剖部位,而是從生理功能而言的。如楊上善說:“肝者為木在春,故氣生左;肺者為金在秋,故氣藏右也,陽長之始,故曰生也;肺為少陰,陰藏之初,故曰藏也。”可見,歷代醫家皆以“左肝右肺”指其氣而言。所謂“肝生於左”者,謂肝之氣其用在左也;“肺藏于右”者,謂肺之氣其用在右也。
《21世紀課程教材·中醫基礎理論》說:“‘肝左肺右’之說,始見於《黃帝內經》:‘肝生於左,肺藏于右’(《素問·剌禁論》)。這非指解剖部位而言,而是從肝和肺的生理功能特點而言的。因為中醫認為左右為陰陽之通道,人生之氣,陽從左升,陰從右降。肝屬木,應春,位居東方,為陽生之始,主生主升;肺屬金,應秋,位居西方,為陰藏之初,主殺主降。左為陽升,右為陰降。肝體居右,而其氣自左而升;肺居膈上,而其氣自右而降。肝為 陰中之陽主升發,肺為陽中之陰主肅降。故有肝左肺右的說法。”顯然,《教材》沒有新的解釋,只是重復了前人之說,也沒有解開這個謎。
根據《周易》:乾象天,是萬物之根蒂;坤象地,乃萬物生化之基礎。然孤陰不生,獨陽不長,只有乾陽與坤陰氣交,萬物始能資生。《素問·六微旨大論》說:“何謂氣交……上下之位,氣交之中,人之居也。故曰:天樞之上,天氣主之;天樞之下,地氣主之。氣交之分,人氣從之,萬物由之。”說明天地間存在著氣交運動,而人和萬物生長在氣交之中。那麼天地陰陽二氣又是如何在進行氣交運動的?《素問·五運行大論》說:“上者右行,下者左行,左右周天,余而復會也。”張介賓解釋說:“上者右行,言天氣右旋,自東而西以降于地;下者左行,言地氣左轉,自西而東以升天”。所以,《素問·陰陽應象大論》說:“左右者,陰陽之道路也。”
人類生活在自然界中,《靈樞·邪客》說:“人與天地相應也。”天地之間既然存在著氣交運動,那麼人體臟腑之間,同樣也會存在著臟氣升降出入相交運動,升降,是人體內臟氣之間的銜接;出入,是人體內氣與大自然外氣之間的聯繫。因此,升降出入運動是人體生命活動得以維持的保證。所以,《素問·六微旨大論》說:“出入廢則神機化滅,升降息則氣立孤危。故非出入,則無以生長壯老已;非升降,則無以生長化收藏。”
人類居於天地“氣交”之中,人出生後,人體已由先天轉入後天。《周易》八卦也由先天八卦轉入後天八卦。
這個後天八卦方位圖來源於洛書。洛書與人體生命科學的關係,主要在於洛書與臟腑的關係。洛書為人體臟象方位學奠定了基礎:正北方為坎卦,坎屬水,水性寒,北方生寒,寒氣通于腎,故腎位正北方;正南方為離卦,離屬火,火性熱,南方生熱,熱氣通於心,故心位正南方;正東方生風為震卦,風氣通于肝,故肝位正東方;正西方為兌卦,兌屬澤,澤性涼,西方生涼燥,燥氣通于肺,故肺位正西方;中央屬坤土,土性陰濕,濕氣通于脾,故脾居正中。
洛書不但為人體臟象方位學奠定了基礎,而且為臟腑氣機升降確定了其運行方向:水為至陰,居於下,下者上升,故腎水上升;火為至陽,則居於上,上者下降,故心火下降;肝木主升發位於東,故居於左;肺金主收降位於西,則居於右。是知臟氣運行,陰陽升降為:心火下降,腎水上升;肝木左升,肺金右降。此人身臟腑氣機升降之大略也.....................
數刪
健保局應考慮是不是也該把道士納入給付?? (水草舞)
啼笑皆非
大大,心、腎、脾、胃的解剖部位,不是醫者該知道的嗎?
怎麼反問讀者書上怎麼沒有呢??

肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
1+1=3,錯了就是錯了,兩千年前的古書有錯誤也不奇怪
不要硬ㄠ這兩個1是有形而上的更深含意的.....好嗎?
反智的醬缸文化,阻礙中國人的進步,搞成世界知名的東亞病夫,果真咎由自取啊.... (bingo)
你的閱讀能力有問題,人家是在問書嗎?連原文都不會看也不懂,真是可嘆!原文根本就不是在提解剖位置。
如此反智、被西醫學與你主觀偏執意識框住的醬缸文化才真是你的問題
中國人哪來的東亞病夫?東亞病夫之詞由來你曉否?
如果你認為中醫會造成東亞病夫西醫不會造成病夫,在下願以K1或UFC制度與閣下約試,來看看中醫是否有造成病夫
你的閱讀能力才有問題咧,以書裡沒有乾脆把其他部位的解剖位置順便標一標(雖然標出來大概也是錯誤百出,人家希波拉底也是古人,畫的圖可比反智的國家正確多了,至少不至於左右相反吧... (XD))
就說此左非左,此右非右?
就好像說莊國榮只單說馬老先生X女兒,又沒提黃任中等其他X女兒代表人物,所以此X女兒一定不是一般認為的X女兒啦...,一定是其他更抽象層面的事啦....

拜託,承認古籍的錯誤有那麼難嗎?
不需要把黃帝內經當聖經脈拜,學習醫學科學最不需要這種精神,批判,質疑,改正,才能進步
PS~中國人的健康衛生狀況,在世界上是公認被中醫照顧得很好的嗎?
SARS是從那兒傳出去的啊?
大大要證明能力
很可以和台大下戰帖啊
初期肝癌,腫瘤還小於2公分的時候,可以試試看是現代醫學或大大能讓她痊癒呢?
當然~記得抽籤免得給人占便宜喔~~ (bingo)
給您加油了....希望您可以得到諾貝爾獎,而不是傾家蕩產
最後,願上帝祝福您及病人囉~~ (cheer) (cheer)
你的閱讀能力真的有問題

岐伯對曰:藏有要害。不可不察。肝生於左。肺藏於右。心部於表。腎治於裡。脾為之使。胃為之巿。

人家無所誤卻要扣人帽子,這才是令人作笑,在偏執之下的你還要再唇齒相激嗎?

SARS從而何出有錯嗎?廣州中醫藥大學第一附院在中醫藥介入後的表現有比台灣差嗎?

吾在開放的心胸下進行討論與說明,對中西醫學都有所欣賞之處,若閣下的偏執只是想對中醫一直唇齒相激,那相信對你的尊重與客氣將會成為多餘。
pharmacist.jin
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Re: 中醫的科學

文章 pharmacist.jin »

糟糕~~這兩位吵起來了.... (omg)
來自一種責任~榮譽~光以及熱
se
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來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

TCM 寫:
se 寫:
TCM 寫:
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而且這些多為斷章取義不明其理的文章,只會顯出拙劣而已
隨意一位稍有中醫素養者便能知其差異所在(隨意舉一篇供閱)

“左肝右肺”與其臨床意義

中醫“左肝右肺”一說,來源於《黃帝內經》,這是《內經》中的一個千古之謎。曾經有人想從《內經》入手,借此來否認中醫理論,抓住“左肝右肺”之說,大做文章。以現代解剖學相對照,攻擊中醫學古老、不科學。如中國科學院院士、中國中西醫結合學會會長陳可冀先生就說過:“中醫理論有好東西,但具體來說有許多錯誤地方,……這些理論純粹是虛假的、空洞的,為什麼中醫這些文章不能登大雅之堂,走不出去?”(引自黎鳴《西方哲學死了》)作為中西醫結合學會會長的陳院士對中醫理論都抱有這種輕視的態度,恐怕醫學其他西醫人士就更可以想見了。
“左肝右肺”的真正含義及其具體內容究竟是什麼?
“左肝右肺”一詞,是“肝生於左,肺藏于右”之簡稱,出自《素問·剌禁論》篇,原文說:“肝生於左,肺藏于右,心部于表,腎治于裏,脾為之使,胃為之市。”顯然,“左肝右肺”只是前面的兩句話,與全文分裂開來,應該說這是“斷章取義”。如果將“左肝右肺”與全句聯繫起來一起來理解,就會發現“左肝右肺”不是解剖部位,而是另有其義。因為原文不但論述了肝、肺,還論及了心、腎、脾、胃。已牽涉到了五臟六腑這個整體,若說“左肝右肺”是解剖部位,那麼請問心、腎、脾、胃的解剖部位又在哪?原文對此根本就沒有提及。
關於肝、肺的解剖部位,古代中醫學早就有明確的認識,如《難經·四十二難》有“肝重二斤四兩,左三葉,右四葉,凡七葉”之論;《靈樞·九針》有“肺者,五臟六腑之蓋也”之說。所以歷代醫家皆認為“左肝右肺”不是解剖部位,而是從生理功能而言的。如楊上善說:“肝者為木在春,故氣生左;肺者為金在秋,故氣藏右也,陽長之始,故曰生也;肺為少陰,陰藏之初,故曰藏也。”可見,歷代醫家皆以“左肝右肺”指其氣而言。所謂“肝生於左”者,謂肝之氣其用在左也;“肺藏于右”者,謂肺之氣其用在右也。
《21世紀課程教材·中醫基礎理論》說:“‘肝左肺右’之說,始見於《黃帝內經》:‘肝生於左,肺藏于右’(《素問·剌禁論》)。這非指解剖部位而言,而是從肝和肺的生理功能特點而言的。因為中醫認為左右為陰陽之通道,人生之氣,陽從左升,陰從右降。肝屬木,應春,位居東方,為陽生之始,主生主升;肺屬金,應秋,位居西方,為陰藏之初,主殺主降。左為陽升,右為陰降。肝體居右,而其氣自左而升;肺居膈上,而其氣自右而降。肝為 陰中之陽主升發,肺為陽中之陰主肅降。故有肝左肺右的說法。”顯然,《教材》沒有新的解釋,只是重復了前人之說,也沒有解開這個謎。
根據《周易》:乾象天,是萬物之根蒂;坤象地,乃萬物生化之基礎。然孤陰不生,獨陽不長,只有乾陽與坤陰氣交,萬物始能資生。《素問·六微旨大論》說:“何謂氣交……上下之位,氣交之中,人之居也。故曰:天樞之上,天氣主之;天樞之下,地氣主之。氣交之分,人氣從之,萬物由之。”說明天地間存在著氣交運動,而人和萬物生長在氣交之中。那麼天地陰陽二氣又是如何在進行氣交運動的?《素問·五運行大論》說:“上者右行,下者左行,左右周天,余而復會也。”張介賓解釋說:“上者右行,言天氣右旋,自東而西以降于地;下者左行,言地氣左轉,自西而東以升天”。所以,《素問·陰陽應象大論》說:“左右者,陰陽之道路也。”
人類生活在自然界中,《靈樞·邪客》說:“人與天地相應也。”天地之間既然存在著氣交運動,那麼人體臟腑之間,同樣也會存在著臟氣升降出入相交運動,升降,是人體內臟氣之間的銜接;出入,是人體內氣與大自然外氣之間的聯繫。因此,升降出入運動是人體生命活動得以維持的保證。所以,《素問·六微旨大論》說:“出入廢則神機化滅,升降息則氣立孤危。故非出入,則無以生長壯老已;非升降,則無以生長化收藏。”
人類居於天地“氣交”之中,人出生後,人體已由先天轉入後天。《周易》八卦也由先天八卦轉入後天八卦。
這個後天八卦方位圖來源於洛書。洛書與人體生命科學的關係,主要在於洛書與臟腑的關係。洛書為人體臟象方位學奠定了基礎:正北方為坎卦,坎屬水,水性寒,北方生寒,寒氣通于腎,故腎位正北方;正南方為離卦,離屬火,火性熱,南方生熱,熱氣通於心,故心位正南方;正東方生風為震卦,風氣通于肝,故肝位正東方;正西方為兌卦,兌屬澤,澤性涼,西方生涼燥,燥氣通于肺,故肺位正西方;中央屬坤土,土性陰濕,濕氣通于脾,故脾居正中。
洛書不但為人體臟象方位學奠定了基礎,而且為臟腑氣機升降確定了其運行方向:水為至陰,居於下,下者上升,故腎水上升;火為至陽,則居於上,上者下降,故心火下降;肝木主升發位於東,故居於左;肺金主收降位於西,則居於右。是知臟氣運行,陰陽升降為:心火下降,腎水上升;肝木左升,肺金右降。此人身臟腑氣機升降之大略也.....................
數刪
健保局應考慮是不是也該把道士納入給付?? (水草舞)
啼笑皆非
大大,心、腎、脾、胃的解剖部位,不是醫者該知道的嗎?
怎麼反問讀者書上怎麼沒有呢??

肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
1+1=3,錯了就是錯了,兩千年前的古書有錯誤也不奇怪
不要硬ㄠ這兩個1是有形而上的更深含意的.....好嗎?
反智的醬缸文化,阻礙中國人的進步,搞成世界知名的東亞病夫,果真咎由自取啊.... (bingo)
你的閱讀能力有問題,人家是在問書嗎?連原文都不會看也不懂,真是可嘆!原文根本就不是在提解剖位置。
如此反智、被西醫學與你主觀偏執意識框住的醬缸文化才真是你的問題
中國人哪來的東亞病夫?東亞病夫之詞由來你曉否?
如果你認為中醫會造成東亞病夫西醫不會造成病夫,在下願以K1或UFC制度與閣下約試,來看看中醫是否有造成病夫
你的閱讀能力才有問題咧,以書裡沒有乾脆把其他部位的解剖位置順便標一標(雖然標出來大概也是錯誤百出,人家希波拉底也是古人,畫的圖可比反智的國家正確多了,至少不至於左右相反吧... (XD))
就說此左非左,此右非右?
就好像說莊國榮只單說馬老先生X女兒,又沒提黃任中等其他X女兒代表人物,所以此X女兒一定不是一般認為的X女兒啦...,一定是其他更抽象層面的事啦....

拜託,承認古籍的錯誤有那麼難嗎?
不需要把黃帝內經當聖經脈拜,學習醫學科學最不需要這種精神,批判,質疑,改正,才能進步
PS~中國人的健康衛生狀況,在世界上是公認被中醫照顧得很好的嗎?
SARS是從那兒傳出去的啊?
大大要證明能力
很可以和台大下戰帖啊
初期肝癌,腫瘤還小於2公分的時候,可以試試看是現代醫學或大大能讓她痊癒呢?
當然~記得抽籤免得給人占便宜喔~~ (bingo)
給您加油了....希望您可以得到諾貝爾獎,而不是傾家蕩產
最後,願上帝祝福您及病人囉~~ (cheer) (cheer)
你的閱讀能力真的有問題

岐伯對曰:藏有要害。不可不察。肝生於左。肺藏於右。心部於表。腎治於裡。脾為之使。胃為之巿。

人家無所誤卻要扣人帽子,這才是令人作笑,在偏執之下的你還要再唇齒相激嗎?

SARS從而何出有錯嗎?廣州中醫藥大學第一附院在中醫藥介入後的表現有比台灣差嗎?

吾在開放的心胸下進行討論與說明,對中西醫學都有所欣賞之處,若閣下的偏執只是想對中醫一直唇齒相激,那相信對你的尊重與客氣將會成為多餘。
解剖圖都畫了,卻說那是達利派抽象畫啦,誤會一場??
中國治SARS很厲害??當然相信啦~~中國人連坦克車輾過一堆人都治得好,沒死一個人,SARS怎會治不好??
只是,偉大的成果怎麼不翻成大家看得懂的英文,發表在國際一流期刊,造福人類?
越南,台灣...這些被牽連的國度,怎麼沒一個想延攬中國治SARS中醫團隊,反而一有傳染病就向WHO求助??
中醫治AIDS怎麼沒聽說有何貢獻?TB,SYPHILIS...大陸百萬中醫,坐令每年新增上百萬病患?
或者換個國病,肝癌(右肝),怎麼連初期都轉給西醫??
科學一貫實事求是,不是口舌之爭,說自己有多進步?
~~NIKE說:JUST DO IT!科學說:JUST PROVE IT!否則只是玄學,不是科學... (cheer) (cheer)
se
副院長級
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註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

pharmacist.jin 寫:糟糕~~這兩位吵起來了.... (omg)
有嗎?
大大,西醫自己人間的辯論才真的激烈又有料呢!! (cheer) (cheer)
TCM
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文章: 708
註冊時間: 週六 9月 08, 2007 12:36 am

Re: 中醫的科學

文章 TCM »

se 寫:
TCM 寫:
se 寫:
TCM 寫:
se 寫: 啼笑皆非
大大,心、腎、脾、胃的解剖部位,不是醫者該知道的嗎?
怎麼反問讀者書上怎麼沒有呢??

肺右肝左心反而在正中央?偶還頭下腳上咧~~~~
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你的閱讀能力有問題,人家是在問書嗎?連原文都不會看也不懂,真是可嘆!原文根本就不是在提解剖位置。
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就說此左非左,此右非右?
就好像說莊國榮只單說馬老先生X女兒,又沒提黃任中等其他X女兒代表人物,所以此X女兒一定不是一般認為的X女兒啦...,一定是其他更抽象層面的事啦....

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只是,偉大的成果怎麼不翻成大家看得懂的英文,發表在國際一流期刊,造福人類?
越南,台灣...這些被牽連的國度,怎麼沒一個想延攬中國治SARS中醫團隊,反而一有傳染病就向WHO求助??
中醫治AIDS怎麼沒聽說有何貢獻?TB,SYPHILIS...大陸百萬中醫,坐令每年新增上百萬病患?
或者換個國病,肝癌(右肝),怎麼連初期都轉給西醫??
科學一貫實事求是,不是口舌之爭,說自己有多進步?
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那張哪是解剖圖

前面馬先生早已言過,目前對於方法論上的缺乏才是研究的問題

我來用中華文化的五藏六府藏象來說西醫定義的錯,這樣對嗎?
不同系統的醫學有各自的前行定義

如同那為何心臟是那個實體物?你是用那兒思考嗎?你的心思縝不縝密是來自那兒嗎?

中醫是不是科學已有許多科學研究者證實了。

不會來學中文還執意要他人家翻成英文,且用那套不合中醫系統研究的方法評定?不然你就翻翻看,肝風上揚、脾濕痰阻、心腎不交、氣凝血瘀....

要用嚴格的科學來論西醫的話,咱們可以從模型論、方法論等來論起,以嚴格的科學角度來論述,西醫並未符合"科學"。
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