審查醫師具名將於11月24日舉行會議

愛它?恨它?大家集思廣益來檢討審查制度,並提出具體改善的方案。

版主: 版主013

頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 27795
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 2 次
擁有感謝: 15 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hjh »

huangjauwen 寫: 不贊成具名的----審查醫師-----核刪又沒有拿到好處 還要忍受同業攻擊........
若如此
又何苦繼續當審查醫師呢
(咦) (咦) (咦)


饒了自己吧
(幸福御守)
頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 27795
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 2 次
擁有感謝: 15 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hjh »

Jie 寫:看來又是另一個醫界代表與全體醫界想法完全相反的案例
可能這位代表也是個審查醫師
(無盡漩渦)
頭像
phenicol
V1
V1
文章: 1788
註冊時間: 週五 8月 18, 2006 11:27 pm

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 phenicol »

hjh 寫:
huangjauwen 寫: 不贊成具名的----審查醫師-----核刪又沒有拿到好處 還要忍受同業攻擊........
若如此
又何苦繼續當審查醫師呢
(咦) (咦) (咦)


饒了自己吧
(幸福御守)
最大的好處,應該可以知道審查的趨勢與方向吧!至少可以趨吉避凶
想當年:牙如鐵;生嚼牛筋不用刀
現如今:只吃豆腐和豬血
想當年:一夜三次不用歇
現如今:三月一次用手捏
想當年:頂風尿十丈
現如今:順風尿一鞋
頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 27795
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 2 次
擁有感謝: 15 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hjh »

對啊
怎麼可能沒有好處


具名以後
審查的專業性一定會上升
起碼那些多年沒看的書拿出來複習一下
翻翻論文看幾眼
至少把支付規定和審查共識讀熟了,不要裝死
要電人總要有點實力

算了
都是 LDS
枉然
min
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 33798
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
表達感謝: 32 次
擁有感謝: 15 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 min »

hjh 寫:對啊
怎麼可能沒有好處


具名以後
審查的專業性一定會上升
起碼那些多年沒看的書拿出來複習一下
翻翻論文看幾眼
至少把支付規定和審查共識讀熟了,不要裝死
要電人總要有點實力

算了
都是 LDS
枉然
那麼多人想作審查醫師.怎麼會沒有好處? (咦)
頭像
truelovecoco
院長級
院長級
文章: 20820
註冊時間: 週六 6月 24, 2006 1:03 pm

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 truelovecoco »

不贊成具名的----可能都是審查醫師----的好朋友????
好羨慕啊!!!!!
頭像
SIMON
部長級
部長級
文章: 6661
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:29 am

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 SIMON »

2006年醫聲論壇的成立就是因健保核刪的問題,
那時基層幹得要死,
但醫院系統的人默不作聲,沒切身之痛,
近10年,基層運作改進了不少,
目前大概除了1/2審查醫師是健保局指定,醫界管不了外,
其他的大家都慢慢摸索出該如何調整。

目前靠北核刪PO都是醫院的,
現在換醫院的醫師一片哀鴻怨野,
為什麼會如此,在基層的我們真的搞不清楚,
但要說都是審查不具名,那也太抬舉審查醫師了,
醫院的要醫院的醫師自己去查清楚到底怎麼了,
基層醫師自己是老闆,醫院醫師不是,
資訊應該更不透明,
所以聽說昨天醫院的都幾乎沒派人去,
不曉得為什麼?!
年年是好年,
不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 90401
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 5 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 newshine »

昨天邀請的是三個總額的審查相關人員

所以不包括醫院總額

目前醫院總額還是由健保自己掌控
頭像
SIMON
部長級
部長級
文章: 6661
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:29 am

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 SIMON »

newshine 寫:昨天邀請的是三個總額的審查相關人員

所以不包括醫院總額

目前醫院總額還是由健保自己掌控
應該跟醫院的醫師講一下,
他們都幹得要死!
以為全聯會出賣他們!
年年是好年,
不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!
sephy
V1
V1
文章: 1644
註冊時間: 週四 4月 05, 2007 5:13 pm

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 sephy »

newshine 寫:昨天邀請的是三個總額的審查相關人員

所以不包括醫院總額

目前醫院總額還是由健保自己掌控
邀請的是審查相關人員
這會議也太假了吧?
球員兼裁判耶 (打小人)
ERICBW
註冊會員
註冊會員
文章: 246
註冊時間: 週三 6月 02, 2010 4:18 pm

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 ERICBW »

審查醫師不是幹義工.
是有拿錢的.
拿錢就要負責.
essex1221
CR
CR
文章: 605
註冊時間: 週二 8月 26, 2008 8:02 pm

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 essex1221 »

樓上說理由與資料完整就可以申復的大大真是太天真了

小弟拔過一次指甲..因為避免造成病人痛苦盡量拔少一點..能改善就好
抽審時..術前術後照片都附上=>被刪
申復=>不過
爭審=>維持原判
申請不到1000點,砍了五位數的東西,媽的

我一直覺得抽審..點值/總額都是脫褲子放屁

(正常)健保體制下分三單位

健保局:
權力=>收保費,平衡收支
義務=>給付,平衡收支

醫療單位
權力=>收錢
義務=>治療病人,完成病歷

個人
權力=>找人治療
義務=>付錢,照顧自己

因此,(正常)應該是
"病人生病=>去看病=>拿到收據=>找健保局付錢"
"健保局衡量財務與病人情況,決定給付與保費,並且平衡自身財務問題"

以上狀況現在消失,取而代之是
1.健保局負責收錢,財務就總額+點值+核刪
2.病人負責看病跟繳不對偁的保費(繳多的少生病,繳少的拼命看)
3.醫療單位就包山包海,負責病人的一切(連家屬遺棄都要想辦法),還要幫健保局平衡財務

想當然就是現在的慘況
改變有兩條路
1.把該有的權利義務丟回去
正路=>但是,可能嗎?

2.所有醫師統一"個人總額"(不分科別基層或醫院),並且開放自費;藥物統一由健保局發包(放棄藥價差,而且直接釋出處方)
邪路=>類似公醫制,本國牙科也是類似搞法,看人家多爽

不過先把醫界意見處理好才有救..
頭像
lupin
院長級
院長級
文章: 16823
註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
來自: DC UNIVERSE
擁有感謝: 1 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 lupin »

essex1221 寫:樓上說理由與資料完整就可以申復的大大真是太天真了
沒錯,有的區或許是如此,有的審查醫師或許是如此,但不代表其他分區就是如此。
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 27795
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 2 次
擁有感謝: 15 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hjh »

樓上兩位所言甚是
有些版友本身或好友是審查醫師.. 所以看法略有不同.. 可以理解
但是自己能秉公處理/專業審查
不代表其他人也是

真人真事
審查醫師自家診所沒有在做的部分
開共識會議的時候就主張該部分要從嚴審
但會議結論是不必這麼嚴
他老兄就自己從嚴
不甩審查共識

遇到這種,的確理由與資料完整就可以申復
但是複審醫師要是跟初審醫師同一掛的
那就慘了
而且複審醫師也不會讓初審醫師太難看
即便明知初審醫師太小心眼了,也不見得全部補付
(不要啊) (無盡漩渦) (被咬了) (我不依)
gary
院長級
院長級
文章: 17280
註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 gary »

樓上真內行
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 pipo »

有公開的會議記錄嗎?

沒有公開的會議記錄
等於是匿名的醫界代表開會
討論匿名的審查醫師制度該不該繼續存在

那不是整個黑箱作業到底?
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
頭像
lupin
院長級
院長級
文章: 16823
註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
來自: DC UNIVERSE
擁有感謝: 1 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 lupin »

pipo 寫:有公開的會議記錄嗎?

沒有公開的會議記錄
等於是匿名的醫界代表開會
討論匿名的審查醫師制度該不該繼續存在

那不是整個黑箱作業到底?
既然不敢具名,如果有會議記錄,出席人員簽名處一定全部空白。
如果會議過程有錄影,大家一定都戴面具開會。
如果會議過程有錄音,大家一定都用變聲器發言。
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
min
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 33798
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
表達感謝: 32 次
擁有感謝: 15 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 min »

lupin 寫:
pipo 寫:有公開的會議記錄嗎?

沒有公開的會議記錄
等於是匿名的醫界代表開會
討論匿名的審查醫師制度該不該繼續存在

那不是整個黑箱作業到底?
既然不敢具名,如果有會議記錄,出席人員簽名處一定全部空白。
如果會議過程有錄影,大家一定都戴面具開會。
如果會議過程有錄音,大家一定都用變聲器發言。
真恐怖.
sunnysunny
R4
R4
文章: 430
註冊時間: 週日 3月 30, 2008 6:00 pm

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 sunnysunny »

現代仁醫 寫:其實病歷只要清楚說明處置的理由,
即使被核刪,申復也大多可以要回來的。

只是很多醫師門診病歷都是簡單帶過,
像是傷口換藥超過一個月,也沒有任何照片說明,
一個病人一個月可以開皮膚腫瘤切除三次以上,
血壓血糖和血脂藥專挑貴的或是價差大的開了ㄧ堆,沒看到過去半年如何調整,
每病人不含藥費平均申報就超過500點
如果沒有這些審查醫師把關,任由醫師大家隨意申報,
點值維護根本是很難的,因為這些點值下代表的是大家的財產,
大部分正直的醫師就被少數任意申報的給拖累了,
做了一堆工,卻領的比別人少很多。
其實審查醫師也是有具名的,都要蓋章以示負責,
只是在核刪病歷中看不到,
每年也都會有審查案件越區請其他區委員再審,
來要求審查委員素質,
所以病歷只要交代清楚,符合健保給付規定,
ㄧ旦被核刪,就不用客氣直接申復附上條文,要求補付。
心有戚戚焉
但 也確有胡亂刪的審查醫師
健保局 確應加強審查醫師的素質與淘汰機制
頭像
micoto
V1
V1
文章: 1797
註冊時間: 週二 10月 07, 2008 5:23 pm
來自: 南部小鄉鎮

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 micoto »

我遇過超誇張的核刪(其實感冒科都開簡表,本來就很難刪).....

某位小朋友當月來看2次,第一次是咳嗽流鼻水,開感冒藥,
而被抽審的第二次只因為病歷上寫著 (cough and rhinorrhea improving),
而開跟上次相同的藥,就被刪了~~

核刪理由是"病人症狀已改善,無須再使用藥物"
(打小人) (打小人) (打小人)
頭像
SIMON
部長級
部長級
文章: 6661
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:29 am

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 SIMON »

sunnysunny 寫:
現代仁醫 寫:其實病歷只要清楚說明處置的理由,
即使被核刪,申復也大多可以要回來的。

只是很多醫師門診病歷都是簡單帶過,
像是傷口換藥超過一個月,也沒有任何照片說明,
一個病人一個月可以開皮膚腫瘤切除三次以上,
血壓血糖和血脂藥專挑貴的或是價差大的開了ㄧ堆,沒看到過去半年如何調整,
每病人不含藥費平均申報就超過500點
如果沒有這些審查醫師把關,任由醫師大家隨意申報,
點值維護根本是很難的,因為這些點值下代表的是大家的財產,
大部分正直的醫師就被少數任意申報的給拖累了,
做了一堆工,卻領的比別人少很多。
其實審查醫師也是有具名的,都要蓋章以示負責,
只是在核刪病歷中看不到,
每年也都會有審查案件越區請其他區委員再審,
來要求審查委員素質,
所以病歷只要交代清楚,符合健保給付規定,
ㄧ旦被核刪,就不用客氣直接申復附上條文,要求補付。
心有戚戚焉
但 也確有胡亂刪的審查醫師
健保局 確應加強審查醫師的素質與淘汰機制
全國糖尿病的平均點數 ,應該是1500-2000,
如果你診的有在做糖尿病的話!
年年是好年,
不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!
Felix
V3
V3
文章: 3621
註冊時間: 週二 8月 19, 2008 11:06 am

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 Felix »

附上審查共識,爭審還是被砍
審查醫師說:審查共識僅供參考
那開個屁會啊~~
要核刪不必找理由
反正審查共識僅供參考
老子愛怎樣刪怎樣砍,隨我高興
蓋營養老雞排

建議:
規定凡是違反審查共識者
Post上醫聲論壇,大家共同決定.有否依照審查共識在審(白紙黑字,3歲小孩都可以辨別有否依照審查共識在審:如GOT/GPT>2X可給保肝藥,卻被砍)
若無,永不續聘+賠償受害醫師被核刪金額數十倍
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 90401
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 5 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 newshine »

全聯會已經行文健保署
要求盡速召開第二次的會議

必須包括醫院方面的人員
醫院協會和社區醫院協會的代表們

一同參加
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)
min
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 33798
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
表達感謝: 32 次
擁有感謝: 15 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 min »

要翻案?
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 90401
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 5 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 newshine »

min 寫:要翻案?
不是吧

我想應該是因為這次被爆料的都是醫院的案件
結果上次開會根本就沒有醫院的人

所以希望可以針對該議題找對的人討論
頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 27795
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 2 次
擁有感謝: 15 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hjh »

Felix 寫:附上審查共識,爭審還是被砍
審查醫師說:審查共識僅供參考
那開個屁會啊~~
要核刪不必找理由
反正審查共識僅供參考
老子愛怎樣刪怎樣砍,隨我高興
遇到這種
申復就會侃侃而談
不管到底有沒有效,或者對方到底看不看,
反正就是要寫,發洩一下
(XD)

這種審查醫師需要被機會教育
不照審查共識
如何維護公平?
又如何建立特約醫師的申報尺度?

每個審查醫師各審各的,不按照共識,審出來必然不公平
而且特約醫師無所適從
被刪只會覺得是這次倒楣遇到變態,不覺得自己侵蝕到同儕點值,
所以也不會因此改變未來的申報尺度
就像教育小孩,不能有時候就放水沒事,有時候就嚴刑拷打,
這樣教育一定失敗,小孩只會懷疑大人有情緒障礙。
Jie
V1
V1
文章: 1114
註冊時間: 週四 10月 06, 2011 8:07 am

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 Jie »

法官判死都能具名了
怎麼審查就不能具名、有些真的只是為砍而砍
砍只是為了達到業績、明年可續聘
這根本不是專業審查、隨便拉乞丐都能暱名審查
要專業審查就請亮出大名、讓同濟檢視看看是不是真的有專業

別再說不核刪點值就會變多低的假話
當點值剩0.1、剖腹產2萬點只能領2千塊、當這種價碼出現時、看看社會大眾怎麼想。開個刀的價碼比坐一趟高鐵還便宜看誰還敢去開這種刀。
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 pipo »

newshine 寫:全聯會已經行文健保署
要求盡速召開第二次的會議

必須包括醫院方面的人員
醫院協會和社區醫院協會的代表們

一同參加
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)
過了四個月,沒消沒息
台灣人是健忘的
台灣的醫師一樣也是健忘的
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 27795
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 2 次
擁有感謝: 15 次

Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hjh »

pipo 寫: 過了四個月,沒消沒息
台灣人是健忘的
台灣的醫師一樣也是健忘的
沒消沒息
(裝死) (裝死) (裝死)


在台灣... 這招確實還蠻好用的....
(嘆息) (無盡漩渦)
回覆文章

回到「★ 審查制度的善與惡」