請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

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lendle
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文章: 18
註冊時間: 週五 4月 30, 2010 11:41 am

請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 lendle »

您好,小弟想請教一下,家父因為肺腺癌治療至今已近3年,一開始用自費iressa,後來使用白金+溫諾平,然後是健保得舒緩,使用兩個月後,使用健保alimta,但是今年4月發現腦轉移,經過檢查,醫生跟我們說不適合使用放射治療,要使用自費得舒緩,說是可以再協助我們跟健保局申請看看能否再用健保給付。

吃了兩個禮拜之後,回診,我們跟醫生詢問申請的問題,這時醫生的答覆是他覺得不可能通過,而且送件的話他會被記違規,所以也不幫我們送件。態度跟建議我們用藥時完全不一樣。

小弟想請問的是:

首先,醫生如果幫我們送件,真的會被記違規嗎?

另外,如果我們自行送件,有沒有機會呢?得舒緩的適用範圍是否有包括腦轉移呢?

以上,跟各位請教一下,非常謝謝您們!
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micoto
V1
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文章: 1797
註冊時間: 週二 10月 07, 2008 5:23 pm
來自: 南部小鄉鎮

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 micoto »

沒機會,也浪費錢(我說的是事實)
轉移到腦不會超過3個月了吧.....
blind faith
CR
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文章: 791
註冊時間: 週四 6月 26, 2008 10:21 am
來自: Grey area.....

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 blind faith »

lendle 寫:您好,小弟想請教一下,家父因為肺腺癌治療至今已近3年,一開始用自費iressa,後來使用白金+溫諾平,然後是健保得舒緩,使用兩個月後,使用健保alimta,但是今年4月發現腦轉移,經過檢查,醫生跟我們說不適合使用放射治療,要使用自費得舒緩,說是可以再協助我們跟健保局申請看看能否再用健保給付。
吃了兩個禮拜之後,回診,我們跟醫生詢問申請的問題,這時醫生的答覆是他覺得不可能通過,而且送件的話他會被記違規,所以也不幫我們送件。態度跟建議我們用藥時完全不一樣。
小弟想請問的是:

首先,醫生如果幫我們送件,真的會被記違規嗎?
另外,如果我們自行送件,有沒有機會呢?得舒緩的適用範圍是否有包括腦轉移呢?
以上,跟各位請教一下,非常謝謝您們!
1.請問您的主治醫師, 會比四處亂問好的多.....
2.您自己可以 google 查一下,轉移的肺腺癌,平均存活期是多久.........已治療三年!
3.雖然尊翁的主治醫師已經盡力治療, 您好像還是不大信任他..........
4.曾使用健保得舒緩兩個月, 為何後續換成Alimta? 是否因為已無效果? ( 用過無效再申請,絕對不會過)
5.健保使用標準,申請有ㄧ定規範,也不可能讓病人自己送件申請.
6.建議自費作 EGFR mutation analysis, 有突變吃這種藥才會較有效.
7.腦轉移,對於目前治療藥物效果都不好; 應該問的是為什麼不能放射治療? (先前已腦部放射治療過? )

=== Tarceva 得舒緩 健保給付條件 ===

限單獨使用於
(1) 先前已使用過第一線含鉑化學治療,或70歲(含)以上接受過第一線化學治療,但仍局部惡化或轉移之腺性非小細胞肺癌之第二線用藥。
(2) 先前已使用過platinum類及docetaxel或paclitaxel化學治療後,但仍局部惡化或轉移之非小細胞肺癌之第三線用藥。

需經事前審查核准後使用,若經事前審查核准,因臨床治療需轉換同成份不同含量品項,得經報備後依臨床狀況轉換使用,惟總使用期限不得超過該次申請事前審查之療程期限。

用於第二線用藥:檢具確實患有非小細胞肺癌之病理或細胞檢查報告,並附曾經接受第一線含鉑化學治療,或70歲(含)以上接受過第一線化學治療之證明,及目前又有疾病惡化之影像診斷證明(如胸部X光、電腦斷層或其他可作為評估的影像),此影像證明以可測量(measurable)的病灶為優先,如沒有可以測量的病灶,則可評估(evaluable)的病灶亦可採用。

用於第三線用藥:檢具確實患有非小細胞肺癌之病理或細胞檢查報告,並附曾經接受第一線及第二線化學藥物如platinum(cisplatin或carboplatin)與 taxanes(paclitaxel或docetaxel)治療之證明,及目前又有疾病惡化之影像診斷證明(如胸部X光、電腦斷層或其他可作為評估的影像), 此影像證明以可測量(measurable)的病灶為優先,如沒有可以測量的病灶,則可評估(evaluable)的病灶亦可採用。

※ 每次申請事前審查之療程以三個月為限,每三個月需再次申請,再次申請時並需附上治療後相關臨床資料,如給藥四週後,需追蹤胸部X
光、電腦斷層等影像檢查一遍,評估療效,往後每四週做胸部X光檢查,每隔八週需追蹤其作為評估藥效的影像(如胸部電腦斷層)。
※ 醫師每次開藥以兩週為限,每兩週應回門診追蹤一次。
※ 本藥品與gefitinib (如Iressa) 不得併用。
※ 若使用本藥品治療失敗或無法忍受其副作用,不得替換使用gefitinib (如Iressa)。

備註1:非小細胞肺癌病患的第二線治療用藥之定義為:病患需先經第一線含鉑化學治療,或70歲(含)以上接受過第一線化學治療後,因疾病惡化,此時所給予之治療即為第二線用藥。
備註2:非小細胞肺癌病患的第三線治療用藥之定義為:病患需先經第一線化學藥物治療後,因疾病惡化,再經第二線不同的化學藥物治療之後,若疾病再度惡化,此時所給予之治療即為第三線用藥。

Treatment of brain metastases from National Cancer Institute at NIH

Patients who present with a solitary cerebral metastasis after resection of a primary NSCLC lesion and who have no evidence of extracranial tumor can achieve prolonged DFS with surgical excision of the brain metastasis and postoperative whole-brain radiation therapy (WBRT).Unresectable brain metastases in this setting may be treated with radiation surgery.

Because of the small potential for long-term survival, radiation therapy should be delivered by conventional methods in daily doses of 1.8 Gy to 2.0 Gy. Because of the high risk of toxic effects observed with such treatments, higher daily doses over a shorter period of time (i.e., hypofractionated schemes) should be avoided.Most patients who are not suitable for surgical resection should receive conventional WBRT. Selected patients with good PS and small metastases can be considered for stereotactic radiation surgery.

Approximately 50% of patients treated with resection and postoperative radiation therapy will develop recurrence in the brain; some of these patients will be suitable for additional treatment. In those selected patients with good PS and without progressive metastases outside of the brain, treatment options include reoperation or stereotactic radiation surgery.For most patients, additional radiation therapy can be considered; however, the palliative benefit of this treatment is limited.
'We are all just prisoners here of our own device'
poki
V4
V4
文章: 4516
註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 poki »

三樓說得對, 跟主治醫師問看看怎樣做最好, 亂問通常得不到正確答案,

以下參考而已:
撐三年算不錯了,
腦轉移使用電腦刀, 三不五時做一次, 腦外的腫瘤化療, 還可以撐一陣子,
目前全台 各省共有五架電腦刀(台大、三軍、萬芳、奇美、成大)
chehankimo
R3
R3
文章: 307
註冊時間: 週五 3月 12, 2010 3:44 pm

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 chehankimo »

如果是我或我老爸得了肺腺癌
主治醫師幫我撐超過3年
我不僅會上網或登報感謝他 甚至還會包個大禮
決不會幹這種忘恩負義的行為
頭像
wipten
部長級
部長級
文章: 7568
註冊時間: 週一 10月 30, 2006 1:17 pm

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 wipten »

真藥醫假病 .... 真病沒藥醫 何況是絕症 .... (無盡漩渦)
新行業 : 鷹派醫師 
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
圖檔
頭像
BenjaminTang
CR
CR
文章: 694
註冊時間: 週六 1月 10, 2009 12:52 am
來自: Taichung

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 BenjaminTang »

建議作安寧緩和醫療吧

已經用過多種標靶治療

質疑你的主治醫師是不智的行為

也許你還不願意接受現況

但這是最理性的忠告
Benjamin Tang
lendle
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文章: 18
註冊時間: 週五 4月 30, 2010 11:41 am

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 lendle »

感謝各位的答覆,
不好意思,其實的確是心裡有一點點不舒服,主要是因為醫生先跟我們說要再回頭使用得舒緩,然後再幫我們申請健保給付,開始用藥之後才改口說幫我們申請的話,醫生會被記違規

其實當時放射科的醫師(另外一位)有跟我們說不適合做放射治療,因為有轉移到脊椎,所以主治醫師說要使用得舒緩,我們可以理解,只是事先和事後的說法不一致,才讓人疑惑,而且我們也不明白為什麼幫我們申請會造成醫生被記違規呢?

加上之前住院找病房,醫院先說只有8000的單人房,跟他們表示手頭不寬裕之後,才改口說其實還有6000的單人房,再猶豫一陣子,就變成有4000的單人房,我不諱言這個情形影響了我們的信任度

不好意思,小弟另外一個疑惑來自上面一位前輩的答覆,跟健保局申請的話,會變成忘恩負義的行為,這樣好像有點嚴重了?
blind faith
CR
CR
文章: 791
註冊時間: 週四 6月 26, 2008 10:21 am
來自: Grey area.....

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 blind faith »

Lendle 大,

1. 您的疑問可以理解,聽了您的說明,我也一樣有相同疑問? (單人房? 記違規?)
不同價目的單人房? 配備也不同? ( 這應該跟醫院有關,醫師無關吧)
2. 轉移到脊椎和轉移到腦是兩碼事, 還是有腦膜轉移? (leptomenigeal carcinomatosis?)
有腦轉移還是要放射治療,大多數的藥物進不到腦部......(除非身體狀況太差,不適合放射治療)
3. 一般民眾是不可能"自己" 跟健保局申請用藥的
4. 如有疑問,何不去他院找肺癌治療的專家,尋求 "第二意見"?
'We are all just prisoners here of our own device'
lendle
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文章: 18
註冊時間: 週五 4月 30, 2010 11:41 am

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 lendle »

blind faith 大,
不好意思,的確我的用詞錯誤,診斷書上是 leptomenigeal carcinomatosis
沒錯,放射科醫師有說因為腦膜及脊椎都有轉移,放射治療效果不大,如果
做全腦全脊椎的照射,副作用又可能無法承受。

其實我們最疑惑的還是記違規這件事情,倒是關於使用得舒緩,我們有跟其他醫師徵詢過,
其他醫師也認為沒有問題,但是其他醫師對於主治醫師後來改口拒絕幫忙申請一事,也表示
疑惑。

倒是主治醫師自己講到違規的時候,語調跟平常不太一樣,特別的急,或許是我們多心,
但就是有些怪怪的。
頭像
jesuischinoise
主任秘書
主任秘書
文章: 10599
註冊時間: 週三 8月 20, 2008 11:01 am

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 jesuischinoise »

看病不是醫師個人行為
還牽涉到跟健保局請款
醫院醫師或許還牽涉到醫院內部規定(院長或主任...)
只能說現在醫師很難當啦
不是自己想怎樣就能怎樣

還有病房數本來就是變動的
過個幾天也許剛好有人出院(作化療的病房常常這樣,打完針就出院了啊)
也可能是主治醫師幫你去跟別的主治借病房啊
常常喜樂 不住禱告 凡事謝恩

用認養取代買賣,可愛狗貓待認養(品種狗貓也有):
全國動物收容系統

http://www.meetpets.org.tw/pets/dog
http://www.meetpets.org.tw/pets/cat

敬畏耶和華心存謙卑,就得富有,尊榮,生命為賞賜
lendle
註冊會員
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文章: 18
註冊時間: 週五 4月 30, 2010 11:41 am

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 lendle »

jesuischinoise大,
謝謝!其實,當時會有些不快,就是因為病房數的變動並不是幾天,而是幾秒鐘......
當然,我認同您的看法,看病並非醫師的個人行為,我們有點因為醫院其他人員的行為
而遷怒到主治醫師,才會特別放大檢視主治醫師後續的一些反應。
poki
V4
V4
文章: 4516
註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 poki »

會回你的文, 是感覺你遇到重大的事故, 希望對你有些幫助,
以下的話, 大家都避而不談, 現在實話實說, 不是針對你, 與你的情況也不一定符合, 請你不要放在心上:

看一個肺癌可以花3萬, 可以花30萬, 也可以花300萬,甚至3000萬,
家屬當然希望花3000萬, 但健保希望花3萬, 醫生為難在這邊,
很現實的事情, 大家也不願多繳健保費, 但希望很多花在自己身上:

如果機會很小(我不是在說你爸), 卻要花大錢, 我不知你是否會同意?

實際上, 你爸的醫生已經讓健保花在你爸身上很多錢了, (比別的肺癌患者多得多)
我認為他已經仁至義盡, 到頭來不能善了(你來此也只是要驗證醫生說謊, 對吧!),
他會很灰心, 也會有對應的態度

事情到這樣, 找別的醫生是很好的建議
lendle
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文章: 18
註冊時間: 週五 4月 30, 2010 11:41 am

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 lendle »

poki大,
很感謝您的建議,事實上,看了上述各位的說法,我大概可以理解,目前我們主治醫師
的做法是正確的,其實我們目前也沒有對主治醫師提出質疑,只是感到不安
身為病患家屬,很多事情我們並不清楚程序,在面臨重大情況時,對於程序的疑惑會放大
成不信任,例如前述的病房數突然改變,以及醫師前後說法不一的情形

冷靜想想,或許很多事情只是因為忙碌,或因為僵化的規定造成,由衷的希望在醫界的各位
能夠體認到資訊不對等所造成的恐懼

謝謝大家!感謝您們的解惑,謝謝!
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amin30
V4
V4
文章: 4964
註冊時間: 週五 10月 02, 2009 9:40 am
來自: 藍色星球一個小小小小島

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 amin30 »

BenjaminTang 寫:建議作安寧緩和醫療吧

已經用過多種標靶治療

質疑你的主治醫師是不智的行為

也許你還不願意接受現況

但這是最理性的忠告
+1
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。
竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一簑湮雨任平生。
blind faith
CR
CR
文章: 791
註冊時間: 週四 6月 26, 2008 10:21 am
來自: Grey area.....

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 blind faith »

以下都是很現實,很殘酷的選擇....

有效的機會只有10%; 能用健保,要治療嗎? 如果只能自費,要治療嗎?
能延長平均約< 3個月時間; 能用健保,要治療嗎? 如果只能自費,要治療嗎?
健保如果有給付,也符合規範, 雖然機會低, 醫師能選擇不治療嗎?
健保如不給付,自費要不少錢,但有少數的機會, 家屬會選擇治療嗎?

角色不同,對問題的感受不同,答案也不同....
'We are all just prisoners here of our own device'
肉咖
V4
V4
文章: 4076
註冊時間: 週一 11月 27, 2006 4:24 pm
來自: 桃花島 桃花村13號

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 肉咖 »

blind faith 寫:以下都是很現實,很殘酷的選擇....

有效的機會只有10%; 能用健保,要治療嗎? 如果只能自費,要治療嗎?
能延長平均約< 3個月時間; 能用健保,要治療嗎? 如果只能自費,要治療嗎?
健保如果有給付,也符合規範, 雖然機會低, 醫師能選擇不治療嗎?
健保如不給付,自費要不少錢,但有少數的機會, 家屬會選擇治療嗎?

角色不同,對問題的感受不同,答案也不同....
+1
不打針 (微笑) 就是不打針 (微笑)
現代仁醫
科主任級
科主任級
文章: 5900
註冊時間: 週六 7月 16, 2011 2:42 pm
來自: 台南
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擁有感謝: 4 次

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 現代仁醫 »

即使是leptomeningeal carcinomatosis 還是可以考慮做放射治療或是intrathecal C/T 吧, 用標靶或其他的化療對中樞神經的轉移沒啥效的
也許試試 temodal (TMZ)吧
stage IV 可以活到三年已經很好了,一般都是1-2年
docvinci
Intern
Intern
文章: 23
註冊時間: 週二 10月 17, 2006 12:50 am

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 docvinci »

應該這樣說 您覺得令尊的命值多少錢 您願意付出多少來換取家人的時間呢

一寸光陰 一寸金 現在是寸金可買寸光陰

您願意付嗎

現在很多人都願意傾家蕩產 付出一切來延長家人的時間 那不是真愛

因為那是傾別人的家 蕩別人的產 付出他人的一切 來延長你家人的時間

真正的愛 是付出您的一切來延長家人的時間 從您身上付出的 才是真愛

請問 那您有多愛您家人呢

不要用什麼忙亂 慌張 不安來掩飾這一切

在真愛面前 這一切都不是理由 問題還是在於

請問 您有多愛您父親呢
canonchun
CR
CR
文章: 735
註冊時間: 週日 10月 18, 2009 2:37 pm

Re: 請問關於肺腺癌腦轉移使用得舒緩

文章 canonchun »

docvinci 寫:應該這樣說 您覺得令尊的命值多少錢 您願意付出多少來換取家人的時間呢

一寸光陰 一寸金 現在是寸金可買寸光陰

您願意付嗎
以下恕刪
(GOODJOB)
而且萬一家財散盡,仍無法阻止死亡這件事,苦主願不願意承認接受?
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