【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

愛它?恨它?大家集思廣益來檢討審查制度,並提出具體改善的方案。

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【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 MK »

花園內已經有相關討論
->慢性病患者的LAB F/U可以提早兩、三個月開檢驗單嗎?
viewtopic.php?f=134&t=64284

及衛生署的網路回函了
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=81&t=64461

建議審查醫師要砍人之前,最好先看一下上面兩篇文章

還有,慢簽IC02,IC03是不能夠另外增加藥物或檢驗的,一定要再另外掛一個一般診

IC02/IC03 ==>慢簽第2次,第3次

衛生署回覆文件網址如下:
viewtopic.php?f=81&p=965515#p965515

IMAG0105.jpg
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肉咖
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

文章 肉咖 »

(omg) (不要啊) (我不依)
不打針 (微笑) 就是不打針 (微笑)
LCL
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

文章 LCL »

請問
砍診察費會回推嗎
sakuratrout
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

文章 sakuratrout »

MK 寫:花園內已經有相關討論
->慢性病患者的LAB F/U可以提早兩、三個月開檢驗單嗎?
viewtopic.php?f=134&t=64284

及衛生署的網路回函了
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=81&t=64461

建議審查醫師要砍人之前,最好先看一下上面兩篇文章

還有,慢簽IC02,IC03是不能夠另外增加藥物或檢驗的,一定要再另外掛一個一般診

IC02/IC03 ==>慢簽第2次,第3次
IMAG0105.jpg
感謝分享!
Weily
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

文章 Weily »

MK 寫:花園內已經有相關討論
->慢性病患者的LAB F/U可以提早兩、三個月開檢驗單嗎?
viewtopic.php?f=134&t=64284

及衛生署的網路回函了
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=81&t=64461

建議審查醫師要砍人之前,最好先看一下上面兩篇文章

還有,慢簽IC02,IC03是不能夠另外增加藥物或檢驗的,一定要再另外掛一個一般診

IC02/IC03 ==>慢簽第2次,第3次
MK運氣不錯,老是碰到這種送分題。

或許在審查醫師的程度上,南北真的有城鄉差距吧!
前健康天地電子報主編鄭維理(Weily Jen)
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

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Spy-3號給的

衛生署網路回覆信件(等同正式公文)

viewtopic.php?f=134&t=64284&p=965504#p965504

連同藥局部分一起解決
docs
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

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Weily 寫:
MK 寫:花園內已經有相關討論
->慢性病患者的LAB F/U可以提早兩、三個月開檢驗單嗎?
viewtopic.php?f=134&t=64284

及衛生署的網路回函了
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=81&t=64461

建議審查醫師要砍人之前,最好先看一下上面兩篇文章

還有,慢簽IC02,IC03是不能夠另外增加藥物或檢驗的,一定要再另外掛一個一般診

IC02/IC03 ==>慢簽第2次,第3次
MK運氣不錯,老是碰到這種送分題。

或許在審查醫師的程度上,南北真的有城鄉差距吧
------------------------------------------------

這樣講不好,
我個人不覺得台北的醫師, 有比高雄或台中的高明到哪裡去...
當然審查醫師也是如此的.

版主的這個問題,
很久之前, 我記得應是去年還是什麼時候就有討論過了.

情況應是這樣的,
在醫學中心, 慢性病是這麼處理的,
病情不穩定, 1-2周調藥一次, 順便開立檢驗單, 做檢驗.
病情穩定者, 開立連續處方箋, 順便開立下次或這次檢驗單, 做檢驗
以便下次調藥, 或增減藥做參考. 不會再另掛一次號, 另外再開立檢驗單.
(學理上, 控制不穩定, 不應開連處,應回到1-2周調藥, 開檢驗單, 就不會有開連處, 又另外再掛一次號, 再開立檢驗單的問題...)

今天,
因為MK大大的努力,
及健保局官員的顢頇, 不知前因後果, 亂回覆.
讓我們掌握的有利的公文,
可以另外再掛一次號, 另外再開立檢驗單, 多賺一次診察費.
(這對慢性病科是有利的...)


在總額大餅下, 資源是固定的, A吃得多, B就吃得少...
更何況, 現在餅是不夠大, 吃的醫師是越來越多...
所以對於這個議題, 大家要有共識,
若可以根據此公文,
這樣對於 慢性病, 大家可以開連處, 診察費double.
又可以另掛一次號, 再賺一次診察費. 開立檢驗, 真是不錯. 讚!!!
不過若大家都這麼做, 點值, 又再將破底.

慢性病科 與 急性病科, 或許又將會有一次大戰.

ps. 我個人中立, 因為我兩種病都看. 或許本文應放到花園內了.
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

文章 MK »

docs 寫:健保局官員的顢頇, 不知前因後果, 亂回覆.
讓我們掌握的有利的公文,
可以另外再掛一次號, 另外再開立檢驗單, 多賺一次診察費.
(這對慢性病科是有利的...)
錯了

衛生署的方式才是對的

慢簽IC02, IC03本來就是不可以新增藥物or檢驗的

這是明文規定的

是審查醫師自己搞不清楚狀況才會亂砍的
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

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docs 寫: 情況應是這樣的,
在醫學中心, 慢性病是這麼處理的,
病情不穩定, 1-2周調藥一次, 順便開立檢驗單, 做檢驗.
病情穩定者, 開立連續處方箋, 順便開立下次或這次檢驗單, 做檢驗
以便下次調藥, 或增減藥做參考. 不會再另掛一次號, 另外再開立檢驗單.
(學理上, 控制不穩定, 不應開連處,應回到1-2周調藥, 開檢驗單, 就不會有開連處, 又另外再掛一次號, 再開立檢驗單的問題...)
醫院預開立檢驗,那是另外一個問題

請看下面討論文章

viewtopic.php?f=134&t=64284

醫院可以,不代表基層醫療機構就可以

這是兩碼子事情...


今天審查醫師要亂砍,就要拿出明確規定讓人心服口服...

不然只是讓人害怕抽審&到最後變成以A報B...(為了規避抽審指標跳出)

下面文章很重要,看完不要再做了,不然小心觸法
(有衛生署/健保局的正式公文,文章中已經明確寫出會怎麼處理了)

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=39&t=64175
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

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docs 寫: 在總額大餅下, 資源是固定的, A吃得多, B就吃得少...
更何況, 現在餅是不夠大, 吃的醫師是越來越多...
所以對於這個議題, 大家要有共識,
若可以根據此公文,
這樣對於 慢性病, 大家可以開連處, 診察費double.
又可以另掛一次號, 再賺一次診察費. 開立檢驗, 真是不錯. 讚!!!
不過若大家都這麼做, 點值, 又再將破底.

慢性病科 與 急性病科, 或許又將會有一次大戰.

ps. 我個人中立, 因為我兩種病都看. 或許本文應放到花園內了
總額怎麼調整,那是公會代表和健保局的事情

審查醫師依規定審查就好

不要依自己的想像&隨便亂創造理由亂砍

**【抽審】西醫-審查依據及一般原則**
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=81&t=64587

上述網址是健保局的規定,超過亂砍就是有問題的
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

文章 MK »

MK 寫:
docs 寫: 情況應是這樣的,
在醫學中心, 慢性病是這麼處理的,
病情不穩定, 1-2周調藥一次, 順便開立檢驗單, 做檢驗.
病情穩定者, 開立連續處方箋, 順便開立下次或這次檢驗單, 做檢驗
以便下次調藥, 或增減藥做參考. 不會再另掛一次號, 另外再開立檢驗單.
(學理上, 控制不穩定, 不應開連處,應回到1-2周調藥, 開檢驗單, 就不會有開連處, 又另外再掛一次號, 再開立檢驗單的問題...)
醫院預開立檢驗,那是另外一個問題

請看下面討論文章

viewtopic.php?f=134&t=64284

醫院可以,不代表基層醫療機構就可以

這是兩碼子事情...
應該是下面這些才對...

1.【抽血,檢驗】請問實際抽血日期和開單日期可以差多久?!
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 34&t=61109

2.【抽血,檢驗】開立檢驗單後,需於3天內執行採檢動作
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=81&t=60394
docs
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

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MK 寫:
docs 寫:健保局官員的顢頇, 不知前因後果, 亂回覆.
讓我們掌握的有利的公文,
可以另外再掛一次號, 另外再開立檢驗單, 多賺一次診察費.
(這對慢性病科是有利的...)
錯了

衛生署的方式才是對的

慢簽IC02, IC03本來就是不可以新增藥物or檢驗的

這是明文規定的

是審查醫師自己搞不清楚狀況才會亂砍的
--------------------------------

不可加在 IC02, IC03, 是對的,
但是可以加在下一次看診中...

該名審查醫師寫錯了一半啦, 但仍有一半是對的...
人嘛! 總是有出錯的時候說...
docs
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 docs »

我個人的想法很單純,
找到個公約數, 讓大家可以遵行.

MK大大的努力,
讓我們有這些公文為憑. 讚! (GOODJOB)

若看 慢性病 的同儕們, 都是如此執行. 我想審查醫師也是照章辦理.
今天會被核刪, 應是大多數看慢性病的, 都不是另掛一次號, 再開立檢驗單的,
所以才有這樣的核刪出現.

多數的同儕應是,
病情不穩定, 1-2周調藥一次, 順便開立檢驗單, 做檢驗.
病情穩定者, 開立連續處方箋, 順便開立這次或下次檢驗單, 做檢驗
以便下次調藥, 或增減藥做參考. 不會再另掛一次號, 另外再開立檢驗單.
(學理上, 控制不穩定, 不應開連處,應回到1-2周調藥, 開檢驗單, 就不會有開連處, 又另外再掛一次號, 再開立檢驗單的問題...)

當然這些同儕, 也都有著因為這麼做, 而,
"少申報一次診察費, 多了單次診療費較高的指標, 有可能被核刪的風險! "

MK大的這個方法, 則可以少掉上述的風險! 讚! (GOODJOB) .

但在總額制度下, 會拖下點值, 讓點值下降, 慢性病科得利, 急性病科損失.
我在中區, 科管理制度下, 會有較大的糾紛.
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MK
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

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docs 寫:不可加在 IC02, IC03, 是對的,
但是可以加在下一次看診中...
要看是甚麼疾病唷...

DM, HTN有一些常規性檢驗,的確是可以這樣弄...
(但一樣會牽扯到申報不符的問題)

而且慢性肝炎,高血脂症的檢驗報告都有時效性...
(前者3個月為一週期,後者為3-6個月)

先開藥物,萬一當次檢驗正常&不符合健保/審查給付規定,那怎麼辦?!

一般保肝藥物健保給付低,也許有些醫師會在申報時選擇不申報

但是如果今天是貴森森的抗病毒藥物、降血脂藥物...

開單醫師要吃下來嗎?!

這已經牽扯到整個醫療事務的作業流程了,很複雜的...

ps.肝藥抽血檢驗流程&正式公文已經在上面某個連結中了...請查閱一下...
最後由 MK 於 週三 11月 02, 2011 4:40 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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jadeDragon
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文章: 1396
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)

文章 jadeDragon »

luka 寫:請問
砍診察費會回推嗎
特別去翻了一下
我上面那張相片
那個case
160回推 160不回推

其實 我向來看不大懂
它們回不回推的原則
有人問:為甚麼用神明當頭像?
因為我媽篤信媽祖多年,家裡還供奉一尊!
她的名言:你看媽祖對我們多好!所以你才能當醫生...
(我讀的醫學院,新生入學時,會先看到斗大的四個字:媽祖醫院)

現在我也常拿香拜拜她
因為學科學的知道
如果生命起源於一堆分子的碰撞?
不找些信仰
那如何在純機率的人生中
堅定自己的行為準則
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MK
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 MK »

docs 寫: 若看 慢性病 的同儕們, 都是如此執行. 我想審查醫師也是照章辦理.
今天會被核刪, 應是大多數看慢性病的, 都不是另掛一次號, 再開立檢驗單的,
所以才有這樣的核刪出現.
審查醫師自己這樣做
大多數人這樣做
不代表就是對的

下面這一個討論串就是最明顯的實例
(很多人都這樣玩,但小心被抓到後,被健保局以詐欺罪起訴)

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=39&t=64175
docs 寫:多數的同儕應是,
病情不穩定, 1-2周調藥一次, 順便開立檢驗單, 做檢驗.
病情穩定者, 開立連續處方箋, 順便開立這次或下次檢驗單, 做檢驗
以便下次調藥, 或增減藥做參考. 不會再另掛一次號, 另外再開立檢驗單.
(學理上, 控制不穩定, 不應開連處,應回到1-2周調藥, 開檢驗單, 就不會有開連處, 又另外再掛一次號, 再開立檢驗單的問題...)
請詳細看下面兩個文章的政府相關單位回文

1.【抽血,檢驗】請問實際抽血日期和開單日期可以差多久?!
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 34&t=61109

2.【抽血,檢驗】開立檢驗單後,需於3天內執行採檢動作
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=81&t=60394

醫院可以這樣做,不代表診所就可以這樣做

**預先2~3個月開單,最常會遇到的問題是申報不符**

申報不符可大可小
A.患者2~3個月後回診抽血
  ->但檢驗日期與開單日期不符合
  ->有規定委外檢驗的項目要在3天內完成
    http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 34&t=61109
    請看上述連結第25樓正式公文
B.患者2~3個月後沒有回診抽血
  ->第一個月已申報的檢驗費用可以砍掉嗎!?
    應該不行吧
    會被健保局承辦人員徹幹腳唷...
    (因為增加行政負擔,整個分區的點值有可能因此要重新計算)
  ->那被抽查病歷時,報告要怎麼生出來?!
docs 寫:當然這些同儕, 也都有著因為這麼做, 而,
"少申報一次診察費, 多了單次診療費較高的指標, 有可能被核刪的風險! "

MK大的這個方法, 則可以少掉上述的風險! 讚! (GOODJOB) .

但在總額制度下, 會拖下點值, 讓點值下降, 慢性病科得利, 急性病科損失.
我在中區, 科管理制度下, 會有較大的糾紛.
審查醫師or其他醫師如果認為怎樣做會比較好...
或是認為該怎麼做可以減少點值下降的幅度...
應該透過審查委員會去反應...
再來修改健保規定...
到時候自然就會有新的公文出現...
而不是用不符健保規定的理由來亂砍...

現階段該怎麼做,衛生署的態度&答案已經十分明確了...
在相關規定沒有更動之前,這個答案就是唯一答案...
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jadeDragon
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文章: 1396
註冊時間: 週五 12月 10, 2010 10:24 am

Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 jadeDragon »

docs 寫:我個人的想法很單純,
若看 慢性病 的同儕們, 都是如此執行. 我想審查醫師也是照章辦理.
今天會被核刪, 應是大多數看慢性病的, 都不是另掛一次號, 再開立檢驗單的,
所以才有這樣的核刪出現.

多數的同儕應是,
病情不穩定, 1-2周調藥一次, 順便開立檢驗單, 做檢驗.
病情穩定者, 開立連續處方箋, 順便開立這次或下次檢驗單, 做檢驗
以便下次調藥, 或增減藥做參考. 不會再另掛一次號, 另外再開立檢驗單.
(學理上, 控制不穩定, 不應開連處,應回到1-2周調藥, 開檢驗單, 就不會有開連處, 又另外再掛一次號, 再開立檢驗單的問題...)

當然這些同儕, 也都有著因為這麼做, 而,
"少申報一次診察費, 多了單次診療費較高的指標, 有可能被核刪的風險! "

MK大的這個方法, 則可以少掉上述的風險! 讚! (GOODJOB) .

但在總額制度下, 會拖下點值, 讓點值下降, 慢性病科得利, 急性病科損失.
我在中區, 科管理制度下, 會有較大的糾紛.
docs...
懷疑你有沒有穩定的連簽慢性病人...

這個核刪是我的case

實際是...
穩定的DM,HTN病人
每3個月來開一次連簽
每半年 在第二次 ic03結束前 要開新連簽前
會要病人提早一個禮拜來驗血
然後開單時 在看報告 若需要順便調藥

本人如此運作多年
向來也不知不會躲甚麼指標!!!

不曉得 你
還有甚麼比較合理高明的處理方式...
有人問:為甚麼用神明當頭像?
因為我媽篤信媽祖多年,家裡還供奉一尊!
她的名言:你看媽祖對我們多好!所以你才能當醫生...
(我讀的醫學院,新生入學時,會先看到斗大的四個字:媽祖醫院)

現在我也常拿香拜拜她
因為學科學的知道
如果生命起源於一堆分子的碰撞?
不找些信仰
那如何在純機率的人生中
堅定自己的行為準則
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 docs »

MK 寫:
docs 寫: ...
1.【抽血,檢驗】請問實際抽血日期和開單日期可以差多久?!
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 34&t=61109

2.【抽血,檢驗】開立檢驗單後,需於3天內執行採檢動作
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=81&t=60394

醫院可以這樣做,不代表診所就可以這樣做

**預先2~3個月開單,最常會遇到的問題是申報不符**

申報不符可大可小
A.患者2~3個月後回診抽血
  ->但檢驗日期與開單日期不符合
  ->有規定委外檢驗的項目要在3天內完成
    http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 34&t=61109
    請看上述連結第25樓正式公文
B.患者2~3個月後沒有回診抽血
  ->第一個月已申報的檢驗費用可以砍掉嗎!?
    應該不行吧
    會被健保局承辦人員徹幹腳唷...
    (因為增加行政負擔,整個分區的點值有可能因此要重新計算)
  ->那被抽查病歷時,報告要怎麼生出來?!
docs 寫:當然這些同儕, 也都有著因為這麼做, 而,
"少申報一次診察費, 多了單次診療費較高的指標, 有可能被核刪的風險! "

MK大的這個方法, 則可以少掉上述的風險! 讚! (GOODJOB) .

......[/color][/b]
-------------------------------------

現在 實務 的作法, 都是,
在診所,醫院裡完成抽血動作,
再由檢驗所收去做檢查. 連慢性病的也都是如此.

這樣到底算是在 醫療院所執行,
醫師可以自己權衡病人狀況, 做最適當的處理.
(開單後, 幾天內抽血, 檢查都沒關係.)

還是,
算是 檢驗單釋出, 要在3日內完成呢?
-------------------------------------------------------
我們家的檢驗是外包的, 檢驗費用申報, 也是外包的,
所以 檢驗日期 與 開單日期 不一, 很正常.
不過 檢驗所 也從沒有說什麼,
我們合作的檢驗所, 是全國連鎖的, 回饋最少的那一家啦!
中區很多家醫院, 甚至連台中榮總, 都有檢體給該家檢驗所做.
所以, 若是違法 (沒有3日內完成!), 那肯定有一票人要一起開營隊了...
--------------------------------------------------------

至於病人有沒有回來抽血,
因為我們這裡, 申報是由檢驗所申報, 所以
有抽, 有送檢, 有申報.
沒抽, 沒送檢, 沒申報.
沒有詐領健保的問題.

若被抽審, 送審單直接註明, 病人沒有回診抽血.
我有被抽過, 以事實陳述, 因為也沒有報該筆檢驗費, 所以安全過關.
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文章: 3804
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 docs »

jadeDragon 寫:
docs 寫:我個人的想法很單純,
若看 慢性病 的同儕們, 都是如此執行. 我想審查醫師也是照章辦理.
今天會被核刪, 應是大多數看慢性病的, 都不是另掛一次號, 再開立檢驗單的,
所以才有這樣的核刪出現.

多數的同儕應是,
病情不穩定, 1-2周調藥一次, 順便開立檢驗單, 做檢驗.
病情穩定者, 開立連續處方箋, 順便開立這次或下次檢驗單, 做檢驗
以便下次調藥, 或增減藥做參考. 不會再另掛一次號, 另外再開立檢驗單.
(學理上, 控制不穩定, 不應開連處,應回到1-2周調藥, 開檢驗單, 就不會有開連處, 又另外再掛一次號, 再開立檢驗單的問題...)

當然這些同儕, 也都有著因為這麼做, 而,
"少申報一次診察費, 多了單次診療費較高的指標, 有可能被核刪的風險! "

MK大的這個方法, 則可以少掉上述的風險! 讚! (GOODJOB) .

但在總額制度下, 會拖下點值, 讓點值下降, 慢性病科得利, 急性病科損失.
我在中區, 科管理制度下, 會有較大的糾紛.
docs...
懷疑你有沒有穩定的連簽慢性病人...

這個核刪是我的case

實際是...
穩定的DM,HTN病人
每3個月來開一次連簽
每半年 在第二次 ic03結束前 要開新連簽前
會要病人提早一個禮拜來驗血
然後開單時 在看報告 若需要順便調藥

本人如此運作多年
向來也不知不會躲甚麼指標!!!

不曉得 你
還有甚麼比較合理高明的處理方式...
-----------------------------------

jadeDragon大大,

我的作法, 都寫在上面的 藍字裡囉.
我診所業績確實是不好啦! 見笑了...每個月二千張內. 慢箋大概一百多張吧.
大部份時間在 醫聲論壇鬼混, 下診了就看日劇打發時間.
屬青壯派, 開業數年...

我的作法, 是延續在醫學中心訓練時,
到各科當R時, 各科對於慢性病的作法, 我也比照那樣辦理啦!

所以, 對於這個議題,
若大家能討論出一個不錯的, 合法, 方便, 有利於基層實務的做法,
我個人也樂意配合. 僅此而己. 中立立場. 勿見怪.
docs
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 docs »

引用 威力大 的發言,
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 4&start=30


"我的學長(2600+ DM p't)對病人太好了,
7 or 14天藥開一、兩次後,就直接開三個月慢箋。
三個月後回來抽血、驗尿後,20分鐘內看HbA1c data,馬上又開三個月慢箋


如果LAB data abN到需要加藥或換藥,或是病人要急性藥,就一律自行吸收

哇!玩這麼大,難怪許多外縣市病人專程遠道前往就醫。"
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 MK »

docs 寫:引用 威力大 的發言,
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 4&start=30


"我的學長(2600+ DM p't)對病人太好了,
7 or 14天藥開一、兩次後,就直接開三個月慢箋。
三個月後回來抽血、驗尿後,20分鐘內看HbA1c data,馬上又開三個月慢箋


如果LAB data abN到需要加藥或換藥,或是病人要急性藥,就一律自行吸收

哇!玩這麼大,難怪許多外縣市病人專程遠道前往就醫。"
該醫師檢驗自行吸收

健保局管不到
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 MK »

docs 寫: 現在 實務 的作法, 都是,
在診所,醫院裡完成抽血動作,
再由檢驗所收去做檢查. 連慢性病的也都是如此.

這樣到底算是在 醫療院所執行,
醫師可以自己權衡病人狀況, 做最適當的處理.
(開單後, 幾天內抽血, 檢查都沒關係.)

還是,
算是 檢驗單釋出, 要在3日內完成呢?
對健保局來說
費用是由檢驗所申報
就是委外
docs 寫:我們家的檢驗是外包的, 檢驗費用申報, 也是外包的,
所以 檢驗日期 與 開單日期 不一, 很正常.
不過 檢驗所 也從沒有說什麼,
我們合作的檢驗所, 是全國連鎖的, 回饋最少的那一家啦!
中區很多家醫院, 甚至連台中榮總, 都有檢體給該家檢驗所做.
所以, 若是違法 (沒有3日內完成!), 那肯定有一票人要一起開營隊了...
--------------------------------------------------------
之前沒事
不代表以後沒事
docs 寫:至於病人有沒有回來抽血,
因為我們這裡, 申報是由檢驗所申報, 所以
有抽, 有送檢, 有申報.
沒抽, 沒送檢, 沒申報.
沒有詐領健保的問題.
若被抽審, 送審單直接註明, 病人沒有回診抽血.
我有被抽過, 以事實陳述, 因為也沒有報該筆檢驗費, 所以安全過關. 
之前沒事不代表以後沒事

上面Spy提供的公文是最安全的作法

因為那是官方認證
最後由 MK 於 週三 11月 02, 2011 6:34 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 docs »

MK 寫:
docs 寫:...。"
該醫師檢驗自行吸收
健保局管不到
------------------------------

所以,
對於這件核刪,
我個人是這麼解讀的,

"健保是公共財, 公的, 若自行吸收, 送的...等, 健保局管不著."

"若是另掛號, 再申請一次診察費, 檢驗費...等, 那就是大家的事."

"因為MK大大收集的公文,確認是合法的,
大家也覺得這麼做是不錯的, 我個人是樂於配合的."

(GOODJOB) (cheer) (GOODJOB)

感謝MK大大, jadeDragon大大, 分享這樣的case. (GOODJOB)
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 MK »

docs 寫:"若是另掛號, 再申請一次診察費, 檢驗費...等, 那就是大家的事."
是的...

但不代表大家都在做or以前有在做or審查醫師建議的就是沒問題的...

依照規定才是正確的...
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 MK »

忘記說了
在解決點值低下這一個問題上...

若將由醫院成立的『院前診所』用合法的方式處理掉...

會比用審查醫師亂砍這一個方式有效許多...
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jadeDragon
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 jadeDragon »

docs 寫:
jadeDragon 寫:
docs 寫:我個人的想法很單純,
若看 慢性病 的同儕們, 都是如此執行. 我想審查醫師也是照章辦理.
今天會被核刪, 應是大多數看慢性病的, 都不是另掛一次號, 再開立檢驗單的,
所以才有這樣的核刪出現.

多數的同儕應是,
病情不穩定, 1-2周調藥一次, 順便開立檢驗單, 做檢驗.
病情穩定者, 開立連續處方箋, 順便開立這次或下次檢驗單, 做檢驗
以便下次調藥, 或增減藥做參考. 不會再另掛一次號, 另外再開立檢驗單.
(學理上, 控制不穩定, 不應開連處,應回到1-2周調藥, 開檢驗單, 就不會有開連處, 又另外再掛一次號, 再開立檢驗單的問題...)


當然這些同儕, 也都有著因為這麼做, 而,
"少申報一次診察費, 多了單次診療費較高的指標, 有可能被核刪的風險! "

MK大的這個方法, 則可以少掉上述的風險! 讚! (GOODJOB) .

但在總額制度下, 會拖下點值, 讓點值下降, 慢性病科得利, 急性病科損失.
我在中區, 科管理制度下, 會有較大的糾紛.
docs...
懷疑你有沒有穩定的連簽慢性病人...

這個核刪是我的case

實際是...
穩定的DM,HTN病人
每3個月來開一次連簽
每半年 在第二次 ic03結束前 要開新連簽前
會要病人提早一個禮拜來驗血
然後開單時 在看報告 若需要順便調藥

本人如此運作多年
向來也不知不會躲甚麼指標!!!

不曉得 你
還有甚麼比較合理高明的處理方式...
-----------------------------------

jadeDragon大大,

我的作法, 都寫在上面的 藍字裡囉.
我診所業績確實是不好啦! 見笑了...每個月二千張內. 慢箋大概一百多張吧.
大部份時間在 醫聲論壇鬼混, 下診了就看日劇打發時間.
屬青壯派, 開業數年...

我的作法, 是延續在醫學中心訓練時,
到各科當R時, 各科對於慢性病的作法, 我也比照那樣辦理啦!

所以, 對於這個議題,
若大家能討論出一個不錯的, 合法, 方便, 有利於基層實務的做法,
我個人也樂意配合. 僅此而己. 中立立場. 勿見怪.
診所裡
連處開單時
同時開立檢驗單
實際運作 問題不少...

你確定
病人一定會來驗
驗了Data一定穩定 不用調藥
(真是這樣,那乾脆就不用驗了)

萬一要調整藥物
如何處理?
再開一張連處???

另外
那病人何時看報告
難道要等一個月後
過幾天來掛號看?還是要無償請病人回來解釋報告??

PS
我沒說你業績差
只是懷疑你連處開不多
有人問:為甚麼用神明當頭像?
因為我媽篤信媽祖多年,家裡還供奉一尊!
她的名言:你看媽祖對我們多好!所以你才能當醫生...
(我讀的醫學院,新生入學時,會先看到斗大的四個字:媽祖醫院)

現在我也常拿香拜拜她
因為學科學的知道
如果生命起源於一堆分子的碰撞?
不找些信仰
那如何在純機率的人生中
堅定自己的行為準則
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文章: 3804
註冊時間: 週四 11月 02, 2006 4:57 pm
表達感謝: 1 次

Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 docs »

MK 寫:忘記說了
在解決點值低下這一個問題上...

若將由醫院成立的『院前診所』用合法的方式處理掉...

會比用審查醫師亂砍這一個方式有效許多...
------------------------------

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

MK大大, 實在太優秀了.
在論壇上, 總是受您照顧, 跟您要資料, 先跟您說聲謝啦.

事實上,
點值問題, 審查醫師問題...等等的,
目前不是我們青壯派醫師能處理的.

上論壇,
只是想找到能合理, 合法, 合情, 安全下庄,
大家有共識的行醫方式.

雖然個人力量有限,
但是匯集大家的力量, 想法,
總是看能不能達到 蝴蝶 的 共振效應, 讓醫界能更好, 讓國家社會能更好啦!

最近看日劇---龍馬傳,
有 開國派, 攘夷派, 都是為了日本好.
經過 時間 及 種種紛擾後,
明治維新, 讓日本重生, 強大.
希望醫界也能如此.
Weily
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文章: 1923
註冊時間: 週一 10月 16, 2006 9:49 pm
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 Weily »

MK 寫:
docs 寫:引用 威力大 的發言
"我的學長(2600+ DM p't)對病人太好了,
7 or 14天藥開一、兩次後,就直接開三個月慢箋。
三個月後回來抽血、驗尿後,20分鐘內看HbA1c data,馬上又開三個月慢箋


如果LAB data abN到需要加藥或換藥,或是病人要急性藥,就一律自行吸收
該醫師檢驗自行吸收

健保局管不到
MK搞錯了,人家專門做DM照護,給付方案中該驗的,不管是否收案,一定會在回診拿慢箋當天上午抽血驗尿。只是藥品變動部分,人家就自行吸收了。

與大家分享,人家檢驗是如何開單的(標籤紙,可貼在紙本病歷上,回診前一天先用電話提醒,事先就給尿管):

DM-收案:初診、複診、年度
DM-未收案:比照收案
DM+CKD:篩檢=收案=追蹤,+ UA

PS: 奇怪,DM不驗ACR,都驗PCR?

檢驗、(用藥: TZD F/U LFT)、病歷(抽審時高貴藥品方面還附上審查注意事項與guideline,順便教育審查醫師)、VPN上傳、衛教、病人/家屬簽收,
全部都設想周到,佩服!
附加檔案
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DM-複診.jpg
DM-年度.jpg
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 ptman »

謝謝Weily大分享
Weily 寫:
MK 寫:
docs 寫:引用 威力大 的發言
"我的學長(2600+ DM p't)對病人太好了,
7 or 14天藥開一、兩次後,就直接開三個月慢箋。
三個月後回來抽血、驗尿後,20分鐘內看HbA1c data,馬上又開三個月慢箋


如果LAB data abN到需要加藥或換藥,或是病人要急性藥,就一律自行吸收
該醫師檢驗自行吸收

健保局管不到
MK搞錯了,人家專門做DM照護,給付方案中該驗的,不管是否收案,一定會在回診拿慢箋當天上午抽血驗尿。只是藥品變動部分,人家就自行吸收了。

與大家分享,人家檢驗是如何開單的(標籤紙,可貼在紙本病歷上,回診前一天先用電話提醒,事先就給尿管):

DM-收案:初診、複診、年度
DM-未收案:比照收案
DM+CKD:篩檢=收案=追蹤,+ UA

PS: 奇怪,DM不驗ACR,都驗PCR?

檢驗、(用藥: TZD F/U LFT)、病歷(抽審時高貴藥品方面還附上審查注意事項與guideline,順便教育審查醫師)、VPN上傳、衛教、病人/家屬簽收,
全部都設想周到,佩服!
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Re: 【審查】慢性病患者抽血被砍(審查醫師建議加在慢簽IC03中即可)(已有衛生署回覆文件)

文章 MK »

Weily 寫: MK搞錯了,人家專門做DM照護,給付方案中該驗的,不管是否收案,一定會在回診拿慢箋當天上午抽血驗尿。只是藥品變動部分,人家就自行吸收了。
當天上午抽血驗尿,20分鐘後報告出來

當天憑這份報告來開藥...

當然沒問題...

但有多少基層醫療院所有辦法作到讓檢驗所可以派人/機器隨時在旁馬上生報告出來?!
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