請問高血壓病人如何寫申覆?

愛它?恨它?大家集思廣益來檢討審查制度,並提出具體改善的方案。

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wiwi
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請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 wiwi »

請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ (親一個) (親一個) (親一個)
gustarf
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Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 gustarf »

最近中區開ARB好像很危險.本人上個月份台廠COZZAR.原廠DIOVAN也遭毒手.連台廠AMLODIPINE也遭殃'損失39000.
PIN
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Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 PIN »

印象中.....
ARB最好是DM WITH 蛋白尿的病人再使用....
大廟在總額的保護傘下開什麼都沒關係.....
小診所要求ARB的一律請回大廟...... (窮) (窮)
poki
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Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 poki »

wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ (親一個) (親一個) (親一個)
這種看多了, 砍的理由也很牽強, 不過就是抓一個最貴的砍罷了!

砍95,000小意思, 以前我都被砍30幾萬的,當然要申覆, 所以最有經驗了:

case 1 就寫: 在醫院這樣用, 血壓正常穩定, 照舊使用, 避免造成血壓變動, 對不利患者
case 2 就寫: 按照 guide, 血壓超過正常值20mmHg, 選2個藥, 再說說你選這2個藥的理由(不離譜即可)

過的機會總的來說大約50%, 半過, 全過, 或全不過都可能; 要有接受核減損失的雅量
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MK
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註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
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Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 MK »

poki 寫:
wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ (親一個) (親一個) (親一個)
這種看多了, 砍的理由也很牽強, 不過就是抓一個最貴的砍罷了!

砍95,000小意思, 以前我都被砍30幾萬的,當然要申覆, 所以最有經驗了:

case 1 就寫: 在醫院這樣用, 血壓正常穩定, 照舊使用, 避免造成血壓變動, 對不利患者
case 2 就寫: 按照 guide, 血壓超過正常值20mmHg, 選2個藥, 再說說你選這2個藥的理由(不離譜即可)

過的機會總的來說大約50%, 半過, 全過, 或全不過都可能; 要有接受核減損失的雅量
+1...
Case 1
 ->最主要的是『要有證據』
   最好是保留外院藥單...

Case 2
 ->附上Guideline,血壓值160以上,本來就是要用2種藥物
   由臨床醫師決定用哪些藥物,只要寫得出理由,沒甚麼不可以的
   (審查規定只有規定同時使用3種以上藥物,必須包含利尿劑,
    並沒有規定使用2種藥物,要先用哪些藥物)
 
論壇上關於血壓用藥的討論串:

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=17&t=46770
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lupin
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Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 lupin »

MK 寫:
poki 寫:
wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ (親一個) (親一個) (親一個)
這種看多了, 砍的理由也很牽強, 不過就是抓一個最貴的砍罷了!

砍95,000小意思, 以前我都被砍30幾萬的,當然要申覆, 所以最有經驗了:

case 1 就寫: 在醫院這樣用, 血壓正常穩定, 照舊使用, 避免造成血壓變動, 對不利患者
case 2 就寫: 按照 guide, 血壓超過正常值20mmHg, 選2個藥, 再說說你選這2個藥的理由(不離譜即可)

過的機會總的來說大約50%, 半過, 全過, 或全不過都可能; 要有接受核減損失的雅量
+1...
Case 1
 ->最主要的是『要有證據』
   最好是保留外院藥單...

Case 2
 ->附上Guideline,血壓值160以上,本來就是要用2種藥物
   由臨床醫師決定用哪些藥物,只要寫得出理由,沒甚麼不可以的
   (審查規定只有規定同時使用3種以上藥物,必須包含利尿劑,
    並沒有規定使用2種藥物,要先用哪些藥物)
 
論壇上關於血壓用藥的討論串:

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=17&t=46770
(GOODJOB)
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
wiwi
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Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 wiwi »

感謝各位大大指導 (窮) (窮) (窮)
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smallant
榮譽院長級
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文章: 102946
註冊時間: 週一 3月 10, 2008 5:50 pm
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Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 smallant »

wiwi 寫:感謝各位大大指導
+1
MANY THANKS
ndmc721228
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文章: 21
註冊時間: 週日 5月 01, 2011 2:23 pm

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 ndmc721228 »

非常感激+1 (GOODJOB)
jderek
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Intern
文章: 71
註冊時間: 週五 9月 05, 2008 1:57 pm

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 jderek »

PIN 寫:印象中.....
ARB最好是DM WITH 蛋白尿的病人再使用....
大廟在總額的保護傘下開什麼都沒關係.....
小診所要求ARB的一律請回大廟...... (窮) (窮)
原來基層有這一的困擾
實在太可悲了 (不要啊)
只能努力申覆吧 (怕怕)
無物
R2
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文章: 251
註冊時間: 週四 12月 06, 2007 6:31 pm
來自: 高雄

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 無物 »

(cheer)
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joelin
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文章: 9355
註冊時間: 週六 4月 14, 2007 11:12 pm

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 joelin »

註紀

方便我以後需要的時候.... 可以 搜尋得到
儒 學 身 能
道 修 靈 淨
佛 悟 心 空
albertshen
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Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 albertshen »

jderek 寫:
PIN 寫:印象中.....
ARB最好是DM WITH 蛋白尿的病人再使用....
大廟在總額的保護傘下開什麼都沒關係.....
小診所要求ARB的一律請回大廟......
大廟和基層有差................ 同樣的醫師在不同的地方, 就會有限制, 真悲哀!
svk889
Intern
Intern
文章: 11
註冊時間: 週一 3月 19, 2012 5:27 pm

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 svk889 »

申覆的標準都是在委員心中....他覺得你過了就過了....
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zangou
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文章: 322
註冊時間: 週一 6月 28, 2010 5:34 pm
來自: 白鷺鷥山

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 zangou »

基層醫師不能開 ARB ? 如果我是病人, 當然會回大廟拿藥阿!,
shoulinhsu
R4
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文章: 461
註冊時間: 週五 10月 08, 2010 11:06 pm

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 shoulinhsu »

wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ (親一個) (親一個) (親一個)
病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)
tibet
V2
V2
文章: 2462
註冊時間: 週六 2月 17, 2007 12:59 am
來自: Dharmsāla

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 tibet »

shoulinhsu 寫:
wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ (親一個) (親一個) (親一個)
病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
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ptman
部長級
部長級
文章: 7275
註冊時間: 週三 5月 23, 2007 5:25 pm

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 ptman »

(GOODJOB)
shoulinhsu 寫: 病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)
jacobs
CR
CR
文章: 541
註冊時間: 週三 7月 27, 2011 8:02 pm

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 jacobs »

留下
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chouhj543
V3
V3
文章: 3741
註冊時間: 週一 6月 08, 2009 4:47 pm
來自: 天龍國度

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 chouhj543 »

遇到不合理的核刪
像樓主一樣PO出來
論壇臥虎藏龍(審查醫師隱身其中)
大家集思廣意
將損失減到最低
這樣才是建設性的做法
我是周公 我愛做夢
有夢最美 希望相隨
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leonhong
指導教授
指導教授
文章: 9185
註冊時間: 週三 8月 27, 2008 1:55 pm
來自: 貓國

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 leonhong »

感謝各位大大指導 (跪拜禮new) (跪拜禮new) (跪拜禮new)

其實,小的每次都想寫上『敢砍偶?啊人死了是你要負責素不素』 (爽) (怒火中燒) (打小人)
偶素小蝸 請多指教 (跪拜禮new)

圖檔
chenyuehchung.
CR
CR
文章: 652
註冊時間: 週一 6月 20, 2011 8:21 pm

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 chenyuehchung. »

shoulinhsu 寫:
wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ (親一個) (親一個) (親一個)
病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)
小小建議:
1.Case 2 用A+B, Case 1 用A+B+D:建議先:re-check baseline BP:為何用2-3種藥?(i.e:high 10 years CV risk, stage 2-3 HTN),然後 check patient's co-morbidity=> if no, 引用CHEP guideline(2011 &2012 update),combine 任何藥均可, if yes,ie. DM, CKD, CAD, CHF.....=>參考Taiwan guideline 的combine 建議說明(有表)來申復.

2.AECI vs ARB in HTN:除了post-MI, HF 才有ACEI intolerance=>ARB 之建議(HF中, 2009 AHA, 2010 NICE and 2011 HFSA guideline 把ARB 並列第一線,但之後不再有此趨勢),除此以外你愛用哪一種都可,直接用ARB有何不可?未必一定要DM,CKD,況且ARB compelling indication 不只這兩者,包括HF,postMI,AF,stroke, LVH,elderly,2008 Australia guideline 甚至列gout(only for losartan)為indication .

3.BB in HTN的確較弱,但<60 y/o CHEP 同樣列為一線, for compelling:glucoma,tachyrythmia,post-MI,HF,angina,不包括:心悸, 容易緊張,胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進; COPD 更非contraindication.

4.diuretics為唯一第一線的觀念從2007 JNC7 後就不再用,2008/2010 Australia guideline 甚至建議>65 y/o 才用thiazide為一線之選項之一,其他除BB外,應一視同仁均可用,如果有co-mobidity,再視各別情況考量!!
最後由 chenyuehchung. 於 週六 11月 24, 2012 12:41 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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LionHsu
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V4
文章: 4369
註冊時間: 週日 9月 10, 2006 4:07 pm
擁有感謝: 2 次

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 LionHsu »

做筆記中
chienchun
V3
V3
文章: 3470
註冊時間: 週一 12月 12, 2011 11:19 pm

Re: 請問高血壓病人如何寫申覆?

文章 chienchun »

chenyuehchung. 寫:
shoulinhsu 寫:
wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ (親一個) (親一個) (親一個)
病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)
小小建議:
1.Case 1 用A+B, Case 2 用A+B+D:建議先:re-check baseline BP:為何用2-3種藥?(i.e:high 10 years CV risk, stage 2-3 HTN),然後 check patient's co-morbidity=> if no, 引用CHEP guideline(2011 &2012 update),combine 任何藥均可, if yes,ie. DM, CKD, CAD, CHF.....=>參考Taiwan guideline 的combine 建議說明(有表)來申復.

2.AECI vs ARB in HTN:除了post-MI, HF 才有ACEI intolerance=>ARB 之建議(HF中, 2009 AHA, 2010 NICE and 2011 HFSA guideline 把ARB 並列第一線,但之後不再有此趨勢),除此以外你愛用哪一種都可,直接用ARB有何不可?未必一定要DM,CKD,況且ARB compelling indication 不只這兩者,包括HD,postMI,AF,stroke, LVH,elderly,2008 Australia guideline 甚至列gout(only for losartan)為indication .

3.BB in HTN的確較弱,但<60 y/o CHEP 同樣列為一線, for compelling:glucoma,tachyrythmia,post-MI,HF,angina,不包括:心悸, 容易緊張,胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進; COPD 更非contraindication.

4.diuretics為唯一第一線的觀念從2007 JNC7 後就不再用,2008/2010 Australia guideline 甚至建議>65 y/o 才用thiazide為一線之選項之一,其他除BB外,應一視同仁均可用,如果有co-mobidity,再視各別情況考量!!
(GOODJOB) (GOODJOB)
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