醫聲論壇

請教一下...

慢性病患者回診抽血追蹤...
(如服用抗黴菌藥物、慢性肝炎、高血壓、高血脂、糖尿病患者...等)

請問要請患者在重新開立長期處方的幾天前回來抽血？？
（三個月藥物吃完多久前抽血比較適合？）

抽血項目是抽血當天申報比較適合？？

還是重新開立長期處方當天會比較適合？？

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我幫同學問的...

以下是相關資料...

請幫忙看看在做法上是否有需要做怎樣的改進，以便他可以改進，以符合審查醫師的期待...

ps.他每個月被砍６～８萬不等...粉可憐ㄋㄟ...
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75歲男性，
Anemia, Dyslipidemia and HTN Under Losartan for 6-7 months

自1/1日給予連續處方：Losartan(50) 1#qd，Simvastatin(20) 1# HS

4/1藥物剛好吃完回診...

因健保規定，需要先抽血才能再開立降血脂藥物...

雖然有提醒患者要先回來抽血...

但是患者不理他...(MK按：金摳聯...不過很多患者都這樣...)

所以他在抽血當天就先開3天藥物並抽血,請患者3天後回診看報告...

若抽血報告不正常,就可以調整藥物...

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審查醫師註記第二點（被砍診察費）：慢性穩定疾病，同次診療即可。

-->這個意思是說，抽血那一天不能夠申報診查費用嗎？？　
　　不過電腦系統好像無法不申報診查費用ㄟ...
　　還是審查醫師有另外的意思呢？？

檢查的歸檢查，開藥的歸開藥。遇又沒藥又要抽血的病人，先給三天藥，不申請，下次還，就算TCHO data正常，繼續再開三個月的藥也可，三天後再給25天就好了，一般我是這樣開的，被刪一次上訴中，其他的都還好，不知其他人的經驗如何?
還有又沒藥又要抽血的病人，又要順便看感冒，還有這裏癢那裏癢，那我就心中xxx xxx 。

沒啊!
初診病人先抽血檢查併調藥, 一次開藥2周.

等順了以後, 再開立連續處方箋, 並3個月開連處時, 同時開立抽血檢查單.

若抽血數值不太理想,
那就請病人三個月領完後, 再調藥了.(滿常發生的...)

若抽血數值很不理想,
那就廢了連續處方箋, 重新調藥. (機率不多, 偶爾有幾張...)

在醫院就是這樣處理的, 到了診所也是一樣.
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若多數的同儕是這麼處理的,
我想審查醫師, 刪上述那位同儕的診察費是合理的.

不然,
大家都把 開藥 及 開抽血單 分開, 又多申報一次診察費,
那其它照規矩的同儕, 不是呆了嗎?

健保局的盤算, 應該是所有處置在開藥的那天搞定(開慢簽, 抽血, 開感冒藥, 開藥膏), 除非不得已不另掛號

MK這個case 刪診察費絕對不合理!
開抽血單 等報告 三天後開藥
兩次都得申報診察費 屬合理流程
...不然 抽血單難道要一月開 四月才抽血?

要看有什麼藥, 必須抽血完才能開的:
要不然就慢簽藥+抽血一起開
如同doc兄說的, 若不理想, 要調藥, 就要等3個月(通常都不急啦)

MK的case是高血脂!! 當然抽完才開

這位患者已知有高脂血症, 而且治療中的話, 可以開降血脂藥＋檢驗
檢驗結果，供下次看診參考。

慢簽的藥(如HTN, DM, dyslipidemia) 2-3個月吃完後
開抽血單, 順便開3-7天的藥, 請病人之後回診看報告
難道抽血follow up data當天的診療費也不能報 ?
有點不合理

我常常這樣呀...(慢性病+急性病)

但是對於需要定期回診抽血的患者...

第二次抽血和第二次慢簽藥物開在一起需考慮到下面問題...
(抽血先抽，等到慢簽開立時再申報。)

１.抽血結果正常要申報嗎？？　會不會被砍？？

２.若和再次開立慢簽的單子在一起，檢驗單上的日期就和開單日期不一樣了...
　＝＝＞ 被抽到時再做調整？！　
　　　　－＞健保局／審查制度／審查醫師　逼人偽造文書？！

　＝＝＞被抽到時不做調整？！　
　　　　－＞砍掉理由：檢驗日期與開單日期不符！！

拿連續處方 要開單檢驗 得另外刷正常卡號
和藥吃完回來刷卡開單抽血 看報告再開藥 根本沒任何差別
如果先開單 請問怎麼知道病患真的依約回來抽血??

診所做法 當然是抽血當天才刷卡開單 以免虛報
先抽血 下次再申報..如MK所言 當然不行

看不太懂^^|||

我是這樣的

norvasc(5) 1#qd 30days
lipitor(10) 1#qd 30days
Chol. , Glu, Cr,........ stat
2個月慢簽

2個月後
看檢驗
norvasc(5) 1#qd 30days
lipitor(10) 1#qd 30days
2個月慢簽

再2個月後
norvasc(5) 1#qd 30days
lipitor(10) 1#qd 30days
Chol. Glu, Cr,........ stat
2個月慢簽

健保2個月只須付一次診察費,
從沒被刁難

檢驗日期怎麼會不一樣? 不懂
檢驗有理由才開, 開了就報, 正常也報, 不要不報(檢驗收入也很可觀)

我認為..這是醫院做法
抽血當天 檢驗部門簽收 該筆檢驗才會申報上去

診所有什麼困難嗎? 還不是一樣??

請問若被抽到病歷...

檢驗報告是附哪兩天的抽血報告？？

假設慢簽開單日期分別是１／１、３／２及５／４這三天...

最好都附! 血脂連最早很高的那幾次也要付,資料不足, 容易被誤砍

poki大 :
我附上日期再請教一下...
您1/1及5/3開的檢驗單，請問是何時的抽血檢體？？
又這三次開Lipitor的報告依據，各為何呢？？

主要原因:要刪，何需理由
次要原因:沒有急性發作的慢性病開小於7天藥，一定刪診察費

-開完檢驗單, 就叫他去抽血了, 所以是當天的
-當然是每次的檢驗結果, 例如: 5/3門診, 就有1/1 檢驗結果為依據, 5/3的檢驗報告也可以當依據
(現在就算是檢驗正常, 也可以繼續使用低劑量, 正常報告也可以是依據)

請問1/1開藥的依據呢？？

MK兄, 不要再說笑了, 當然是更早的,
這些開慢簽的, 常常都是厚厚一大本病歷

當然最初會有幾次血脂很高的, 讓我決定使用降血脂藥

沒開玩笑呀...

總會有New patient呀...

或是希望從醫院改到診所拿藥的鄰居呀...

假設是在這一類患者身上...(全新的唷~~~)

請問您又會怎麼弄呢？？

先抽血, 符合健保規定後再給藥

所以若是新的患者...

您的做法會是下面狀況囉！？

假設１／１抽血...

過幾天再回診看報告...

若患者１／５回診看報告可以開藥...

您的做法會是１／５開２個月的慢簽藥物+２個月後的檢驗項目囉!?

大概是這樣沒錯,
但檢驗我不會事先開,
(有的檢驗所不收隔月的檢驗單, 何況是兩個月前的)
檢驗開了, 就是馬上去驗, 最遲隔天早上來驗

先說好, 這個我也不是專門, 也不知道對不對, 參考看看囉

我想, 健保局,
是請大家做到 善良看守人 為原則.

慢性病的照護, 不容易. 沒那麼簡單,
尤其在那麼多診所的競爭下,
在那麼多的規定下, 還得開連續處方箋,
這是為什麼 內科醫學會, 建議廢除連續處方箋...

沒有什麼不行的,
要刪, 也不見得要有理由...
我也覺得是如此.
但是, 有些審查委員刪得也不見得沒有道理.

聽友人說,
有些診所的 慢性病, 就是只開一周的藥, 一周回診一次,
光診察費, 就多其它開連續處方箋的診所多很多...這合理嗎?

所以,
以多數醫師的作法為依歸,
而慢性病, 醫院醫師的作法, 可以做為參考.
至於慢性病抽血看報告, 要不要掛號等議題,
說真的, 就法來講要掛號, 但是若其它附近的診所都不用, 那你還堅持嗎?

我個人覺得, 若大家的作法差不多就算了, 若差距太大,
也許健保局會說, 那不然, 論人計酬制, 會是較好的方法...

一個病人, 有糖尿病,高血壓,高血脂, 一年給您多少錢?
您自己看著辦...
那就沒有要不要報診察費等問題了....

我也是相同作法，基本上慢性病的定期追蹤都和連簽一起開。
下次回診看報告有異樣在做藥物調整即可，反正慢性病不差那幾個月！

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viewtopic.php?f=134&t=61109

必看!!!

請教各位前輩
如果new patient 1/1 來看感冒,並希望拿血糖藥
因無data所以先替他抽血
1/5回來看報告
發現GLU, TG, CHOL, TG, URIC ACID...都有異常
1. 如果全部異常項目1/5回診才申報,結果因"申報日期不符"被核刪,該如何申覆?
2. 如無過去病史檢驗資料佐證,1/1只能申報GLU嗎? 因為若申報其他檢驗項目, 不知道如果data正常是否又會核刪?

問題在審查醫師的心態,怎麼做都會被砍.
就看砍多砍少,看開一點就當是營業成本之一
審查醫師很多自認有維持點值的責任
常有非專業核刪,儘量去申覆,
當然越離譜的個案,申覆成功率越高.
聽說和各分區科別的不同,審查文化也有差異
比如中區內科的核刪率就特別高....
只能大家多多參與,同時不要有楊志良心態
今日我被人砍,它日我當審查醫師,必定要加倍奉還,
這樣審查的惡習就沒完沒了,也中了健保局的計了.