2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

愛它?恨它?大家集思廣益來檢討審查制度,並提出具體改善的方案。

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wipten
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2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 wipten »

INTRODUCTION:
今天一次受到 2 本 申復 以下2個個案 大家COMMENT 一下:

CASE REPORT:
CASE 1
15y/o boy 左手被棍棒打到腫脹變形明顯壓痛, 照張 HAND X-ray 大家同意嗎 ?

CASE 2
60y/o woman 騎機車被汽車撞擊下背部 L SPINE 處 明顯壓痛 且無法站立
照張 L-spine 2 view 大家同意嗎 ?


RESULT :
審查奴隸審查後砍掉2個個案的 X -ray 給付 理由 : 509A (無檢查之必要)

CONCLUSION:
審查奴隸不只瞎 還需要做智商測驗 加上 啟智治療
如果"健保審查奴"受傷如上述個案 一率不給照 X RAY , 理由 509A (無檢查之必要)

REFERENCE:
Wipten W: 對付健保審查奴: vol. 1, P.1, 2008 (水草舞)
新行業 : 鷹派醫師 
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
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TCL
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 TCL »

接受申復案件的審查醫師, 發現案件被核刪得太過離譜千強,

甚至不合邏輯可以在審查醫師會議上提出嗎?
沒有公義就沒有是非
小兵
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文章: 1614
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 小兵 »

wipten 寫:INTRODUCTION:
今天一次受到 2 本 申復 以下2個個案 大家COMMENT 一下:

CASE REPORT:
CASE 1
15y/o boy 左手被棍棒打到腫脹變形明顯壓痛, 照張 HAND X-ray 大家同意嗎 ?

CASE 2
60y/o woman 騎機車被汽車撞擊下背部 L SPINE 處 明顯壓痛 且無法站立
照張 L-spine 2 view 大家同意嗎 ?


RESULT :
審查奴隸審查後砍掉2個個案的 X -ray 給付 理由 : 509A (無檢查之必要)

CONCLUSION:
審查奴隸不只瞎 還需要做智商測驗 加上 啟智治療
如果"健保審查奴"受傷如上述個案 一率不給照 X RAY , 理由 509A (無檢查之必要)

REFERENCE:
Wipten W: 對付健保審查奴: vol. 1, P.1, 2008 (水草舞)
-------------------------------------------------------------------------------------------
請問wipten大大
是在醫院還是診所?
小兵
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文章: 1614
註冊時間: 週一 10月 23, 2006 4:11 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 小兵 »

如果是診所
據我所知
不能開X-ray檢查釋出耶

原來我也有開CXR
那時還沒有檢查單釋出制度
也還沒有 TB專案
所以久咳一個月以上
會安排CXR

CXR曾被刪過3-4次

後來釋出檢驗單後1-2年
檢驗所打電話來說
X-ray 不能申報,請病患自費,他會打折幫忙
他說同一區醫師,X-ray被刪得很兇(KUB),健保局關切

也不知是真的不能報
還是檢驗所怕被刪

另外還有一個問題
全台檢驗所X光機,
大部分都沒有核能原子委員會執照

不知其他大大的經驗如何
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wipten
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文章: 7568
註冊時間: 週一 10月 30, 2006 1:17 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 wipten »

小兵 寫:
wipten 寫:INTRODUCTION:
今天一次受到 2 本 申復 以下2個個案 大家COMMENT 一下:

CASE REPORT:
CASE 1
15y/o boy 左手被棍棒打到腫脹變形明顯壓痛, 照張 HAND X-ray 大家同意嗎 ?

CASE 2
60y/o woman 騎機車被汽車撞擊下背部 L SPINE 處 明顯壓痛 且無法站立
照張 L-spine 2 view 大家同意嗎 ?


RESULT :
審查奴隸審查後砍掉2個個案的 X -ray 給付 理由 : 509A (無檢查之必要)

CONCLUSION:
審查奴隸不只瞎 還需要做智商測驗 加上 啟智治療
如果"健保審查奴"受傷如上述個案 一率不給照 X RAY , 理由 509A (無檢查之必要)

REFERENCE:
Wipten W: 對付健保審查奴: vol. 1, P.1, 2008 (水草舞)
-------------------------------------------------------------------------------------------
請問wipten大大
是在醫院還是診所?
地區醫院ㄚ.........
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gotowin
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註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:47 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 gotowin »

審查醫師這樣審哦
會不會太離譜了
小兵
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註冊時間: 週一 10月 23, 2006 4:11 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 小兵 »

若是地區醫院
那就太.....
TC
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註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 TC »

我是擦傷第一次傷口處理報 48001C 被砍了三個. 理由是沒有縫合不能報 48001C, 要報 48011C. 實在很奇怪...
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joelin
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文章: 9355
註冊時間: 週六 4月 14, 2007 11:12 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 joelin »

TC 寫:我是擦傷第一次傷口處理報 48001C 被砍了三個. 理由是沒有縫合不能報 48001C, 要報 48011C. 實在很奇怪...
這個我也被刪過 ...
我查過
第一次傷口處理報 48001C
是對的

不過
我沒申復 ..... (壓力)
儒 學 身 能
道 修 靈 淨
佛 悟 心 空
TC
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文章: 12435
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 TC »

第一次"傷口治療"申報"48001C", 說你沒縫合不能報 48001C. 全部核刪擴大回推.

但如果第一次"傷口治療"真的申報成"48011C (換藥)", 那我猜健保局搞不好會這樣處理 :

"病人第一次就診顯然傷口沒包紮, 何來換藥? 申報項目與病歷不符, 停約三個月."

不是說送藥也不可以嗎? 那處置高價低報也不行啊.

反正健保局是老大哥嘛!
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MK
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註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 MK »

http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... ata_id=870

請下載下面檔案
全民健康保險醫療費用支付標準.zip
(1.33 MiB) 已下載 765 次
第一個檔案可以查點數是多少...

第二個檔案第一頁:
外傷申報費用<500點者,需繪圖標示
申報費用≧500點者,需附照片,照相時需放置患者之健保卡連同患部一同拍照。
外傷<5cm之案件,初次申報以48001C申報,第1次以後之換藥,均以48011C申報,最多申報10次(含第1次),且每2天才可申報1次診察費。
臉擦傷仍以48001C申報,其他可再參酌外科審查醫師共識。
TC
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文章: 12435
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 TC »

唉, 這個月還被抽審上百本病歷! 說我們同日刷卡兩次! 問一下申報人員, 他說可能是電腦軟體設定的問題, 因為它會先去讀上一次的卡號, 再讀這一次的卡號 (大意, 我也聽不太懂), 然後健保局就會誤判說我們同時刷兩次卡, 於是就來個瘋狂大抽審! 奇怪的是健保局不會先看看我們一天同一個病人申報幾次嗎? 只是因為電腦的關係, 就好像在辦重大刑案一樣要把所有病歷都抽察? 申報也只申報一次, 健保局的超級電腦會查不到我們報的資料嗎? 還是故意擾民, 因為我們的科剛成立, 是否用這種方式逼退新加入的科或診所? 我覺得健保局是否已經走火入魔了, 變成真正的東廠. 先前還有大大說被抽審 6000 本, 我的算是"少"的吧. 唉, 真是可怕的政府!
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DMS
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 DMS »

第一次擦創傷,申報48001,一定被刪,開會時,
也說可申報48001,抽查說是沒縫合不能報48001,
縫一個五公分的傷口,麻醉,縫線,祇能申請35O元,
破傷風8元,內服藥最多申請5O元(二天),
診察費3OO元,藥師服務費3O元,加起來700元
左右.碰到小學生縫合,護士小姐抓的手軟,第二天換藥
是療程,48011申請66元,......
甘苦沒人知.... (眼汪汪)
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TCL
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文章: 2262
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 TCL »

joelin 寫:
TC 寫:我是擦傷第一次傷口處理報 48001C 被砍了三個. 理由是沒有縫合不能報 48001C, 要報 48011C. 實在很奇怪...
這個我也被刪過 ...
我查過
第一次傷口處理報 48001C
是對的

不過
我沒申復 ..... (壓力)
外傷支付標準上並無規定有縫合才能申報48001C, 這是各區
審查共識. 其實並不合理.

常碰到車禍外傷, 只挫擦傷一側下肢, 卻是從大腿到腳. 從沖洗
到包紮好要花好幾十分鐘, 卻只能報48013(大換藥,104點).
若碰到4肢都有小擦傷, 幾分鐘就處理好, 可申報48011C x 4 (47x4=187點).
沒有公義就沒有是非
poki
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文章: 4516
註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 poki »

要縫的傷口, 我才申報 48001C,
清洗, 擦藥, 我只敢報48011C,

而且有的患者, 就要求天天換藥, 換到傷口癒合,
不想再掛號, 不然要翻臉, 很難賺
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DMS
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文章: 950
註冊時間: 週六 6月 07, 2008 10:54 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 DMS »

其實擦創傷的傷口(犛田)夾雜沙粒,
若申請48013(大換藥),若是一肢,從
大腿到膝部到腳踝,腳背,腳趾,超過二十
公分,所清創的時間與大紗布的數量,
唉!祇能說作功德,誰敢申請48001,
抽到回推10倍,這個月笑不出來. (壓力)
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smallant
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 smallant »

TC 寫:唉, 這個月還被抽審上百本病歷! 說我們同日刷卡兩次! 問一下申報人員, 他說可能是電腦軟體設定的問題, 因為它會先去讀上一次的卡號, 再讀這一次的卡號 (大意, 我也聽不太懂), 然後健保局就會誤判說我們同時刷兩次卡, 於是就來個瘋狂大抽審! 奇怪的是健保局不會先看看我們一天同一個病人申報幾次嗎? 只是因為電腦的關係, 就好像在辦重大刑案一樣要把所有病歷都抽察? 申報也只申報一次, 健保局的超級電腦會查不到我們報的資料嗎? 還是故意擾民, 因為我們的科剛成立, 是否用這種方式逼退新加入的科或診所? 我覺得健保局是否已經走火入魔了, 變成真正的東廠. 先前還有大大說被抽審 6000 本, 我的算是"少"的吧. 唉, 真是可怕的政府!
請問大大:
你是用展*的軟體嗎?
我吃過虧
(情況與你類似)
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smallant
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 smallant »

開業10+年
遇到外傷病患
都只報口服藥費
傷口幾乎都用FRAMYCIN COVER
有時如同各位大大一樣
遇到四肢全中的會很"野嘯"
但怕遇到不合理的亂刪與回推
也就認了. (omg)
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hsu
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 hsu »

TC 寫:唉, 這個月還被抽審上百本病歷! 說我們同日刷卡兩次! 問一下申報人員, 他說可能是電腦軟體設定的問題, 因為它會先去讀上一次的卡號, 再讀這一次的卡號 (大意, 我也聽不太懂), 然後健保局就會誤判說我們同時刷兩次卡, 於是就來個瘋狂大抽審! 奇怪的是健保局不會先看看我們一天同一個病人申報幾次嗎? 只是因為電腦的關係, 就好像在辦重大刑案一樣要把所有病歷都抽察? 申報也只申報一次, 健保局的超級電腦會查不到我們報的資料嗎? 還是故意擾民, 因為我們的科剛成立, 是否用這種方式逼退新加入的科或診所? 我覺得健保局是否已經走火入魔了, 變成真正的東廠. 先前還有大大說被抽審 6000 本, 我的算是"少"的吧. 唉, 真是可怕的政府!
如果真沒這回事而是因電腦軟體出問題
那就叫電腦公司負責處理
人事問題PM
歡迎提供資料
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交通要遵守
紅燈停
綠燈行
小紅
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文章: 533
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 小紅 »

hsu 寫:
TC 寫:唉, 這個月還被抽審上百本病歷! 說我們同日刷卡兩次! 問一下申報人員, 他說可能是電腦軟體設定的問題, 因為它會先去讀上一次的卡號, 再讀這一次的卡號 (大意, 我也聽不太懂), 然後健保局就會誤判說我們同時刷兩次卡, 於是就來個瘋狂大抽審! 奇怪的是健保局不會先看看我們一天同一個病人申報幾次嗎? 只是因為電腦的關係, 就好像在辦重大刑案一樣要把所有病歷都抽察? 申報也只申報一次, 健保局的超級電腦會查不到我們報的資料嗎? 還是故意擾民, 因為我們的科剛成立, 是否用這種方式逼退新加入的科或診所? 我覺得健保局是否已經走火入魔了, 變成真正的東廠. 先前還有大大說被抽審 6000 本, 我的算是"少"的吧. 唉, 真是可怕的政府!
如果真沒這回事而是因電腦軟體出問題
那就叫電腦公司負責處理

會不會是醫院或多科聯合診所老闆 幕後搞鬼ㄚ 刷兩科 ?

還是電腦程式 自動讀上一次卡號. 吃個同療程. 再刷這一次新卡號 ?
申報人員笨笨的以為天不知. 挪日期 ???

以前曾到某地區醫院掛復健科
小姐說 復健科醫師不在. 掛骨科

看完做完復健後. 紙卡已經被蓋2格
小姐說一格骨科. 做復健要再掛復健科 一格

2個月回診. 看我的病歷. 6次同療程病歷也完成了 ...(omg)

可是我一次也沒去ㄟ
Nicholas
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文章: 27051
註冊時間: 週三 11月 08, 2006 6:50 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 Nicholas »

TC 寫:我是擦傷第一次傷口處理報 48001C 被砍了三個. 理由是沒有縫合不能報 48001C, 要報 48011C. 實在很奇怪...
砍了三個 是因為三處擦傷嗎??
如果是的話 這樣申報就不對
淺創處理不以不同部位分 而是以傷口大小total幾公分

48001C 數量只能申報"1" 不可"3"
sunxyz27
R1
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文章: 186
註冊時間: 週一 11月 06, 2006 3:46 pm
來自: 貪腐之島

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 sunxyz27 »

48001擦傷沒有縫合不能報,那48004要幹麻?這實在不合理,歸根結尾.就是因為錢的問題,扣掉紗布,碘酒,藥膏,甚至石臘紗布的成本,醫事人員的技術費竟然只值幾十元?真是打了醫師好大一巴掌!! (不要啊)
請多指教!
sunxyz27
R1
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文章: 186
註冊時間: 週一 11月 06, 2006 3:46 pm
來自: 貪腐之島

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 sunxyz27 »

TC 寫:唉, 這個月還被抽審上百本病歷! 說我們同日刷卡兩次! 問一下申報人員, 他說可能是電腦軟體設定的問題, 因為它會先去讀上一次的卡號, 再讀這一次的卡號 (大意, 我也聽不太懂), 然後健保局就會誤判說我們同時刷兩次卡, 於是就來個瘋狂大抽審! 奇怪的是健保局不會先看看我們一天同一個病人申報幾次嗎? 只是因為電腦的關係, 就好像在辦重大刑案一樣要把所有病歷都抽察? 申報也只申報一次, 健保局的超級電腦會查不到我們報的資料嗎? 還是故意擾民, 因為我們的科剛成立, 是否用這種方式逼退新加入的科或診所? 我覺得健保局是否已經走火入魔了, 變成真正的東廠. 先前還有大大說被抽審 6000 本, 我的算是"少"的吧. 唉, 真是可怕的政府!
這應該是醫療電腦程式的問題,一定要電腦公司查清楚,不然單是搞病歷就快要累死了! (壓力)
請多指教!
TC
副院長級
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文章: 12435
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 TC »

sunxyz27 寫:這應該是醫療電腦程式的問題,一定要電腦公司查清楚,不然單是搞病歷就快要累死了! (壓力)
健保局很會搞這一套, 把每個醫師都當賊看. 凡事有罪推論. 比較擔心的是萬一健保局就認定你有問題, 讓你百口莫辯, 那難道要上法院告健保局? 真是搞恐怖. 馬上也沒有比較好, 唉! 本論壇最先的名字真是有道理!

還有難道沒有法令可規範嗎? 是否可限制健保局抽審的病歷數? 健保局又不是調察局, 像先前有人講的, 被抽審 6000 本病歷, 可以這樣把人家診所的病歷通通搬走(影印)嗎? 那病人的隱私有人保障嗎? 健保局要抽審, 是否也要病人同意?

是否可以請論壇上有力的大大下次開會建議一下 :
1. 健保局抽審病歷數要有規範, 避免健保局用行政騷擾手段壓制診所正常 業務.
2. 抽審病歷的病患隱私問題. 當月抽審病歷健保局應該先徵得病人或家屬同意才可由診所調閱.
Nicholas
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文章: 27051
註冊時間: 週三 11月 08, 2006 6:50 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 Nicholas »

sunxyz27 寫:48001擦傷沒有縫合不能報,那48004要幹麻?這實在不合理,歸根結尾.就是因為錢的問題,扣掉紗布,碘酒,藥膏,甚至石臘紗布的成本,醫事人員的技術費竟然只值幾十元?真是打了醫師好大一巴掌!! (不要啊)
48004C 連外科都不能報 要傷及神經肌肉血管才能報
第一次擦藥是不能報48001C了 (壓力)
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DMS
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文章: 950
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 DMS »

48004是擺在那裹看衰的. (想入非非)



sunxyz27 寫:48001擦傷沒有縫合不能報,那48004要幹麻?這實在不合理,歸根結尾.就是因為錢的問題,扣掉紗布,碘酒,藥膏,甚至石臘紗布的成本,醫事人員的技術費竟然只值幾十元?真是打了醫師好大一巴掌!! (不要啊)
Nicholas
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文章: 27051
註冊時間: 週三 11月 08, 2006 6:50 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 Nicholas »

最後...這不是健保局的錯
是審查醫師的共識決
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DR.HSU
Angel
Angel
文章: 20167
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 DR.HSU »

Nicholas 寫:最後...這不是健保局的錯
是審查醫師的共識決
這也不是審查醫師的錯.是醫生太多經費不夠啊!一定得刪.哪怕是昧於事實亂刪一通. (不要啊)
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
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wipten
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文章: 7568
註冊時間: 週一 10月 30, 2006 1:17 pm

Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 wipten »

DR.HSU 寫:
Nicholas 寫:最後...這不是健保局的錯
是審查醫師的共識決
這也不是審查醫師的錯.是醫生太多經費不夠啊!一定得刪.哪怕是昧於事實亂刪一通. (不要啊)



國難當頭 都會有人當漢奸

醫難當頭 也有人當走狗吧
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Martin
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文章: 1116
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Re: 2個case report :"瞎" 的健保局審查奴隸

文章 Martin »

以前高屏區診所經驗
1. 挫傷疑似骨折照X-ray 要附照片較好
2. X-ray and 抽血 都可以釋出

台北區診所
外傷縫合才能報 48001C
燙傷也報得很少  印象中第1次報48014C
第2, 3 次報 48018C
第4次小燙傷 只能報 48013C or 48011C
縫合或換藥  以長度總和計算

我工作的台北區地區醫院成長> 6%
96/10~12月 被抽審  800本病歷
97/1~3月  被抽審  200本病歷
我這科是96/8月新設的

TC兄 
您診所那一科好像成立很久了
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