審查醫師具名將於11月24日舉行會議

愛它?恨它?大家集思廣益來檢討審查制度,並提出具體改善的方案。

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hjh
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hjh »

fatorange 寫:這個就是"囚徒困境"的一種變形 要改善只有採行踩紅線逕行折付制 用制度化逼那些吃相難看者吐出來 讓他們的"努力"白費. 這樣也可順便減少審查作業. 一舉兩得.
這次開會不知道會不會討論到這個....
(眼汪汪)
pipo
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 pipo »

再舉以前魯蛇我提過的話:
viewtopic.php?p=1698160#p1698160
老實說,醫界派出去的人
不會想一些條件來交換同意
說什麼盡力而為,很難讓人信服

拿什麼條件交換?
審查醫師具名行不行?
抽審需檢附病患同意書行不行
最最最基本的,抽審總表及清單保護被抽審診所跟被抽審病患基本資料行不行
這些東西一一拿出來跟健保局條件交換同意抽審標的重新修訂
醫界對抽審的怨聲載道多少就會減低一點
(這些東西魯蛇老早就提過了https://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=94336)
代表們盡力了嗎?

魯蛇我很早就認為
醫界中的某些人
寧願選擇跟魔鬼做交易
而不願選擇正當合理的道路前進

這些人真配代表醫界嗎?
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
min
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 min »

醫界要團結,真的很難。
Sean YU
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 Sean YU »

只要具名,可能沒有醫生敢當審查委員了.專業審查形同具文而已.
pipo
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 pipo »

hjh 寫:匿名並不能阻止審查者互相照顧,因為審查者不想激怒彼此,
一旦有一位審查者被砍,他勢必會報復其他全部審查者,反正是匿名。
他們不會沒事找事的。

可以匿名,又核刪有錢拿,又補付會扣錢,那是鼓勵審查者狂刪,而不鼓勵其補付。

個人當然非常度濫匿名亂刪
但依照目前的審查架構,要具名的話,整個審查辦法要大改變。

因為現行審查只是看看 chart
chart 是我們寫的 (or 掰的)
審查者沒看到病人,不可能比我們了解病人
這種情況下只要病歷不要寫太爛 (掰得夠好),根本沒道理核刪
醫師會不會因為某本被抽審了,怕核刪,所以加掰了點東西進去?
甚至一開始申報的時候就把 ICD-9...
公開版面就不要講太白
但一直以來還是有核刪,why?
因為匿名的時候,審查者幾乎免責,自然刪得下去,
具名的話,有責,所以即便強烈認為有鬼,也是很難刪,因為沒看過病人,證據不足。

舉個簡單例子,假設某院所全部肩膀痛的病人通通診斷五十肩,申報較高的復健給付,
審查者當然沒證據病歷造假,又沒看到病人,
可是匿名的情況下,可以硬砍其中幾筆,也可以硬不補付,因為強烈懷疑造假,
具名的話,哪有辦法?會被找上門,萬一砍到的那幾筆真的是有五十肩呢?

此外,審查共識也將無法使用。
只有匿名才能使用審查共識。
因為審查共識根本是侵犯健保被保險人權益。
健保給付標準太過寬鬆,但總額編列不足,支付不足以支撐給付,
所以審查者為了保護點值,開會設置審查共識,用以限縮健保的給付,
在匿名的情況下,因為免責,所以可以盡情依照審查共識核刪,
如果具名,哪能這樣?
會找上審查者的不是只有醫奴,病人也可以去找審查者理論。
簡單舉例,某區審查共識要求做復健就不能開消炎貼布,
健保哪有這條規定?這不是侵犯健保被保險人權益是什麼?

只要大家少開一點,少看幾診,總額又不會減少,
大家可以減少工作量,提升點值,收入不變,
你知我知獨眼龍知,但是醫界就是很難團結,
只要健保有給付,大家就一直開一直開,想說我不賺就會被別人賺去,沒辦法團結。
而審查共識就是一種逼醫界團結的方法 -- 儘管不是什麼很棒的方法。

所以啦
要能具名.... 個人是相當悲觀...
整個審查辦法要大改才行
我同意「核刪」的手段,是個簡單、有效的對付浮濫申報的方法

但是不要忘記了,就是因為有不肖同業的存在
因此我們長期以來必須忍受黑箱審查制度
但是,黑箱審查制度,並無法確實的消滅這些不肖同業
反而激起對方更變本加厲的浮報爛報,以求弭平因核刪所蒙受之損失
長期下來,損失的就是點值,再加上醫師專業的尊嚴

先撇開點值問題不說,醫師的專業,在黑箱審查制度之下被踐踏到無以復加
健保署卻可以作壁上觀,把責任撇得一乾二淨 "那是醫界自己核刪的"
因此,我們希望審查醫師具名,不單是希望審查醫師的夠為自己的核刪負責
另一層更深的意義,其實是希望醫界不要為健保財務問題背負太多的責任

健保財務問題,本來就是健保署本身該負責的
可是,健保署為了要管控財務支出,把正常該由保險公司負責的業務
以軟的或硬的的方式,指派給醫療單位
隨便舉幾個例子好了:1. 醫療單位幫忙收部分負擔 2. 醫師要查IC卡及雲端藥歷,看病患有無重複用藥 (你不查我就扣你錢,這目的是為了病患安全還是健保財務目的,不是很清楚嗎)3. 黑箱審查醫師還有黑箱審查制度,放大核刪制度更不用說,4. 現在更想推論人計酬
人民養這些公務員,難道是讓他們整天想盡辦法來把健保財務問題轉嫁給醫界嗎?
醫界有機會擺脫健保財務問題,讓醫療專業由醫界把關,健保財務問題由健保署傷腦筋,這不是理所當然的嗎

大原則要先確立,然後才有作戰的目標及順序
1. 醫界回歸醫療專業,審查制度必須透明公正
2. 健保財務問題由健保署傷腦筋,如果沒有體認到黑箱審查制度無法遏止浮報爛報的不肖同業,而默許藉由黑箱核刪來管控健保財務,受害的絕對是醫界。
3. 對於浮報爛報的同業,健保署其實有很多的方式可以加以制止,這是後話。
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6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
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9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

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Sean YU 寫:只要具名,可能沒有醫生敢當審查委員了.專業審查形同具文而已.
這就表示專業審查黑幕重重.
MARKHSU
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 MARKHSU »

行得正又怕什麼?
心平
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 心平 »

MARKHSU 寫:行得正又怕什麼?
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
我生在臺灣、我長在臺灣、我將會死在臺灣、我也會埋在臺灣,所以臺灣就是我的家(韓國瑜)
min
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 min »

+2
歐伊斯特拉夫
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 歐伊斯特拉夫 »

虎克 寫:也有審查醫師核刪時已經明顯告訴你核刪理由了,例如開慢簽卻沒有過去用藥紀錄,
開STATIN或DDP4抑制劑卻沒有相關的檢驗報告或用藥紀錄,
開血壓藥卻沒有BP紀錄,這些明顯的病歷疏失只要附上資料都可過關。
又報紙上說的CPR被核刪,我倒覺得可能是病歷上沒有相關的護理紀錄,審核時如何判定你做那些處置?
理論上,只要附上相關病歷,應該都可以過關的。
+1

沒當過審查醫師的, 都不知道有些同業如何報???

健保局根本不關心審查醫師核刪多少???

幾年前開始 我們這科在桃竹苗就找不到有人要當審查醫師了
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草帽小子
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 草帽小子 »

有醫專業就可以當審查者,不是嗎?
1984:
當記憶已經靠不住,書面記錄也經過偽造,
到這個時候,
黨宣稱他們改善了人們的生活條件,人們也只能相信了。
心平
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 心平 »

草帽小子 寫:有醫專業就可以當審查者,不是嗎?
又是"藥界"搞的鬼?
我生在臺灣、我長在臺灣、我將會死在臺灣、我也會埋在臺灣,所以臺灣就是我的家(韓國瑜)
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 DrHead »

如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hsu »

DrHead 寫:如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?
這些事情現在沒有?
人事問題PM
歡迎提供資料
僅供通過認證之醫師會員查詢

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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 DrHead »

hsu 寫:
DrHead 寫:如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?
這些事情現在沒有?
哪家事情?!
審查醫師不被刪??

就我認識的一位審查醫師
去給之前機乎都不會被砍
當了那個月被砍12萬
再來每次都2-3萬起跳.....
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 草帽小子 »

心平 寫:
草帽小子 寫:有醫專業就可以當審查者,不是嗎?
又是"藥界"搞的鬼?
應該不是

健保署醫審及藥材組組長施如亮說,目前的健保審查委員共有3013人,全都是醫師,包括醫院醫師2045人、診所醫師568人、牙醫師220人、中醫師148人、專案醫師(審查肺結核等特殊治療)32人,其中一半是由醫師、中醫師、牙醫師公會全聯會向健保署推薦後聘任,另一半是由各醫學會向該署推薦後聘用,而今到該署討論的醫界人士,包括醫師全聯會代表逾10人、牙醫師全聯會4人、中醫師全聯會1人等近20名醫師。
1984:
當記憶已經靠不住,書面記錄也經過偽造,
到這個時候,
黨宣稱他們改善了人們的生活條件,人們也只能相信了。
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hsu »

前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審
人事問題PM
歡迎提供資料
僅供通過認證之醫師會員查詢

交通要遵守
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lupin
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 lupin »

hsu 寫:前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審
(打小人) (打小人) (打小人)
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
Jie
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 Jie »

中廣新聞網 – 2015年11月24日 下午7:59
為了避免「健保核刪」有黑箱之嫌, 衛福部健保署今天(24號)邀請10多位醫師公會、醫學會代表,研擬核刪具名審查的可行性。對此,委員認為具名會使審查受到干擾,也會降低擔任審查委員意願,應該維持匿名審查。健保署將進行評估並將結論送到衛福部核定,送交立法委員後提出說明。
(黃仲丘報導)
為了避免濫用醫療資源,健保設計有「健保醫療費用審查制度」,每年會由醫師公會、專科醫學會推薦委員,對醫療不必要開銷進行核刪,目前總計有3013位審查委員。
但是立委田秋堇11號,在立法院社福衛環委員會指出,雖然健保核刪人員由醫師專業人員組成,但是卻常常接到對於核刪理由有異議的投訴案件。她表示,「官判人家死刑都要具名負責,為什麼健保核刪人員通通不用」,因此,要求衛福部檢討,部長蔣丙煌也承諾要在一個月內研議健保核刪具名審查的可行性。
健保會24號也招集10多位已經針對醫界進行內部調查的委員,評估可行性。健保署醫審及藥材組組長施如亮表示,醫界代表認為具名會使審查受到干擾,也會降低擔任審查委員意願,應該維持匿名審查。
施如亮說:「他們有去內部做調查,他們有調查如果具名的話會有怎麼樣的影響,基本上他們的理由是說,具名的話會影響他們的適當性、合理性,而且會影響他們當審查委員的意願。」
施如亮說,與會代表認為核刪的問題應該著重在審查品質,目前的制度規劃在一名審查委員審完之後,還會有另外一名委員進行雙重確認;另外也有針對不當核刪委員的退場機制。健保署後續會請審查委員在核刪的時候把理由寫得更清楚、具體。健保署會這針對次會議結果進行評估並把結論送到衛福部核定,再交送立法委員說明。

看來又是另一個醫界代表與全體醫界想法完全相反的案例
shura
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 shura »

lupin 寫:
hsu 寫:前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審
(打小人) (打小人) (打小人)
完全是私設刑堂! (打小人)
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SIMON
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 SIMON »

草帽小子 寫:
心平 寫:
草帽小子 寫:有醫專業就可以當審查者,不是嗎?
又是"藥界"搞的鬼?
應該不是

健保署醫審及藥材組組長施如亮說,目前的健保審查委員共有3013人,全都是醫師,包括醫院醫師2045人、診所醫師568人、牙醫師220人、中醫師148人、專案醫師(審查肺結核等特殊治療)32人,其中一半是由醫師、中醫師、牙醫師公會全聯會向健保署推薦後聘任,另一半是由各醫學會向該署推薦後聘用,而今到該署討論的醫界人士,包括醫師全聯會代表逾10人、牙醫師全聯會4人、中醫師全聯會1人等近20名醫師。
另一半是由各醫學會向該署推薦後聘用?

這根本是胡扯,這一半都是健保局自己決定的
年年是好年,
不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 SIMON »

其實我也沒反對具名,
但具名審查,我們提出什麼保護審查醫師的方法?
被刪的人可以直接打電話去詢問那位醫師你為什麼要這樣刪嗎?
人家法官具名審案,至少還有法律保護,
審查醫師呢?
年年是好年,
不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 min »

審查醫師只要刪得合情合理,為什麼怕人家打電話詢問?
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SIMON
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 SIMON »

DrHead 寫:如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?
很多人只是喊爽的,
一種米養百種人,
醫師也是一樣,
所有的制度人性都是重點,
要先想人都是不理性的,
制度怎麼去改善,
而不是想人都是理性的。
年年是好年,
不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!
huangjauwen
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 huangjauwen »

結論還是維持原狀..........

贊成具名的---都沒當審查醫師------你敢刪我,我就去嗆你

不贊成具名的----審查醫師-----核刪又沒有拿到好處 還要忍受同業攻擊........
現代仁醫
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 現代仁醫 »

其實病歷只要清楚說明處置的理由,
即使被核刪,申復也大多可以要回來的。

只是很多醫師門診病歷都是簡單帶過,
像是傷口換藥超過一個月,也沒有任何照片說明,
一個病人一個月可以開皮膚腫瘤切除三次以上,
血壓血糖和血脂藥專挑貴的或是價差大的開了ㄧ堆,沒看到過去半年如何調整,
每病人不含藥費平均申報就超過500點
如果沒有這些審查醫師把關,任由醫師大家隨意申報,
點值維護根本是很難的,因為這些點值下代表的是大家的財產,
大部分正直的醫師就被少數任意申報的給拖累了,
做了一堆工,卻領的比別人少很多。
其實審查醫師也是有具名的,都要蓋章以示負責,
只是在核刪病歷中看不到,
每年也都會有審查案件越區請其他區委員再審,
來要求審查委員素質,
所以病歷只要交代清楚,符合健保給付規定,
ㄧ旦被核刪,就不用客氣直接申復附上條文,要求補付。
歐伊斯特拉夫
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 歐伊斯特拉夫 »

hsu 寫:前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審
他同學怎會知道???

其實 審查醫師無法決定要審誰 ?
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hjh »

DrHead 寫:如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?
做不做而已

簡單
病歷送到審查醫師手上的時候只有流水號
審查醫師不知道手上的病歷是誰申報的
這樣最公平 !!!!!!!!!!!!!!!!

像現在這種 single blind
會公平才有鬼
以公平作為審查應該匿名的理由
怎可能講的通
(無盡漩渦)
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

文章 hjh »

SIMON 寫:其實我也沒反對具名,
但具名審查,我們提出什麼保護審查醫師的方法?
被刪的人可以直接打電話去詢問那位醫師你為什麼要這樣刪嗎?
人家法官具名審案,至少還有法律保護,
審查醫師呢?
法律怎麼保護法官
願聞其詳?

法官可以判死
審查者只是賴帳
後者要有怎樣的保護?
結果前者具名
後者匿名
合理?

若法律保護法官
那法律也保護原告/被告
定讞發現錯誤,是要國賠的
那被亂砍的可憐醫奴是受到什麼保護
最後由 hjh 於 週三 11月 25, 2015 8:58 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 審查醫師具名將於11月24日舉行會議

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hjh 寫:
DrHead 寫:如果具名核刪,
我很好奇,看到認識的人/同學,審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名,多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?
做不做而已

簡單
病歷送到審查醫師手上的時候只有流水號
審查醫師不知道手上的病歷是誰申報的
這樣最公平 !!!!!!!!!!!!!!!!

像現在這種 single blind
會公平才有鬼
以公平作為審查應該匿名的理由
怎可能講的通
(無盡漩渦)
制度不完善的後果.
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