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 文章主題 : 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 7:56 am 1 
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2016年09月01日00:08
施壽全/馬偕醫院院長
自本世紀起,醫療運作最大變革,當非「過去唯醫師馬首是瞻,如今以病人為中心」莫屬。所謂「以病人為中心」,含有兩大要件,其一為診治有相對正向而令人滿意或可接受的結果,稱為「醫療品質」;其二是處置應盡量避免對病人造成傷害,就是「病人安全」。醫療機構必須環境、設備、流程及人力都能達相當水準,才能確保醫療品質與病人安全(醫品病安)。
健保開辦20年,在醫品病安維護上有傑出表現,所以普受肯定。不過,如此榮景已面臨嚴酷考驗,關鍵因素之一是,持續甚久「五大皆空」的窘境,始終未見明顯改善。
「五大」固然是指內外婦兒與急診等專科,「皆空」的實質意義,則為處理急重症的醫師團隊出現嚴重人力缺口。台灣體制中,醫師團隊包括主治醫師、住院醫師與實習醫學生;此種模式,目前除國家級或超大型醫學中心勉可維持外,其他醫院因後繼無人;住院醫師出現缺口,他們的工作,少部分由主治醫師擔起,大部分落在「專科護理師」(專師)身上。
台灣的專師與護理師,常被人比擬成美國nurse practitioner (專科護理師,NP)與registered nurse (註冊護士,RN)的對照,其實工作內容並不相同,美國NP甚至可開處方。台灣專師是由具臨床經驗的護理師經約半年訓練,通過考試而取得,是國家認證的專業人員,只是工作內容仍與住院醫師有頗大差距而無法完全取代。不過,實務上許多醫院早就把專師視同住院醫師運用,雖形式上有主治醫師監督,但具體有否踩到規範紅線則不無疑義。
英美加等國,都有physician assistant(醫師助理,PA)職稱,由具學士學位者經兩年訓練,通過考試後取得證照進入職場,可改善醫師不足時運作上的困難。但此制度因入門資格寬鬆,在本地較難被認同,如要引進國內,須考慮將其起始學歷限縮於相關科系,包括如護理、復健等。
專師因有臨床經驗,加上適當訓練,若已相當程度足以成為替代人力,就不應在規範上綁手綁腳。而PA參考他國經驗,實有設置必要,只是因訓練期程較久,主管機關有必要及早規劃盡快落實。任何制度都可能因人為操弄而出現弊害,但也不能因錯誤解讀為「密醫」而因噎廢食;將醫護以外醫事人員,排除成為PA候選者的意見,也完全是本位主義作祟。
完整團隊,是確保醫品病安的關鍵,面對住院醫師不足的困局,我們不能坐以待斃,專師與PA雙軌或予以整合,不失為解決問題的良策。《醫療法》58條規定「不得置臨床助理」,讓有意推動PA制度的主事者備受挫折。路不轉人轉,PA直譯為「醫師助理」,於法並無牴觸,但因其有國家認證,敬稱為「醫師助理師」,應更加妥當。

_________________
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 7:57 am 2 
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文章: 15729
來自: DC UNIVERSE
引言回覆:
《醫療法》58條規定「不得置臨床助理」,讓有意推動PA制度的主事者備受挫折。路不轉人轉,PA直譯為「醫師助理」,於法並無牴觸,但因其有國家認證,敬稱為「醫師助理師」,應更加妥當。


文字遊戲? (咦)

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人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 8:51 am 3 
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文章: 67004
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(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

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朕向在藩邸,未諳政事,不識一人,毫無閱歷聞見。及受皇考聖祖仁皇帝付托之重,臨御寰區,惟日孜孜勤求治理,以為敷政寧人之本。然耳目不廣,見聞未周,何以宣達下情,洞悉庶務!而訓導未切,誥誡未詳,又何以使臣工共知朕心,相率而遵道遵路,以繼治平之政績!


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 9:15 am 4 
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文章: 2477
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台灣醫療業有點像 理髮業。 有昂貴的Bellavita Eros 也有 家樂福地下室的 $100剪髮。 理髮師都有合法專業證照,一般男生剪任何價位都差不會太多。 顧客選擇自己負擔得起的價位。台灣醫師助理單獨職業合法化 將鼓勵廉價醫療。醫師助理顧店,醫師可以啪啪走多開幾家診所,闊大經營。有問題打電話給醫師就行,每天關店時去簽處方箋。
低價很難追求品質 一分錢一分貨,台灣社會以不富裕 景氣低迷民眾選擇吃粗飽過日子

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"The one thing I fear most is time; time waits for no one and leaves no options."


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 9:18 am 5 
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文章: 24211
(打小人)


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 9:20 am 6 
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文章: 396
請落實轉診制度以減輕醫學中心醫師壓力,方能確保醫品病安。


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 9:25 am 7 
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文章: 4921
rjlin520 寫:
請落實轉診制度以減輕醫學中心醫師壓力,方能確保醫品病安。

(GOODJOB) +1

他們的作法 跟請清潔隊員兼任總統沒兩樣
便宜就好
根本沒把潛在專業跟責任 考量進去 (壓力) (壓力) (壓力)
便宜更便宜
低薪更低薪 (我不依) (我不依) (我不依)

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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 9:39 am 8 
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文章: 47941
來自: 集合住宅
wing11 寫:
rjlin520 寫:
請落實轉診制度以減輕醫學中心醫師壓力,方能確保醫品病安。

(GOODJOB) +1

他們的作法 跟請清潔隊員兼任總統沒兩樣
便宜就好
根本沒把潛在專業跟責任 考量進去 (壓力) (壓力) (壓力)
便宜更便宜
低薪更低薪 (我不依) (我不依) (我不依)

美國有最嚴格的轉診 最重的醫糾賠償

人家NP PA 都很發達....

醫師也沒比較低薪

薪資第一決定因素是健保佔了該國GDP幾趴 不是醫師有沒有好用的助理


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 9:46 am 9 
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文章: 24165
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要把制度發展的原由考慮進去
台灣跟外國是不一樣的

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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 9:52 am 10 
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文章: 47941
來自: 集合住宅
hsu 寫:
要把制度發展的原由考慮進去
台灣跟外國是不一樣的

不一樣是....?

其實應該問問臨床大科醫師(他們才是事主) 是贊成還是反對的多...(我猜前者)

就經濟學來講 在總額鐵板跟單價鐵板的前提下 醫師藉由助理每人可以有較高營業額 同一總額 需要的醫師數變少 是Z>B的好事


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:16 am 11 
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註冊時間: 週二 1月 31, 2012 8:26 pm
文章: 4921
image 寫:
wing11 寫:
rjlin520 寫:
請落實轉診制度以減輕醫學中心醫師壓力,方能確保醫品病安。

(GOODJOB) +1

他們的作法 跟請清潔隊員兼任總統沒兩樣
便宜就好
根本沒把潛在專業跟責任 考量進去 (壓力) (壓力) (壓力)
便宜更便宜
低薪更低薪 (我不依) (我不依) (我不依)

美國有最嚴格的轉診 最重的醫糾賠償

人家NP PA 都很發達....

醫師也沒比較低薪

薪資第一決定因素是健保佔了該國GDP幾趴 不是醫師有沒有好用的助理


人家的出發點 是尊重專業的
本國的出發點是 便宜行事
完全不同

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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:19 am 12 
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文章: 47941
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mustela 寫:
醫師助理-->最大的目的就是開刀跳台用。

開刀為什麼要跳台?因為點數太低,太廉價,所以開刀醫師必須拼命
努力開刀衝量。怎樣衝量?相信衛福部部長最清楚啦。

同樣一個時間,一個主治醫師可以同時開兩個房間,三個房間,甚至
四個房間全部掛名一位主治醫師的名下。

現行制度下,大家還會想辦法在每個房間配置一位住院醫師協助開刀
。這樣子的制度,配合上教學其實無可厚非。可是當醫師助理合法化
後,可以想像嗎?同樣一位主治醫師,開刀可以跳的房間,可能上達
二十台以上都合法。

最大的原因,每台刀的點值低,醫院的醫師被迫在有限的時間內,同
時開很多刀。每個開刀房,如果配一個住院醫師,在目前的法令下,
其實還合法。但是,當住院醫師變少時,主治醫師為了維持同樣的產值
必須跳更多的刀時,這時候醫事助理,就很重要了。

為了微薄的點值,全民能接受,每個開刀房在台上開刀的所有時間裡,
連個合格的醫師都沒有的話,那就開放吧!

醫師助理,一旦合法化,最大的功能,就是跳跳跳,跳台,同時間,
同一個醫師開刀,開一百台也不會是天荒夜譚。

這又會是台灣奇蹟的另外一種表現了。

(怕怕) (怕怕) (怕怕)

不能跳台 主治醫師跟兩個住院醫師一天乖乖開三台盲腸炎 九千元三個人分 ...一天兩三千

不漲保費(總額鐵板、單價鐵板)、不要等候名單的既定政策下 另一個解決方法是多製造六名醫師 不跳台開九台


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:22 am 13 
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文章: 47941
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image 寫:
wing11 寫:
rjlin520 寫:
請落實轉診制度以減輕醫學中心醫師壓力,方能確保醫品病安。

(GOODJOB) +1

他們的作法 跟請清潔隊員兼任總統沒兩樣
便宜就好
根本沒把潛在專業跟責任 考量進去 (壓力) (壓力) (壓力)
便宜更便宜
低薪更低薪 (我不依) (我不依) (我不依)

美國有最嚴格的轉診 最重的醫糾賠償

人家NP PA 都很發達....

醫師也沒比較低薪

薪資第一決定因素是健保佔了該國GDP幾趴 不是醫師有沒有好用的助理


人家的出發點 是尊重專業的
本國的出發點是 便宜行事
完全不同

您是說尊重PA?

四趴台灣的PA 受尊重的程度當然不如十八趴的美國PA 但是如果跟兩地醫師受尊重的差距相比 還是算好的


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:29 am 14 
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文章: 24165
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其他國家是醫師太貴
而且醫師人力不足
所以發展出替代方案
例如英國有護士負責的假日診所
簡單的檢查
只能處方一些簡單用藥

台灣是醫師被壓榨到無可壓榨
醫師逃離醫院
然後想用其他人力來代替醫師
還可以省錢

完完全全不同

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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:33 am 15 
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文章: 15729
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hsu 寫:
其他國家是醫師太貴
而且醫師人力不足
所以發展出替代方案
例如英國有護士負責的假日診所
簡單的檢查
只能處方一些簡單用藥

台灣是醫師被壓榨到無可壓榨
醫師逃離醫院
然後想用其他人力來代替醫師
還可以省錢

完完全全不同


一針見血
繼續壓榨

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二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:38 am 16 
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文章: 24165
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記得專科護理師最早是由長庚開始的
那是大約1991-1992在長庚實習時
那時長庚因為住院醫師工作負荷重沒人要去
所以開始用專科護理師代替住院醫師
但是後來有ㄧ段時間長庚大量增加住院醫師名額
工作負擔也較合理
反而吸引很多醫師進去

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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:40 am 17 
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文章: 95
個人認為

上策: 增加總額,增加單價
中策: 用PA
下策: 增加醫學生名額


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:52 am 18 
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uct 寫:
個人認為

上策: 增加總額,增加單價
中策: 用PA
下策: 增加醫學生名額


應該大刀闊斧改革健保毫無限制的就醫方式
嚴格實施分級醫療跟部分負擔制度
限制民眾直接到大醫院就醫跟逛醫院的習慣
再來談其他的

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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:56 am 19 
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hsu 寫:
其他國家是醫師太貴
而且醫師人力不足
所以發展出替代方案

例如英國有護士負責的假日診所
簡單的檢查
只能處方一些簡單用藥

台灣是醫師被壓榨到無可壓榨
醫師逃離醫院
然後想用其他人力來代替醫師
還可以省錢

完完全全不同

相反吧 醫師人力比台灣足很多(每萬人醫師數 英美都高很多 ) 再加上人家有最嚴格的轉診 病人根本進不了醫學中心 輕症根本不看醫師....etc

人力跟資源足的國家 依樣會用到PA NP

人力不足的台灣 賤價到爆的重症健保 賤價必須交由PA來分攤 否則醫師更賤價


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 10:59 am 20 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 47941
來自: 集合住宅
mustela 寫:
hsu 寫:
uct 寫:
個人認為

上策: 增加總額,增加單價
中策: 用PA
下策: 增加醫學生名額


應該大刀闊斧改革健保毫無限制的就醫方式
嚴格實施分級醫療跟部分負擔制度
限制民眾直接到大醫院就醫跟逛醫院的習慣
再來談其他的


+1
(GOODJOB)
這才是釜底抽薪的解決方法
講的更詳細點

引進中中<增加國內醫學生<增加四大科限定公費生<增加重症助理護理師或醫師助理<<<<大幅增加總額

不過偽福部給選的是 :用PA跟增加醫學生名額 兩個選哪個?


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 11:09 am 21 
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註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
文章: 16874
來自: Taiwan Formosa
lupin 寫:
引言回覆:
《醫療法》58條規定「不得置臨床助理」,讓有意推動PA制度的主事者備受挫折。路不轉人轉,PA直譯為「醫師助理」,於法並無牴觸,但因其有國家認證,敬稱為「醫師助理師」,應更加妥當。

文字遊戲? (咦)

+1


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 11:15 am 22 
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註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 67004
來自: 庄腳
hsu 寫:
其他國家是醫師太貴
而且醫師人力不足
所以發展出替代方案
例如英國有護士負責的假日診所
簡單的檢查
只能處方一些簡單用藥

台灣是醫師被壓榨到無可壓榨
醫師逃離醫院
然後想用其他人力來代替醫師
還可以省錢

完完全全不同


所以其實財團醫院更希望的是增加醫學系名額

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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 11:21 am 23 
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註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
文章: 15729
來自: DC UNIVERSE
mustela 寫:
醫院裡:病房護士拿藥給病人-->合法
診所裡:護士拿藥給病人-->不合法
醫院裡:護士代開立處方-->專科護理師-->合法
診所裡:專科護理師代開立處方-->不合法-->密醫
醫院裡:醫事助理[大家都知道多的是保全轉任]-->幫忙上開刀房開刀
診所裡:醫事助理代開刀縫合-->密醫

開間大廟,甚麼不合理狗屁倒灶的事情都可以合法
這就是台灣的醫療現況

(打小人) (打小人) (打小人)


洩漏國家機密,快寫不自殺聲明.... (挖鼻孔)

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二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 11:25 am 24 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
文章: 24165
來自: 中部鄉下小地方
醫師人力夠不夠是相對的
不是只看醫師跟民眾人數比
美國醫師一診看10人說很累
台灣醫師一診可以看到數十跟上百人
一個台灣醫師的工作量是美國醫師的好幾倍

網路上也很多人分享外國就醫經驗
看個急診室要花好幾個小時以上
台灣的標準卻是以分鐘計算

旅居美國同學的就醫經驗是
看診要約診
約診時間沒到即使沒人也不能先看
看診時間大約15分鐘
即使沒啥大問題也跟你哈拉到15分鐘
有時有事還要跟醫師講一下才會放你先走

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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 11:28 am 25 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
文章: 24165
來自: 中部鄉下小地方
newshine 寫:
hsu 寫:
其他國家是醫師太貴
而且醫師人力不足
所以發展出替代方案
例如英國有護士負責的假日診所
簡單的檢查
只能處方一些簡單用藥

台灣是醫師被壓榨到無可壓榨
醫師逃離醫院
然後想用其他人力來代替醫師
還可以省錢

完完全全不同


所以其實財團醫院更希望的是增加醫學系名額


如果有便宜好用的醫師
當然就不用這些助理、專科護理師
專科護理師很大的問題是沒有升遷管道
除非回到護理系統
這是一位做了好幾年的專科護理師跟我講的

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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 11:33 am 26 
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hsu 寫:
醫師人力夠不夠是相對的
不是只看醫師跟民眾人數比
美國醫師一診看10人說很累
台灣醫師一診可以看到數十跟上百人
一個台灣醫師的工作量是美國醫師的好幾倍

網路上也很多人分享外國就醫經驗
看個急診室要花好幾個小時以上
台灣的標準卻是以分鐘計算

旅居美國同學的就醫經驗是
看診要約診
約診時間沒到即使沒人也不能先看
看診時間大約15分鐘
即使沒啥大問題也跟你哈拉到15分鐘
有時有事還要跟醫師講一下才會放你先走

雞生蛋蛋生雞的問題

而且一診人數多但每人三分鐘 且多數是普通感冒 ...誰累很難說

而且重點在重症部分(PA不是為了門診醫師不足製造的) 醫院開一台心臟繞道、盲腸炎 累的程度兩地是一樣的..這部分是需要PA的部分

(所以這裡討論很奇怪 應該是看醫院醫師的意願)


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 11:43 am 27 
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mustela 寫:
醫院可以用專科護理師,醫師助理。
一體適用:診所也應該可以用吧!
(咦) (咦) (咦)


醫院可以護士給藥,診所可以嗎?

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人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 11:49 am 28 
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來自: 集合住宅
lupin 寫:
mustela 寫:
醫院可以用專科護理師,醫師助理。
一體適用:診所也應該可以用吧!
(咦) (咦) (咦)


醫院可以護士給藥,診所可以嗎?

可以啊 但是要先從要失手裡領到藥


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 11:50 am 29 
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mustela 寫:
醫院可以用專科護理師,醫師助理。
一體適用:診所也應該可以用吧!
(咦) (咦) (咦)


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 文章主題 : Re: 設置醫師助理師 確保醫品病安
文章發表於 : 週六 9月 03, 2016 12:07 pm 30 
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註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
文章: 15729
來自: DC UNIVERSE
以前在講醫師入勞基法,大老、財團說一些歪理來阻擋,官員也配合演出。
現在看到入勞基法勢在必行擋不住了,就另闢蹊徑,開始搞PA制度合法化,說穿了就是COST DOWN 省錢,何必說一大堆狗屁不通的東西秀下限讓大家看笑話。

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