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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 12:04 pm 241 
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hjh 寫:
基層門診合理量已經省下很多錢了
還有惡性核刪
基層再省還能省多少
要省要從醫院下手
四大皆空確實跟給付不合理有關,
沒錯,第一種方法是增加其給付 (其實是去榨小科)
但還有第二種方法,就是大量開放差額自費或不給付(改自費),這招才猛!
飛刀手都不想飛了,四大皆滿指日可待
只是第二種方法保證會讓偽善團體每天出來咆嘯...
說什麼醫療不該有階級之分啦..窮人很可憐啦..這些X話
(嘆息)
基層門診合理量實際給付是250(點) 而且健保局只收到50部分負擔

醫院是220點 而且可以收300的部分負擔

您認為不會再擠基層嗎?(方法就是放任點值降低 你們自己想辦法多收掛號費 反正現在大部分都只收100 ~從另一個觀點看 這不就是漸進式的保大不保小?)


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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 12:12 pm 242 
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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 12:13 pm 243 
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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 12:19 pm 244 
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邱展望 寫:
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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 3:40 pm 245 
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物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?

房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)


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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 4:18 pm 246 
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據說政府的預算基本上是負成長的
意思是說
政府也希望我們比照
(無盡漩渦) (無盡漩渦) (無盡漩渦)

_________________
真正的平庸是,那些被你視之為善,視之為理想的事,
你為了它們而奮鬥,並執意一定要讓它們實現,
這才叫平庸。
我的平庸人生


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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 4:22 pm 247 
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物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?

房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)

前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 4:54 pm 248 
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文章: 1369
邱展望 寫:
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物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?

房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)

前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????

(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧

_________________
醫師調劑權遭無理剝奪之時間: 1997 當時全國醫師公會理事長 吳坤光醫師

欺壓醫師吃到飽總額無下限點值實施時間:1998 當時答應的全國醫師公會理事長 :吳運東醫師 衛生署長 李明亮醫師

要歐洲品質 非洲給付 美國賠償 E04!


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:36 pm 249 
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yangtzeyi 寫:
邱展望 寫:
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物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?

房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)

前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????

(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧

全國院所, 板橋就抽問100+多家


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:39 pm 250 
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邱展望 寫:
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物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?

房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)

前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????

第一 公會沒有告訴我們 要多填

第二 怎麼可以用填的計算?那明年我們要是填增加兩成 總額也如實補給我們嗎?

填這個 是欺負人嗎?!照物價指數調+考慮點值過低造成的成本比例上升 才是合理的 哪有老闆要調查員工支出才決定要不要調薪的 (挖鼻孔)


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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:41 pm 251 
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文章: 1369
邱展望 寫:
yangtzeyi 寫:
邱展望 寫:
image 寫:
物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?

房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)

前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????

(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧

全國院所, 板橋就抽問100+多家


基層不可能這麼笨
數據是否被扭曲?


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:50 pm 252 
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yangtzeyi 寫:
邱展望 寫:
yangtzeyi 寫:
邱展望 寫:
image 寫:
物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?

房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)

前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????

(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧

全國院所, 板橋就抽問100+多家


基層不可能這麼笨
數據是否被扭曲?



事實是,基層就是這樣的....

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在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]


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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:59 pm 253 
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...

問卷時是否被誤導到填低?
公會是否應公佈此關聯性?


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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:01 pm 254 
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yangtzeyi 寫:
...

問卷時是否被誤導到填低?
公會是否應公佈此關聯性?


對政府的不信任,各階層都是一樣的

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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:11 pm 255 
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文章: 1369
公會是否應公佈此關聯性?
以免來年複轍?


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:32 pm 256 
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文章: 77491
個人覺得政府可以用的指標很多
但是就是故意找對醫界不利的指標
(怒火中燒) (打小人)

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你為了它們而奮鬥,並執意一定要讓它們實現,
這才叫平庸。
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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:36 pm 257 
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yangtzeyi 寫:
公會是否應公佈此關聯性?
以免來年複轍?

當時我們好心,挨家訪查,順便暗示,由各公會理監事夫人兼當訪查員,結果被許多會員莫名其妙漫罵,只好真的咸口當政府訪查員,此後再也不黨此好心沒好報ˇ的爛差事。
所以我印象極深刻


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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:59 pm 258 
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文章: 10178
來自: 台北市
邱展望 寫:
yangtzeyi 寫:
公會是否應公佈此關聯性?
以免來年複轍?

當時我們好心,挨家訪查,順便暗示,由各公會理監事夫人兼當訪查員,結果被許多會員莫名其妙漫罵,只好真的咸口當政府訪查員,此後再也不黨此好心沒好報ˇ的爛差事。
所以我印象極深刻


邱大講的是事實
公共的事務真的不好做
但又不得不做
被罵,也只好摸摸鼻子

_________________
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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 7:31 pm 259 
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文章: 1369
真的是吃力不討好
所以才會提目標達成自己人應有獎金
像醫藥分業這種大事 若拿回來
給幾億都不為過

兩位所做是事前預防
事前預防不討喜
因為很少人能看到遠處
事後拿回才眾人會誇讚

就像之前公會理事長
如果守住醫藥分業不實施的
實有功 是徙薪之見
但不會有人記得
失守的會有人記得
所以其實選上的人是重擔

幾個野人建議
1是否要讓行政小姐分擔大部分理監工作
讓她們獎金和總額掛勾
2過去不能明講
現在健保局已公開使用此不公平資料打醫
是否可在台灣醫界明講 此案例
提醒大家小心此種問卷

唉 華航貴賓室的鍵盤真是難打字
難得準點到飛機 趕飛機去也


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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 8:16 pm 260 
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文章: 2008
邱展望 寫:
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邱展望 寫:
署提出


上面醫療服務成本及人口因素成長率
醫界跟健保署算的一樣
可能沒得吵了

在協商因素成長率這部份
醫界跟健保署差距很大喔
這一塊有的吵了
看不到下面的部份
可否再po圖一下?

另外點值補足問題沒得吵嗎?
難道我方不能請最魯的大將出去魯一魯嗎?

_________________
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫:
誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 8:32 pm 261 
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文章: 2008
施肇榮 寫:
yangtzeyi 寫:
邱展望 寫:
yangtzeyi 寫:
邱展望 寫:
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????

(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧

全國院所, 板橋就抽問100+多家


基層不可能這麼笨
數據是否被扭曲?



事實是,基層就是這樣的....


聰明反被聰明誤的最佳寫照

_________________
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫:
誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 8:36 pm 262 
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文章: 2008
newshine 寫:
據說政府的預算基本上是負成長的
意思是說
政府也希望我們比照
(無盡漩渦) (無盡漩渦) (無盡漩渦)


想當然爾

_________________
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫:
誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 8:39 pm 263 
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文章: 2008
邱展望 寫:
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醫界提出


注意「投保人數年增率」
過幾年不知道會不會變負值 .....

_________________
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
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誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:03 pm 264 
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註冊時間: 週日 8月 03, 2014 6:50 am
文章: 347
pipo 寫:
邱展望 寫:
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22398.jpg
醫界提出


注意「投保人數年增率」
過幾年不知道會不會變負值 .....


pipo醫師,果然明察秋毫。讚
台灣淨人口增長可能很低了,再加上現有人口之投保率也超過99%。
所以再過幾年「投保人數年增率」可能轉負。
但,現有投保人口老化的現象會更明顯,所以在人口結構改變率上
仍可能會有所成長。


今天在健保署本部召開的西醫基層總額研商會議上,全聯會所有巨頭都到了。
從蘇清泉理事長、陳宗獻主任委員、莊維周副主委、蔡明忠秘書長、蔣世中執行長、
張嘉訓理事長、黃啟嘉理事長、王正坤理事長,等等全國各地的理事長們幾乎到了一半。

蘇理事長、陳主委、蔣執行長、張理事長等均發言,有人甚至二次發言,
希望消費者能在總額協商時,能針對預算不足部分給予西醫基層更多的資源以照顧病人,
總額的資源是用在全國所有民眾,消費者與醫界應當攜手提升醫療品質等等。

但消費者仍不鬆口,看來九月份全聯會將需要更加把勁,加油、再加油。平安


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:17 pm 265 
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註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
文章: 2008
張孟源 寫:
台灣淨人口增長可能很低了,再加上現有人口之投保率也超過99%。
所以再過幾年「投保人數年增率」可能轉負。
但,現有投保人口老化的現象會更明顯,所以在人口結構改變率上
仍可能會有所成長。


今天在健保署本部召開的西醫基層總額研商會議上,全聯會所有巨頭都到了。
從蘇清泉理事長、陳宗獻主任委員、莊維周副主委、蔡明忠秘書長、蔣世中執行長、
張嘉訓理事長、黃啟嘉理事長、王正坤理事長,等等全國各地的理事長們幾乎到了一半。

蘇理事長、陳主委、蔣執行長、張理事長等均發言,有人甚至二次發言,
希望消費者能在總額協商時,能針對預算不足部分給予西醫基層更多的資源以照顧病人,
總額的資源是用在全國所有民眾,消費者與醫界應當攜手提升醫療品質等等。

但消費者仍不鬆口,看來九月份全聯會將需要更加把勁,加油、再加油。平安


政府開放大陸人民納保,那「投保人數年增率」就會大幅成長
不過這種作法無異飲鴆止渴,希望不要發生才好

消費者在情在理都不可能鬆口的
不要寄望那個可能性小於百方之一的期待
newshine大都說政府預算是負成長了,他們會給醫界好日子過?
在總額成長率不可能有多大成長的前提下
醫界自己能做到些什麼才是你們該討論的

_________________
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3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
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7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫:
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10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。


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 文章主題 : Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!
文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:27 pm 266 
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我只負責講ㄧ點ㄧ元事,不去touch 自己熟不過前輩的成長率,也算分工啦


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:35 pm 267 
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張孟源 寫:
台灣淨人口增長可能很低了,再加上現有人口之投保率也超過99%。
所以再過幾年「投保人數年增率」可能轉負。
但,現有投保人口老化的現象會更明顯,所以在人口結構改變率上
仍可能會有所成長。



現在講這個可能有點早
不過未雨稠繆也好
魯蛇我要講的是,那一條公式不知道是政府定的還是跟醫界協商出來的
這個公式感覺有一點那個意思
「投保人數年增率」在那一條公式佔的比重,比「人口結構改變率」要來的強!
「投保人數年增率」萬一變為負值,再加上醫療服務成本改變率「現在」就是負值,
當心來來回回再最後減1,結果在這一大項就會變成負的成長率,不可不慎

由於「人口結構改變率」如何求來的魯蛇並不了解,所以也沒辦法幫忙推估....

_________________
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1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫:
誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
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10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。


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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:44 pm 268 
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邱展望 寫:
我只負責講ㄧ點ㄧ元事,不去touch 自己熟不過前輩的成長率,也算分工啦


在一點不足一元的原因何在?
就跟anemia 的成因一樣啊
要不就是製造不足(給付不足)
要不就是流失太多(服務量供應太多)

要治療一點不足一元的病徵
就跟治療 anemia 一樣啊
要嘛就是補血,要嘛就是止漏
最好當然可以補血加止漏
可是對方只是政客又不是醫者
會給你補血才怪(不多捅你一刀讓你多漏一點就算客氣了)
所以後面該怎麼做不是很明白了嘛

_________________
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1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫:
誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:47 pm 269 
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文章發表於 : 週四 8月 21, 2014 10:46 pm 270 
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文章: 1552
pipo 寫:
邱展望 寫:
我只負責講ㄧ點ㄧ元事,不去touch 自己熟不過前輩的成長率,也算分工啦


在一點不足一元的原因何在?
就跟anemia 的成因一樣啊
要不就是製造不足(給付不足)
要不就是流失太多(服務量供應太多)

要治療一點不足一元的病徵
就跟治療 anemia 一樣啊
要嘛就是補血,要嘛就是止漏
最好當然可以補血加止漏
可是對方只是政客又不是醫者
會給你補血才怪(不多捅你一刀讓你多漏一點就算客氣了)
所以後面該怎麼做不是很明白了嘛

因初次與會,只能採取漸進漸激,邊學邊用


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