拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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張孟源
公會及協會
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

image 寫:
邱展望 寫:
image 寫:物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????
第一 公會沒有告訴我們 要多填
第二 怎麼可以用填的計算?那明年我們要是填增加兩成 總額也如實補給我們嗎?
填這個 是欺負人嗎?!照物價指數調+考慮點值過低造成的成本比例上升 才是合理的 哪有老闆要調查員工支出才決定要不要調薪的 (挖鼻孔)
邱展望 寫:
22399.jpg
邱展望 寫:署提出
pipo 寫: 現在講這個可能有點早,不過未雨稠繆也好
魯蛇我要講的是,那一條公式不知道是政府定的還是跟醫界協商出來的
這個公式感覺有一點那個意思,
「投保人數年增率」在那一條公式佔的比重,比「人口結構改變率」要來的強!
「投保人數年增率」萬一變為負值,再加上醫療服務成本改變率「現在」就是負值,
當心來來回回再最後減1,結果在這一大項就會變成負的成長率,不可不慎
由於「人口結構改變率」如何求來的魯蛇並不了解,所以也沒辦法幫忙推估....
謝謝邱Image醫師、展望醫師、Pipo醫師真心關心9月份總額成長。
三位確實真的在所謂非協商因素方面提出一些想法,
這些想法每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。
關於『人口結構改變率』是以五年為一級距,比方說統計60-64歲的人口的『總醫療費用』,
除以60-64歲的『人口數』,就可以算出『60-64歲級距』每人健保醫療費用。
再根據這個級距(比方說60-64歲)『平均每人醫療費』用乘以(比方說60-64歲級距)的『人口數的改變』。就可以統計人口結構改變,產生醫療費用的變異了
隨著人口老化,老年人口會增加,所以人口結構改變率這幾年都會正值。
只是醫療服務成本指數,就像image醫師說的,統計方式真的有問題。
張孟源 寫: 台灣淨人口增長可能很低了,再加上現有人口之投保率也超過99%。
所以再過幾年「投保人數年增率」可能轉負。
但,現有投保人口老化的現象會更明顯,所以在人口結構改變率上
仍可能會有所成長。
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newshine
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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分享一下
基層說帖修3版,於今天(8/22)104年協商成長率報告,今年請黃啓家理事長報告

https://www.dropbox.com/s/bjnnrccd151j9 ... %91%8A.ppt

大家看過後不知道有無建議
(咦) (咦)
pipo
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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張孟源 寫:
謝謝邱Image醫師、展望醫師、Pipo醫師真心關心9月份總額成長。
三位確實真的在所謂非協商因素方面提出一些想法,
這些想法每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。
關於『人口結構改變率』是以五年為一級距,比方說統計60-64歲的人口的『總醫療費用』,
除以60-64歲的『人口數』,就可以算出『60-64歲級距』每人健保醫療費用。
再根據這個級距(比方說60-64歲)『平均每人醫療費』用乘以(比方說60-64歲級距)的『人口數的改變』。就可以統計人口結構改變,產生醫療費用的變異了
隨著人口老化,老年人口會增加,所以人口結構改變率這幾年都會正值。
只是醫療服務成本指數,就像image醫師說的,統計方式真的有問題。
可以給一下 「投保人數年增率」「人口結構改變率」的資料來源嗎?
魯蛇有空run一下未來幾年的趨勢看看
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
pipo
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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基層說帖修3版,於今天(8/22)104年協商成長率報告,今年請黃啓家理事長報告

https://www.dropbox.com/s/bjnnrccd151j9 ... %91%8A.ppt

大家看過後不知道有無建議
(咦) (咦)
可以另開討論區討論嗎?
光這個就很多可以攻防的地方了
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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pipo 寫:
newshine 寫:分享一下
基層說帖修3版,於今天(8/22)104年協商成長率報告,今年請黃啓家理事長報告

https://www.dropbox.com/s/bjnnrccd151j9 ... %91%8A.ppt

大家看過後不知道有無建議
(咦) (咦)
可以另開討論區討論嗎?
光這個就很多可以攻防的地方了
當然可以啊
就麻煩你啦
(三八萌) (三八萌)
pipo
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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pipo 寫:
newshine 寫:分享一下
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大家看過後不知道有無建議
(咦) (咦)
可以另開討論區討論嗎?
光這個就很多可以攻防的地方了
當然可以啊
就麻煩你啦
(三八萌) (三八萌)
小魯蛇一隻
看完報告的感想是
醫界羅列了一堆要增加預算的理由
我看官方跟消費者未必會買帳喔(談判當然要先預測對方的想法,事先做好應對的方案)
萬一人家不給這麼多,最後還是得啟動減額方案
看一看,那些莫名其妙的試辦計畫應該列入優先減掉的方案

另外,有沒有「武」一點的報告?
那個報告感覺太文了點....
今天要講,現在要修有點晚了.......
以下是魯蛇的簽名檔
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 newshine »

感謝pipo大的熱心
所以另開專版
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

歡迎舊雨新知
...
(賊) (爽)
pipo
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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newshine 寫:感謝pipo大的熱心
所以另開專版
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

歡迎舊雨新知
...
(賊) (爽)
現在討論來不及啦.....

可能要有心理準備...... (賊)
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3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
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對了專版在這裡喔
viewtopic.php?f=244&t=97552
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邱展望
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文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
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newshine
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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邱展望 寫:剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
張孟源
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文章: 347
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

newshine 寫:
邱展望 寫:剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
邱展望醫師,辛苦了,讚。
謝謝newshine 醫師及論壇上所有參與的醫師,
是各位醫師前輩共同的努力,讓全聯會聽到基層的聲音。

也促成邱展望醫師得以到全國最高健保殿堂,『健保會』做專題報告。
邱展望醫師說到: 『感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。
感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言。』讚。

(cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer)
auricle
院長級
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文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
pipo
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 pipo »

辛苦啦 (GOODJOB)
只希望到時候不要有人說他不在不算要重來
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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邱展望
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文章: 1551
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人。
DrHead
院長級
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文章: 17167
註冊時間: 週一 4月 28, 2008 11:46 pm
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 DrHead »

邱展望 寫:最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人。
邱大辛苦了!! (親一個) (親一個) (親一個)
施肇榮
公會及協會
文章: 10178
註冊時間: 週四 10月 26, 2006 11:49 pm
來自: 台北市

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 施肇榮 »

邱展望 寫:最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人
有準備,願意參加,

不放棄任何溝通的機會,

就是好的開始
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
頭像
邱展望
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文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

施肇榮 寫:
邱展望 寫:最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人
有準備,願意參加,

不放棄任何溝通的機會,

就是好的開始
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
(cheer) (cheer) (cheer)
auricle
院長級
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文章: 28839
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來自: 黑心島國

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 auricle »

有沒有影音檔啊 ?
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邱展望
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文章: 1551
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

今天只是序曲,溝通座談會,原則上聽說9月底才會定案,去年10月底交署裁決
會場署有錄影,但盍各言爾志,長達8小時以上,數十人發言,感覺尚不值去從頭到尾聽看,若有摘要會議記錄,再徵求請全聯會post,
gary
院長級
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文章: 17285
註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 gary »

邱醫師 讚 (GOODJOB)
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邱展望
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文章: 1551
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

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張孟源 寫:
newshine 寫:
邱展望 寫:剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
邱展望醫師,辛苦了,讚。
謝謝newshine 醫師及論壇上所有參與的醫師,
是各位醫師前輩共同的努力,讓全聯會聽到基層的聲音。

也促成邱展望醫師得以到全國最高健保殿堂,『健保會』做專題報告。
邱展望醫師說到: 『感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。
感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言。』讚。

(cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer)
孟源兄,我嚇ㄧ跳,我沒做專題報告,僅偷得黃副秘書長撥給得5分鐘--補充報告罷了
張孟源
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文章: 347
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

邱展望 寫:
張孟源 寫:
newshine 寫:
邱展望 寫:剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
邱展望醫師,辛苦了,讚。
謝謝newshine 醫師及論壇上所有參與的醫師,
是各位醫師前輩共同的努力,讓全聯會聽到基層的聲音。

也促成邱展望醫師得以到全國最高健保殿堂,『健保會』做專題報告。
邱展望醫師說到: 『感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。
感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言。』讚。

(cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer)
孟源兄,我嚇ㄧ跳,我沒做專題報告,僅偷得黃副秘書長撥給得5分鐘--補充報告罷了
展望兄,您今天的一小步,已經是醫聲論壇的一大步。
古往今來,在健保會的殿堂上,『健保委員』才有發言權
今天 展望兄在全國最高健保殿堂,『健保會』做報告。
健保會能讓『鄉民上台』『撥給得5分鐘』,真是論壇的一大步。讚。平安。
讓醫師真正了解總額成長率,以及談判的過程,大家加油。


1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。
2.在『協商因素』每年9月健保會,以及健保會委員將討論總額成長率。

在基層總額協商成長,全聯會全國開業醫師的代表有兩位,
中華民國醫師公會全國聯合會 秘書長 蔡明忠(彰化縣理事長)
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 陳宗獻 (前台中縣理事長)

基層代表加油,再加油,九月份總額協商全國基層血汗的點值
均靠兩位醫師前輩的努力了,讓我們大家為這兩位代表集氣,
推動總額成長,解決基層目前血汗的困境。
pipo 寫:
王宏育 寫:
只有一句話 : 向 key man 說明(=遊說)

http://www.mohw.gov.tw/CHT/NHIC/List1_P ... doc_no=521
全民健康保險會委員名單
資料來源:全民健康保險會

衛生福利部全民健康保險會第1屆委員名單

恕刪.......

key man 第1名 : 謝天仁



制度的設計,讓醫界誤以為遊戲規則很公平,事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」,旁邊還叫專家學者來圍觀當公證,所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算,永遠無法爭取到應有的待遇,這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元,這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標,醫界想叫政府加錢填補總額缺口,不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕,最後是各自堅持而談判失敗,最後由衛服部裁示給多少,摸一摸醫界的頭,然後醫界感激涕零,同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎?

這樣每年玩一次,遊戲規則就是這樣,集氣有用嗎?集完失敗就洩氣了,明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩,我不覺得醫界中關心總額談判的人很多,連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下,唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理,在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼?給多少錢做多少事的前提下,想辦法打破散賽局理論,醫界的籌碼就出來了!

key man No.1,是絕對不理性的消費者,血汗健保的幫凶算他一份,拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持,無異跟這些人舔鞋跟,人家還不見得高興喔,這醫界代表要仔細考慮清楚。
最後由 張孟源 於 週六 8月 23, 2014 8:51 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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邱展望
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

張孟源 寫: 制度的設計,讓醫界誤以為遊戲規則很公平,事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」,旁邊還叫專家學者來圍觀當公證,所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算,永遠無法爭取到應有的待遇,這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元,這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標,醫界想叫政府加錢填補總額缺口,不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕,最後是各自堅持而談判失敗,最後由衛服部裁示給多少,摸一摸醫界的頭,然後醫界感激涕零,同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎?

這樣每年玩一次,遊戲規則就是這樣,集氣有用嗎?集完失敗就洩氣了,明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩,我不覺得醫界中關心總額談判的人很多,連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下,唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理,在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼?給多少錢做多少事的前提下,想辦法打破散賽局理論,醫界的籌碼就出來了!

key man No.1,是絕對不理性的消費者,血汗健保的幫凶算他一份,拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持,無異跟這些人舔鞋跟,人家還不見得高興喔,這醫界代表要仔細考慮清楚。
所言不錯, 但會變成跟公會老老老前輩說的一樣"嘿巄
沒效, 什麼都不做, 常務理事我好自為之就好"
月妃
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來自: 海南島 杏花村7號

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 月妃 »

施肇榮 寫:
邱展望 寫:最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人
有準備,願意參加,

不放棄任何溝通的機會,

就是好的開始

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
同胞要團結 團結真有力 (好像曾被盜用帳號過???)
張孟源
公會及協會
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

邱展望 寫:所言不錯, 但會變成跟公會老老老前輩說的一樣"嘿巄
沒效, 什麼都不做, 常務理事我好自為之就好"
pipo 寫:
王宏育 寫:
只有一句話 : 向 key man 說明(=遊說)

http://www.mohw.gov.tw/CHT/NHIC/List1_P ... doc_no=521
全民健康保險會委員名單
資料來源:全民健康保險會

衛生福利部全民健康保險會第1屆委員名單

恕刪.......

key man 第1名 : 謝天仁



制度的設計,讓醫界誤以為遊戲規則很公平,事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」,旁邊還叫專家學者來圍觀當公證,所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算,永遠無法爭取到應有的待遇,這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元,這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標,醫界想叫政府加錢填補總額缺口,不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕,最後是各自堅持而談判失敗,最後由衛服部裁示給多少,摸一摸醫界的頭,然後醫界感激涕零,同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎?

這樣每年玩一次,遊戲規則就是這樣,集氣有用嗎?集完失敗就洩氣了,明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩,我不覺得醫界中關心總額談判的人很多,連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下,唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理,在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼?給多少錢做多少事的前提下,想辦法打破散賽局理論,醫界的籌碼就出來了!

key man No.1,是絕對不理性的消費者,血汗健保的幫凶算他一份,拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持,無異跟這些人舔鞋跟,人家還不見得高興喔,這醫界代表要仔細考慮清楚。


展望兄、pipo醫師、王宏育醫師,你們的想法都沒錯。
只是看的是事情不同的面向,與不同的時間點而已。
大家再加油吧。


我真正關心的是,不管是黑貓、還是白貓,
只要能幫忙解決健保總額困境者,都是好貓。
無論對任何人,還是要溝通與努力,大家再加油吧。
以下,才是最關鍵的事。平安。


1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。
2.在『協商因素』每年9月健保會,以及健保會委員將討論總額成長率。
在基層總額協商成長,全聯會全國開業醫師的代表有兩位,
中華民國醫師公會全國聯合會 秘書長 蔡明忠(彰化縣理事長)
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 陳宗獻 (前台中縣理事長)
基層代表加油,再加油,九月份總額協商全國基層血汗的點值
均靠兩位醫師前輩的努力了,讓我們大家為這兩位代表集氣,
推動總額成長,解決基層目前血汗的困境。
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邱展望
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

以下,才是最關鍵的事。平安。
總額談判 GAME局中重要人物角色介紹
以下為虛擬,如有巧合,純屬真實

1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。--------今年似乎早來不及
2.在『協商因素』每年9月健保會,以及健保會委員將討論總額成長率。----努力中
在基層總額協商成長,全聯會全國開業醫師的代表有兩位,
中華民國醫師公會全國聯合會 秘書長 蔡明忠(彰化縣理事長) ------很努力及監軍中
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 陳宗獻 (前台中縣理事長)------全盤巨細糜遺瞭解的要角,沒有他,基層醫界總額傳承就中斷了,為不可或缺人物
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 黃啟嘉--基層代表報告人...........關鍵報告報告人,積極任事,充分瞭解,不怕質詢,為承先啟後的薪傳者,
加油,再加油,九月份總額協商全國基層血汗的點值
均靠幾位醫師前輩的努力了,讓我們大家為這幾位代表集氣,
pipo
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Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 pipo »

邱展望 寫:以下,才是最關鍵的事。平安。
1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。--------今年似乎早來不及
總額每年在談判協商,這些非協商因子其實應該早就要未雨稠繆了
所謂今年早來不及,不正代表醫界沒有遠見嗎?

不過,魯蛇我覺得今年最大的進步就是開放參與討論
集眾人之力關注醫界公共事務

今年協商可以辦到的,盡量辦
辦不到的,明年協商之前就準備好
及早發現問題,及早解決問題

不說別的,能夠發現診所經營成本低估而致總額計算時反受其害,也是這次討論的收穫之一不是嗎
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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邱展望
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註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

pipo 寫:
邱展望 寫:以下,才是最關鍵的事。平安。
1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。--------今年似乎早來不及
總額每年在談判協商,這些非協商因子其實應該早就要未雨稠繆了
所謂今年早來不及,不正代表醫界沒有遠見嗎?

不過,魯蛇我覺得今年最大的進步就是開放參與討論
集眾人之力關注醫界公共事務

今年協商可以辦到的,盡量辦
辦不到的,明年協商之前就準備好
及早發現問題,及早解決問題

不說別的,能夠發現診所經營成本低估而致總額計算時反受其害,也是這次討論的收穫之一不是嗎
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
(cheer) (cheer) (cheer)
即使如此, 還是期望尋求突破, 我扮隨團記者, 在可瞭解範圍內隨時報導
張孟源
公會及協會
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註冊時間: 週日 8月 03, 2014 6:50 am

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

邱展望 寫:
pipo 寫:
邱展望 寫:以下,才是最關鍵的事。平安。
1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。--------今年似乎早來不及
總額每年在談判協商,這些非協商因子其實應該早就要未雨稠繆了
所謂今年早來不及,不正代表醫界沒有遠見嗎?

不過,魯蛇我覺得今年最大的進步就是開放參與討論
集眾人之力關注醫界公共事務

今年協商可以辦到的,盡量辦
辦不到的,明年協商之前就準備好
及早發現問題,及早解決問題

不說別的,能夠發現診所經營成本低估而致總額計算時反受其害,也是這次討論的收穫之一不是嗎
即使如此, 還是期望尋求突破, 我扮隨團記者, 在可瞭解範圍內隨時報導
謝謝隨團記者邱展望醫師,讚。
以下,才是104年度總額非協商因素的重頭戲,
也是最大的攻防。平安。

(cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer)
張孟源 寫:
hjh 寫:推pipo大所建議「年中增加給付項目之預備金」和「新增代位求償代碼」

ps: 代位求償成功者應該一點一元
贊成hjh醫師、及pipo醫師,所建議「年中增加給付項目之預備金」。Good Idea.

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

但實際上『年中增加給付項目』消費者往往主張已經在總額協商的一般預算給過了。

總額預算的背景說明如下:
就預算而言,總額協商的預算可分為三大區塊。
首先,『一般的服務預算』佔九成以上也就是我們通常認知的總額預算。
其次,『專款』屬於定額實報實銷。
最後,『其他 』也就是難以歸類的部分,如欲達成『年中增加給付項目之預備金』
必須事前將該預算放在『其他預算 』之中,絕對不可放在『一般的服務預算』,
否則這筆帳,怎麼算都算不清。


所以,醫界學會最重要的一件事,按二代健保的精神
係『收支連動,量入為出,珍惜健保。』
所以今年陳宗獻召委及全聯會將會主張,將新藥新科技,及B肝藥物等放在『其他預算 』。
但可想而知,消費者一定不會同意。


全聯會全國開業醫師的代表健保會委員加油。
中華民國醫師公會全國聯合會 秘書長 蔡明忠(彰化縣理事長)
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 陳宗獻 (前台中縣理事長)
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