診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

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王宏育
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診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 王宏育 »

診所急救藥品及設備
岡山有某位外科系的開業醫師打電話來詢問有關「高雄市政府衛生局103年醫療機構督導考核表」,督導考核項目的第2頁第10項 :「診所具手術室者備有急救藥品及設備,如Epinephrin(Bosmin)、人工急救甦醒球(Ambu)自動體外心臟去顫器(Auto mated External Defibrillator,ADE)」事宜,該外科系的開業醫師問到 : 眼科等開業診所一定要買ADE嗎 ? 一台10幾萬並不便宜,要買哪一種品牌比較可靠 ? 那裡買比較便宜 ?

看此內容並不知道這三項急救藥品及設備Bosmin、Ambu、ADE(即俗稱傻瓜電擊器)是3種都要備齊或是只要其一 ? 是「或」或「且」? 謹慎起見,我便立刻打電話到高雄市政府衛生局請教醫政科王科長,王科長也很謹慎,先查便所有的(上級)相關法令,15分鐘後再回電給我,大意為 :
1. 法令並無硬性規定診所的急救設備之種類、品項,所以Bosmin、Ambu、ADE這三項只是舉例,各診所可以視其需要來準備急救藥品及設備
2. 但是站在維護病人安全的立場,當然是很希望如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高,盡可能的購買自動體外心臟去顫器(Auto mated External Defibrillator,AED),有備無患 !

誠哉斯言,維護病人的安全就是維護醫師的安全、維護診所的立場。換句話說,如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況),站在為了病人好的立場,同時也站在減少診所醫療糾紛的立場,當然要盡可能的購置急救設備。

那最後的問題是,因為AED並不便宜,有沒有什麼方法可以減少診所購買AED的負擔?

答案似乎也很簡單,就是目前最流行的「團購」,是不是高雄縣所有的外科系診所(當然心臟科,內科系的診所也歡迎參加) ,甚至高雄縣市所有的診所一起團購,要不然再建議全聯會辦理全台灣所有(有需要AED)診所的團購,嘉惠全台,豈不更好 ?

把這個問題拋出來,希望大家可以提出更好的意見 !


PS: 記得五年前AED的價錢大概是一台要20萬,後來好像有跌到15萬,聽說最近的合理價格是11至12萬,而且還可以分三年分期付款。
追尋事情的根源時 總會回到原始的起點 而對它有初步的了悟
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 newshine »

個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
肉咖
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 肉咖 »

(GOODJOB)
不打針 (微笑) 就是不打針 (微笑)
王宏育
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 王宏育 »

newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況

另外,維護 是 廠商之責 ??????????
追尋事情的根源時 總會回到原始的起點 而對它有初步的了悟
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

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附近牙科有AED,看門口的標誌,應該是中興保全的

中興保全集團 24HAED連線服務
http://www.aedworld.com.tw/?gclid=CLeKp ... vAodW3UAgQ

其實這東西頂多三個月檢查一次就算很多,那需要24Hrs服務,還不是保全公司為了賺錢,找立委從法律規定來賺錢
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newshine
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 newshine »

王宏育 寫:
newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況

另外,維護 是 廠商之責 ??????????
維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)


目前當然還沒被列入強制準備的情形

但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)
王宏育
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 王宏育 »

newshine 寫:
王宏育 寫:
newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況

另外,維護 是 廠商之責 ??????????
維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)


目前當然還沒被列入強制準備的情形

但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)
重點為這兩行 :
1.診所具手術室者
2.各診所可以視其需要來準備急救藥品及設備
追尋事情的根源時 總會回到原始的起點 而對它有初步的了悟
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newshine
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

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王宏育 寫:
newshine 寫:
王宏育 寫:
newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況

另外,維護 是 廠商之責 ??????????
維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)


目前當然還沒被列入強制準備的情形

但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)
重點為這兩行 :
1.診所具手術室者
2.各診所可以視其需要來準備急救藥品及設備
小弟是希望
以不變應萬變
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)
(窮) (窮) (窮)
sunday
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 sunday »

一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
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newshine
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 newshine »

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
一旦通過某些診所需要之後

就可能會變成大家都需要
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
王宏育
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文章: 3477
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 王宏育 »

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
追尋事情的根源時 總會回到原始的起點 而對它有初步的了悟
docs
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 docs »

newshine 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
一旦通過某些診所需要之後

就可能會變成大家都需要
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
-----------------------------------------

(omg) (omg) (omg)
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newshine
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 newshine »

王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
就讓那些診所自己決定
希望不要從公會推一個讓自己人要跳下去的問題
(眼汪汪) (眼汪汪)
desktop
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 desktop »

就怕到時候立法要求AED需要有24小時監控,類似
-中華電信VPN月租費
-疫苗冰箱,溫度監控通報月租費
理由:台灣人民安全不能有休息的時候,納入健保簽約/診所成立/衛生督導條件
變成診所每月固定支出,那就慘了 (不要啊)
台灣是個寶島
kwojohn
院長級
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文章: 29993
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 kwojohn »

desktop 寫:就怕到時候立法要求AED需要有24小時監控,類似
-中華電信VPN月租費
-疫苗冰箱,溫度監控通報月租費
理由:台灣人民安全不能有休息的時候,納入健保簽約/診所成立/衛生督導條件
變成診所每月固定支出,那就慘了 (不要啊)
(怕怕)
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DR.HSU
Angel
Angel
文章: 20167
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 DR.HSU »

一般開業30年很可能用不到一次的東東.
有需要裝嗎?
如果硬性規定要裝.
那麼
請政府或健保出錢可以嗎?
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
施肇榮
公會及協會
文章: 10178
註冊時間: 週四 10月 26, 2006 11:49 pm
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 施肇榮 »

newshine 寫:
王宏育 寫:
newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀,有年紀大的病人需要開刀(年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況)的情況
另外,維護 是 廠商之責 ??????????
維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
目前當然還沒被列入強制準備的情形
但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)
只要是機器就要維護
需要維護就要有維護的紀錄
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
施肇榮
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文章: 10178
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 施肇榮 »

DR.HSU 寫:一般開業30年很可能用不到一次的東東.
有需要裝嗎?
如果硬性規定要裝.
那麼
請政府或健保出錢可以嗎?
一般診所都只是<<個人工作室>>的層級

除非,是想把<<診所>>提升至<<專科醫院>>的層級

那就另當別論
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
施肇榮
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文章: 10178
註冊時間: 週四 10月 26, 2006 11:49 pm
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 施肇榮 »

王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

診所常常手術,或有動大手術

本來就應該把自行診所的急救藥品及設備標準提高

同時,人員素質也要自行提升,要不然就準備出事賠大錢

根本無需搞甚麼診所急救藥品及設備之督導考核
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
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文章: 31718
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 desktop »

施肇榮 寫:只要是機器就要維護
需要維護就要有維護的紀錄
不懂,像看診用的電腦,偶爾壞了,送順發修或自己動手
沒有維修紀錄,會有什麼問題?

看診用耳鏡的燈泡,電池,也偶爾出問題,也沒維修紀錄
台灣是個寶島
施肇榮
公會及協會
文章: 10178
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 施肇榮 »

desktop 寫:
施肇榮 寫:只要是機器就要維護
需要維護就要有維護的紀錄
不懂,像看診用的電腦,偶爾壞了,送順發修或自己動手
沒有維修紀錄,會有什麼問題?

看診用耳鏡的燈泡,電池,也偶爾出問題,也沒維修紀錄

醫療糾紛案件
任何事項只要一進入訴訟程序就會被挑出來檢驗

任何醫療儀器依法都要定期檢驗,維修
並留下對己有利的紀錄
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
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文章: 31718
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

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受教了,感謝 (眼汪汪)
台灣是個寶島
icu
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V1
文章: 1294
註冊時間: 週二 11月 17, 2009 11:05 pm

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 icu »

王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
一樣不需要 AED。
因為需要的是 Monitor/Defibrillator。

會ACLS的人,操作 Monitor/Defibrillator,會比 AED 電腦判斷電擊快。
施肇榮
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文章: 10178
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 施肇榮 »

icu 寫:
王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
一樣不需要 AED。
因為需要的是 Monitor/Defibrillator。

會ACLS的人,操作 Monitor/Defibrillator,會比 AED 電腦判斷電擊快。
請問這樣的TEAM,診所要多少的人力才能維持!?

單操一個會ACLS的醫師就行嗎??
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
icu
V1
V1
文章: 1294
註冊時間: 週二 11月 17, 2009 11:05 pm

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 icu »

施肇榮 寫:
icu 寫:
王宏育 寫:
sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)
希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
一樣不需要 AED。
因為需要的是 Monitor/Defibrillator。

會ACLS的人,操作 Monitor/Defibrillator,會比 AED 電腦判斷電擊快。
請問這樣的TEAM,診所要多少的人力才能維持!?

單操一個會ACLS的醫師就行嗎??
「如果有常常手術,或有動大手術的診所」,應該須要 Monitor/Defibrillator 吧!

情境如下:
1. 手術中,病人睡著了,看到/聽到 Monitor 有異常 -> 轉功能到 Defibrillator 立刻電擊急救。
2. 手術中,病人睡著了,沒有 Monitor,病人一直在睡,正常嗎?要叫醒病人看看嗎?等到病人臉色發黑,或是手術後一睡不起 --> 趕快裝上 AED --> 等 AED 30 秒判斷之後再急救。
3. 手術中,病人睡著了,看到/聽到 Monitor 有異常 -> 診所太有錢,同時有 Monitor/Defibrillator 和 AED --> 拆下 Monitor 的 lead --> 改裝上 AED 的 lead --> 等 AED 30 秒判斷之後再急救。

這樣的TEAM,診所所須要的人力,並不會因為使用 AED 或 Monitor/Defibrillator 就有差別,除非沒有 Monitor 照樣手術,或是沒有人會使用 Monitor/Defibrillator。

當然,簡表診所不需要 AED,也不須要 Monitor/Defibrillator。
頭像
newshine
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 newshine »

坦白說
我有點擔心

如果公會幹部的心態
是以約束會員為出發點
而不是幫助會員為出發點的時候

這個公會
可能受到很大的質疑
min
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文章: 33798
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
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Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 min »

上面要求一大堆,讓診所窮於應付?
施肇榮
公會及協會
文章: 10178
註冊時間: 週四 10月 26, 2006 11:49 pm
來自: 台北市

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 施肇榮 »

min 寫:上面要求一大堆,讓診所窮於應付?
所以

必須主張一般診所都只是<<個人工作室>>

並不是縮小版的醫院
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
王宏育
公會及協會
文章: 3477
註冊時間: 週三 10月 18, 2006 5:53 pm
來自: 高雄岡山

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 王宏育 »

醫界實在是一個很溫馨的大家庭,昨天中午接到布袋鎮邱炳川常務理事的電話,
炳川兄主動打電話來 提供了我 許多很有用的經驗與資訊
真的令人非常的感動。
也很佩服 炳川兄 一向無私的付出與努力。

受到 炳川兄 指導之處甚多,不敢獨享,如下資訊與各位分享 :
1. AED用租的比買的划算,而且用租的不用負擔維修費用與維修責任,五、六年後更換昂貴的電池也由廠商負擔
2. 用租的話,如果你是中興保全的客戶,向中興保全租AED一個月要價1200元,非中興保全客戶1500元,若能夠找到20~30非中興保全客戶團體價1200元。
3. 有關急救藥品及設備,診所也可以(非必須)備幾支Bosmin,以備不時之需。一支Bosmin約6~7元,5支不到40元,嘉義縣是由理監事集資1萬多元購買,每家診所贈送6支。
4. 診所也可以(非必須)備一套拋棄式Ambu,一套大約600~700元,每家診所也可以考慮購買一個拋棄式Ambu,以備不時之需。
5. 炳川兄實在厲害,所詢問的價格都非常優惠,我在岡山詢問儀器行 拋棄式Ambu,一套大約1000~1100元。詢問中國化學Bosmin,1支約12元,此皆零售 小劑量知價格。
追尋事情的根源時 總會回到原始的起點 而對它有初步的了悟
a4610
部長級
部長級
文章: 7929
註冊時間: 週二 5月 14, 2013 11:04 am

Re: 診所急救藥品及設備(醫療機構督導考核)

文章 a4610 »

希望: 如果有常常手術,或有動大手術的診所,可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高
(GOODJOB)
必竟顧到患者 就是顧自己
出事還是自己要扛 (GOODJOB)
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