全聯會蘇清泉理事長 很希望和論壇的諸位醫師大大們 多溝通、交流

[hjh]

權責相符，說的好。我發現有些版友期待全聯會做的事情，根本超過全聯會的權力範圍，或者說，全體醫師並未真的授權全聯會去做這些事情，那全聯會又如何去承擔這些責任呢？（權責相符）

大伙都知道醫師的頭號敵人是健保，但健保也是醫師的最大金主，有些醫師已經很習慣健保。大伙也都知道想根治健保就是要退出健保，但就算全聯會命令大伙同時退出、要醫院醫師集體遞辭呈，又有多少人會照辦？全聯會無權，這種情況下，民眾、民間團體、健保官員等等怎麼能不吃死醫師？醫師代表去開健保會，說話哪來份量？這是權責相符的結果。

雖然要全聯會對付健保很難，但其他項目的進步空間還很大，比如對媒體的發言。這部分不需要全體醫師的書面授權就可以做，全聯會應該要硬起來面對與反駁噬血媒體、仇醫團體、以及寡廉鮮恥官員的謬論，徹底剷除他們的抹黑，要求平衡報導，讓民眾能多記得台灣醫師的付出，不是任由社會一直仇醫下去。另外，衛生署持續被藥界把持也實在讓人難以理解，遲早要處理掉吧？

[王宏育]

其實，
論壇上有很多大大對全聯會有很高的期許，
或是很嚴厲的批評，甚至有很多人常常說全聯會都不做事。

但是，
如果有參與全聯會運作的人，如王正坤常務理事、施肇榮理事，
都很清楚全聯會都蠻認真的在做事情，
只是很多事情「只能做不能說」，

例如某一個法案，
全聯會拜託 某一位立委，
某一位立委很支持我們，
但他也怕得罪了藥界、醫改會，消基會，
所以全聯會也不好意思，也不能大張旗鼓的宣傳，
諸如此類。

能做的事就能說
說得多說得少而已
沒說的事就有隱情，不然就是怕受公評

醫界是社會的菁英
要有guts
除了有政治的謀略，還必須要有政治的膽識
不然，那些政府官員也不是省油的燈
很快就把你看破、分化了
不是為了謀私，是為了公義
就勇往直前訴諸醫師會員群眾
就算失敗了，也會有很多掌聲的!

如果台灣是一個 講道理的地方，
如果台灣是一個 充滿君子的地方，
如果台灣是一個 文化水平很高的地方，
如果台灣是一個 對事不對人的地方，
那我當然是很贊成 zeo.chang大大 的想法，

只可惜「形勢比人強」，
為了咱們醫界的利益，
我實在沒有辦法做到「能做的事就能說」

真希望有朝一日您可以代表醫界的時候，
除了問心無愧，還可以光明磊落，
做到「能做的事就能說」

不過我真的不知道有沒有這一天的來臨 ?

[施肇榮]

展望兄果然忌惡如仇，有話直說，真是性情中人也，
不過一碼歸一碼，
全聯會蘇理事長幫咱們爭取戒菸的額度和條件總是好事一樁。

至於，衛生局要求診所戒菸門診不得收取掛號費，那是另外一件事，

理論上掛號費屬於行政費用，
應該由診所自行決定，
對於衛生局的建議或干涉，診所有無抵抗能力，那可能又另外一件事。

菸捐錢再多, 但衛生局官員正一樣樣要求醫界免收掛號費
名為社福, 實為我請客你出錢
若為急難救助, 殘障弱勢, 我們平常就在做, 但不會依無狀況減免,
難道開BENZ來戒菸也要減免???

新北市衛生局的事，要全聯會處理

那台北市的事，為什麼台北市醫師公會要自己處理

<壞人>公會幹部自己要學著當，要敢對官員 SAY NO !!

[zeo.chang]

其實，
論壇上有很多大大對全聯會有很高的期許，
或是很嚴厲的批評，甚至有很多人常常說全聯會都不做事。

但是，
如果有參與全聯會運作的人，如王正坤常務理事、施肇榮理事，
都很清楚全聯會都蠻認真的在做事情，
只是很多事情「只能做不能說」，

例如某一個法案，
全聯會拜託 某一位立委，
某一位立委很支持我們，
但他也怕得罪了藥界、醫改會，消基會，
所以全聯會也不好意思，也不能大張旗鼓的宣傳，
諸如此類。

能做的事就能說
說得多說得少而已
沒說的事就有隱情，不然就是怕受公評

醫界是社會的菁英
要有guts
除了有政治的謀略，還必須要有政治的膽識
不然，那些政府官員也不是省油的燈
很快就把你看破、分化了
不是為了謀私，是為了公義
就勇往直前訴諸醫師會員群眾
就算失敗了，也會有很多掌聲的!

如果台灣是一個 講道理的地方，
如果台灣是一個 充滿君子的地方，
如果台灣是一個 文化水平很高的地方，
如果台灣是一個 對事不對人的地方，
那我當然是很贊成 zeo.chang大大 的想法，

只可惜「形勢比人強」，
為了咱們醫界的利益，
我實在沒有辦法做到「能做的事就能說」

真希望有朝一日您可以代表醫界的時候，
除了問心無愧，還可以光明磊落，
做到「能做的事就能說」

不過我真的不知道有沒有這一天的來臨 ?

辛苦了宏育大大
滿腹心酸誰人知，不是嗎?

台灣政治文化環境部分確實如您所言
但是四萬七千個醫師會員的君子素養、文化水平、對事講道理的風範和素質
我卻從不懷疑

醫療政治的運作大家心照不宣，現實環境文化也不易改變
自己作為卻可以多一點智慧來兩全

我代表醫界做事一向能做的事就能說
問心無愧光明磊落只是基本
能否圓滿達成任務，有時但憑天命人和及時運
強求不得
當醫師會員了解你的邏輯
即便最後達標不及預期
縱有罵聲，更多的溫情與擁抱總能撫慰低迷的士氣
這是我的經驗，也讓我更願意這樣走下去

別討好所有人，太辛苦了
說出您的辛酸，讓我們給您加油鼓勵
只有透明的資訊才能讓醫界更團結
是非自有公評，不是嗎?
如果連高知識水平的醫師都不能交心
又何須忙碌辛苦出來服務呢?
只要是大義必不孤單。

讓這一天就從今天開始
讓沒機會參與全聯會運作的人也能知道您們辛苦的那些事
讓4萬7000個醫師會員跟您們一起辛酸、喜樂
只有大家說一樣的話、想一樣的事(不用100%的人都同意，那就是專制了)
醫界才不會被看小

[gscdrsurgery]

其實，
論壇上有很多大大對全聯會有很高的期許，
或是很嚴厲的批評，甚至有很多人常常說全聯會都不做事。

但是，
如果有參與全聯會運作的人，如王正坤常務理事、施肇榮理事，
都很清楚全聯會都蠻認真的在做事情，
只是很多事情「只能做不能說」，

例如某一個法案，
全聯會拜託 某一位立委，
某一位立委很支持我們，
但他也怕得罪了藥界、醫改會，消基會，
所以全聯會也不好意思，也不能大張旗鼓的宣傳，
諸如此類。

能做的事就能說
說得多說得少而已
沒說的事就有隱情，不然就是怕受公評

醫界是社會的菁英
要有guts
除了有政治的謀略，還必須要有政治的膽識
不然，那些政府官員也不是省油的燈
很快就把你看破、分化了
不是為了謀私，是為了公義
就勇往直前訴諸醫師會員群眾
就算失敗了，也會有很多掌聲的!

如果台灣是一個 講道理的地方，
如果台灣是一個 充滿君子的地方，
如果台灣是一個 文化水平很高的地方，
如果台灣是一個 對事不對人的地方，
那我當然是很贊成 zeo.chang大大 的想法，

只可惜「形勢比人強」，
為了咱們醫界的利益，
我實在沒有辦法做到「能做的事就能說」

真希望有朝一日您可以代表醫界的時候，
除了問心無愧，還可以光明磊落，
做到「能做的事就能說」

不過我真的不知道有沒有這一天的來臨 ?

辛苦了宏育大大
滿腹心酸誰人知，不是嗎?

台灣政治文化環境部分確實如您所言
但是四萬七千個醫師會員的君子素養、文化水平、對事講道理的風範和素質
我卻從不懷疑

醫療政治的運作大家心照不宣，現實環境文化也不易改變
自己作為卻可以多一點智慧來兩全

我代表醫界做事一向能做的事就能說
問心無愧光明磊落只是基本
能否圓滿達成任務，有時但憑天命人和及時運
強求不得
當醫師會員了解你的邏輯
即便最後達標不及預期
縱有罵聲，更多的溫情與擁抱總能撫慰低迷的士氣
這是我的經驗，也讓我更願意這樣走下去

別討好所有人，太辛苦了
說出您的辛酸，讓我們給您加油鼓勵
只有透明的資訊才能讓醫界更團結
是非自有公評，不是嗎?
如果連高知識水平的醫師都不能交心
又何須忙碌辛苦出來服務呢?
只要是大義必不孤單。

讓這一天就從今天開始
讓沒機會參與全聯會運作的人也能知道您們辛苦的那些事
讓4萬7000個醫師會員跟您們一起辛酸、喜樂
只有大家說一樣的話、想一樣的事(不用100%的人都同意，那就是專制了)
醫界才不會被看小

一邊看 一邊心痛
請多多關心所有基層開業醫ㄉ困境 好嗎?
尤其是藥師這一塊....

[王宏育]

菸捐錢再多, 但衛生局官員正一樣樣要求醫界免收掛號費
名為社福, 實為我請客你出錢
若為急難救助, 殘障弱勢, 我們平常就在做, 但不會依無狀況減免,
難道開BENZ來戒菸也要減免???

前天下午有關戒菸的協調會，
參加單位包括國健局、全聯會、內科醫學會、家醫科醫學會，醫院協會等等，
也有人提出來 掛號費的事宜，
似乎沒有結論，

[王宏育]

如果 當天的協議結果(戒菸的協調會)，
咱們全聯會大獲全勝，
爭取到非常好的條件，爭取到非常多的經費和資源，

如果我們「能做的事就能說」，
萬一消基會、醫改會又有意見，
豈不是煮熟的鴨子又飛了，

所以我才會說「為了醫界利益，沒有辦法做到 : 能做的事就能說」，
這個就是所謂的 形勢比人強

大義必不孤單 ??????????????????
這幾年的局勢，
真能如此嗎 ?

[lupin]

萬一消基會、醫改會又有意見，
豈不是煮熟的鴨子又飛了，

管他什麼會，有意見如果是歪理，就毫不客氣的嗆回去反擊，該告就告。
溫良功儉讓已經過時了，台灣是已經是叢林世界，看看藥界的連XX怎麼樣處理事情，醫界藥界的社會地位與實際獲利越差越大。

[JIMMY]

我個人做個提議；

可否請全聯會的理監事们考慮提到費協會
1.基層取消合理門診量，每月每名醫師只能看診健保人數1500張，超過人次健保不給付。
2.每月看診天數若少於22天，則按比例扣除可看診人次。
如看診20天則健保給付1500*20/30=1000人次
超過22天則當月健保人次為1500人次
3.超過健保人次可看自費
4.提高診察費點數


其實有很多時候我們真的必需自己爭取，不是先考慮人家會不會答應，
如果不做，幾代健保都一樣，不提高診察費，反映真正的合理醫師費用，
不管我們在外面如何去砍其他項目來補點直，終究還是無法名正言順的反映我們應有的醫師執業尊嚴，只是創造更多的敵人。

[zeo.chang]

如果 當天的協議結果(戒菸的協調會)，
咱們全聯會大獲全勝，
爭取到非常好的條件，爭取到非常多的經費和資源，

如果我們「能做的事就能說」，
萬一消基會、醫改會又有意見，
豈不是煮熟的鴨子又飛了，

所以我才會說「為了醫界利益，沒有辦法做到 : 能做的事就能說」，
這個就是所謂的 形勢比人強

大義必不孤單 ??????????????????
這幾年的局勢，
真能如此嗎 ?

那就告訴會員爭取到什麼非常好的條件?
這些非常多的資源和經費是什麼?
要如何分配?

如果因為消費者代表而「煮熟的鴨子」飛了
那就告訴我們您們主張了什麼，而他們主張了什麼
我們因而敗退
是我們不合理的主張就修正
是他們不合理的壓迫醫界
就匯集眾議再積極回應

不然，這個多交流溝通的暢議
也是空頭支票

成敗的論斷，有時結果跟過程一樣重要

[王宏育]

萬一消基會、醫改會又有意見，
豈不是煮熟的鴨子又飛了，

管他什麼會，有意見如果是歪理，就毫不客氣的嗆回去反擊，該告就告。
溫良功儉讓已經過時了，台灣是已經是叢林世界，看看藥界的連XX怎麼樣處理事情，醫界藥界的社會地位與實際獲利越差越大。

如果 醫界、全聯會 每戰皆捷，
那當然要採取 光明磊落 作法，
一如 宋襄公，

採取lupin大大的想法 : 不客氣的嗆回去反擊，該告就告。
採取zeo.chang大大的想法 :他們不合理的壓迫，醫界就匯集眾議再積極回應，

只是，目前台灣的政治氛圍，
衛生署決策、立法院審查法案，
還是會 尊重 民意，

何謂民意 ?
非您我醫界說了算數，
而是輿論、報紙、電視台，

很不幸的是 : 消基會、醫改會 乃 輿論、報紙、電視台 的寵兒，
他們 成事未必足，
敗事 卻 綽綽有餘 !

咱們 醫界 需要多一些朋友，
多製造敵人 真有好處 ?

[陳暘]

團體中總是有很會批評卻不去投票(最基本的權利和義務)的人. 各地醫師公會的理監事常是團結的軍醫系統當選. 其實, 藥界也類似, 各地藥師公會的理監事常是團結的嘉南(連瑞猛)大仁(李蜀平)系統當選.

[X-MAN]

討論如何在健保制度下爭取最大利益或許討論如何退出健保制度仍然有飯吃可能更有意義也說不定?
大家就集思廣益想想辦法?

[image]

萬一消基會、醫改會又有意見，
豈不是煮熟的鴨子又飛了，

管他什麼會，有意見如果是歪理，就毫不客氣的嗆回去反擊，該告就告。
溫良功儉讓已經過時了，台灣是已經是叢林世界，看看藥界的連XX怎麼樣處理事情，醫界藥界的社會地位與實際獲利越差越大。

如果 醫界、全聯會 每戰皆捷，
那當然要採取 光明磊落 作法，
一如 宋襄公，

採取lupin大大的想法 : 不客氣的嗆回去反擊，該告就告。
採取zeo.chang大大的想法 :他們不合理的壓迫，醫界就匯集眾議再積極回應，

只是，目前台灣的政治氛圍，
衛生署決策、立法院審查法案，
還是會 尊重 民意，

何謂民意 ?
非您我醫界說了算數，
而是輿論、報紙、電視台，

很不幸的是 : 消基會、醫改會 乃 輿論、報紙、電視台 的寵兒，
他們 成事未必足，
敗事 卻 綽綽有餘 !

咱們 醫界 需要多一些朋友，
多製造敵人 真有好處 ?

健保開辦後已經十幾年了 對十幾年一路走來無理(有理也罷)仇醫始終如一的人

如果公會還這樣想 那真的是變相鼓勵這些人繼續搞了

[image]

討論如何在健保制度下爭取最大利益或許討論如何退出健保制度仍然有飯吃可能更有意義也說不定?
大家就集思廣益想想辦法?

退出違反人性 以基層而言 健保這700億 給一萬多家不好做 剩下三五千家會很好做....所以一定會剩下至少三五千家 高利潤生意殺頭也會有人做 何況只是被動的不退出而已

[壞人卡]

.

很不幸的是 : 消基會、醫改會 乃 輿論、報紙、電視台 的寵兒，
他們 成事未必足，
敗事 卻 綽綽有餘 !

咱們 醫界 需要多一些朋友，
多製造敵人 真有好處 ?

[壞人卡]

各位好

本人忝為全聯會新上任的秘書長，首先感謝各位醫師會員對全聯會提出許多期待與建議，這些關心與指教，是我們持續努力的動力，也會是我們未來致力的重點。

醫聲論壇是許多醫師溝通交流的平台，也是公會獲得會員意見最直接的來源，自理事長上任以來，即對論壇十分重視。因此公會也在先前發生重大事件，如中央社誤植報導、高醫與澎湖醫院暴力事件時，即刻在論壇發文說明，第一時間讓會員得知公會立場與處理情形。

未來有關對於「醫聲論壇」之回應方式，理事會已決議請秘書處與陳常務理事夢熊、王常務理事正坤、施理事肇榮、王監事宏育共同研擬。在此之前，秘書處會持續關注論壇所有建議，紀錄追蹤以作為會務推展重點。公會與會員的暢通交流，是維護會員福祉的第一步，是以未來若對醫界或公會有任何建議，期待亦能持續在醫聲論壇廣為討論，或者也可直接寄信到公會(service@tma.tw)。結合大家的力量，相信會讓醫界變得更好。謝謝!

中華民國醫師公會全國聯合會 蔡明忠秘書長102.7.12

[王宏育]

討論如何在健保制度下爭取最大利益或許討論如何退出健保制度仍然有飯吃可能更有意義也說不定?
大家就集思廣益想想辦法?

體制內革命 困難重重，
體制外革命 有無可能 ? 當然也可以討論，但是要有執行力，切勿打高空

[pipo]

討論如何在健保制度下爭取最大利益或許討論如何退出健保制度仍然有飯吃可能更有意義也說不定?
大家就集思廣益想想辦法?

要不要順便討論看看聯合民眾拒繳稅給爛政府？


團體中必定有爛份子
90%退出，成就了另外不退出的10% 跟 健保局本身

政府以法令明定繳健保「稅」之義務
何必自斷領健保「薪水」之生路

既然健保薪水給的苛刻，卻又不得不接受其血汗
醫界當思如何減少健保的奶水，另謀安身立命之道
JIMMY 大的方法也不錯 MK大的方法也可以
反正沒有斷了「合理門診量」的迷思，這個剝削是永無止盡的

[陳暘]

藥界很努力主動對民代, 社團洗腦"醫藥分業", 聯合paramedica來孤立醫界, 成立"醫療品質促進聯盟"(花了很多錢, google一下就知道), 藉此使連瑞猛擠進健保會, 加上李蜀平藥聯會一席, 使藥界在健保會中確保兩席.
衛生署在民國99年廢除藥政處和醫政處, 合併此兩處的業務而成立"醫事處", 就是要管理全部"醫事人員", 當然包括管理藥師的業務, 因為藥師就包括在醫事人員內. 衛生署同年也成立TFDA, 是合併原來的藥政處人員和原衛生試驗所人員而遷至台北市昆陽街原衛生試驗所建築內, 開始管理全國的食品藥物和醫療器材. 世界各國的FDA 都是只管理其全國的食品藥物和醫療器材, 不去管理藥師的業務, 但TFDA卻把持著管理藥師的業務不放, 使其本業的食品藥物和醫療器材的管理凌亂疏忽, 陷入連食品都管不好的窘境. 卻仍然一直把持著管理藥師的業務不放. 我們一定要使管理藥師的業務回歸由醫事處去管理, 才會符合法制, 回復正常.

[MARKHSU]

陳暘老大 點出藥界的著力點.我補充一點藥界的神經中樞是:中華民國藥師公會全國聯合會.
這點我們醫界不如他們,也因我們自家的內亂加上外患,使我們醫界困難重重.直言之,我們需要一強力的領導中心.

[施肇榮]

陳暘老大 點出藥界的著力點.我補充一點藥界的神經中樞是:中華民國藥師公會全國聯合會.
這點我們醫界不如他們,也因我們自家的內亂加上外患,使我們醫界困難重重.直言之,我們需要一強力的領導中心.

恕我直言
中華民國藥師公會全國聯合會，不強

問題是
醫師自己矛盾一堆，方向不一，還沒打就敗

[王宏育]

陳暘老大 點出藥界的著力點.我補充一點藥界的神經中樞是:中華民國藥師公會全國聯合會.
這點我們醫界不如他們,也因我們自家的內亂加上外患,使我們醫界困難重重.直言之,我們需要一強力的領導中心.

恕我直言
中華民國藥師公會全國聯合會，不強

問題是
醫師自己矛盾一堆，方向不一，還沒打就敗

我總覺得，
醫界一定要先溝通 (論壇就是溝通最好的地方)，
大家互相認識，互相瞭解，互相諒解，互相尊重(對方想法)，
才有機會產生共識，
醫界才有機會團結，
這樣我們才會有力量，
也才會有和各界討價還價的本錢。

[肉咖]

陳暘老大 點出藥界的著力點.我補充一點藥界的神經中樞是:中華民國藥師公會全國聯合會.
這點我們醫界不如他們,也因我們自家的內亂加上外患,使我們醫界困難重重.直言之,我們需要一強力的領導中心.

恕我直言
中華民國藥師公會全國聯合會，不強

問題是
醫師自己矛盾一堆，方向不一，還沒打就敗

我總覺得，
醫界一定要先溝通 (論壇就是溝通最好的地方)，
大家互相認識，互相瞭解，互相諒解，互相尊重(對方想法)，
才有機會產生共識，
醫界才有機會團結，
這樣我們才會有力量，
也才會有和各界討價還價的本錢。

[陳暘]

藥界因為有藥師公會全國聯合會(藥聯會)和TFDA, 民間和官方互相配合合作, 如虎添翼. 一定要使TFDA把管理藥師業務的職權回歸給衛生署醫政處, 藥師事務被處理時才會有最基本的公正公平可言藥師. 才不會被TFDA球員兼裁判, 一直在幫藥界護航包庇. 例如: 藥師法11條明文禁止藥師支援和兼職. 但是近來藥師從事藥事照護, 長期照護等等, 就已違反藥師法11條. TFDA卻以行政法規來替藥界自圓其說, 包庇護航, 公然違抗法律(藥師法11條).

[hjh]

討論如何在健保制度下爭取最大利益或許討論如何退出健保制度仍然有飯吃可能更有意義也說不定?
大家就集思廣益想想辦法?

要不要順便討論看看聯合民眾拒繳稅給爛政府？

團體中必定有爛份子
90%退出，成就了另外不退出的10% 跟 健保局本身

政府以法令明定繳健保「稅」之義務
何必自斷領健保「薪水」之生路

既然健保薪水給的苛刻，卻又不得不接受其血汗
醫界當思如何減少健保的奶水，另謀安身立命之道
JIMMY 大的方法也不錯 MK大的方法也可以
反正沒有斷了「合理門診量」的迷思，這個剝削是永無止盡的

減少健保的奶水 這句講的很好
但很多同儕直覺的以為健保應該多收保費....這樣餅才會變大
其實餅大是看總額不是看健保收入
健保收入多又不會給多
健保收入要少才會倒

至於聯合民眾倒健保........ 這個很難
民眾是「嫌貨才是買貨人」
嫌歸嫌....但是民眾很清楚健保讓他們賺到....而且是賺爆了
更遑論多數民眾的健保費級距是低的
有些人平日繳一點點保費，進了醫院就一副所有人都欠他的
在醫院裡面不少窮人比富人還兇還惡
好像醫院外的世界讓他們感到十分委屈所以進到共產體系裡面要好好發洩一樣
如果沒了健保，他們哪還能如此嗎？
不只這樣，沒了健保，民眾想用以刑逼民賺一筆也變的困難許多
因為健保之下的防禦醫療是損耗自己的點值，所以根本很難防禦
自費之下的防禦醫療才真的有防禦效果，防到你叫不敢為止
so........ 民眾不會真的想倒健保的

[image]

有啦 產婦生產一半找不到醫師 盲腸炎開刀要等三天 做個電腦斷層排兩個月 看個感冒也要約一個禮拜後...那時就會希望健保倒或是乖乖另外買保險了

[newshine]

有啦 產婦生產一半找不到醫師 盲腸炎開刀要等三天 做個電腦斷層排兩個月 看個感冒也要約一個禮拜後...那時就會希望健保倒或是乖乖另外買保險了

現在好像在推助產士的部分

[hjh]

有啦 產婦生產一半找不到醫師 盲腸炎開刀要等三天 做個電腦斷層排兩個月 看個感冒也要約一個禮拜後...那時就會希望健保倒或是乖乖另外買保險了

也難
有刑法在
這年頭病家找無藉口就說醫師(或救護車之類的)延誤
而且空口說白話只要早xx分鐘作xx檢查/治療就可以治癒.....好像病家是醫學教授似的
延誤這兩個字真好用
（無盡漩渦）

[章又森]

菸捐錢再多, 但衛生局官員正一樣樣要求醫界免收掛號費
名為社福, 實為我請客你出錢
若為急難救助, 殘障弱勢, 我們平常就在做, 但不會依無狀況減免,
難道開BENZ來戒菸也要減免???

挺，力挺！過份的新北市衞生局！