行公醫制度 保大不保小

[梅峰]

行公醫制度 保大不保小

文／梅峰

針對陳揆曰前重申的「保大不保小」概念，由數十個在野政黨結盟組成的「健保免費連線」，背負至少十六萬三千多位選民的願盼，在此議題必須表達嚴正之立場。我們以為近來相關輿論多未論及的癥結乃是：

一、政府本即依法分擔約三成之健保支出，適與真正需要幫助的「住院大病」開銷相當，為何還要強制繳費，而不能徹底「行憲」實施公醫制度。

二、應對「門診藥錢」而非「門診小病」實施年度自負額制度。

雖然陳揆引用的美國情況很不恰當，但「保大不保小」的原則卻絕對是正確的，甚且健保免費、照護教育、失業給付、醫藥分業與轉診制度等等更乃不可或缺的配套。自現今我國每年健保支出五千多億元之七成是用在「門診小病」上，即見這種不當醫療資源浪費的嚴重。再者，由馬案林姓運將最後腦部開刀所部分分擔的相關總體費用竟然高達七十多萬元，我們更可看到，目前實施的全民健保已經與當初照顧弱勢避免重症醫療傾家蕩產的設立宗旨——保「險」，完全背離。

其實臺灣早在日據時代即已有公醫制度的雛形。後藤新平就任臺灣總督府行政長官前，任職日本內務省衛生局長，即建議臺灣總督府於一八九六年六月發布「臺灣公醫規則」，七月制定「公醫候補生規則」。一八九八年就任後，於一八九九年一月再次公布「臺灣公醫規則」，並指示各地組織「公醫會」，進而組成全臺公醫會。一九○四年，制定「臨時臺灣公醫講習規程」，每年舉辦在職訓練。

而中國國民黨在民國卅年三月，也依據當時正確潮流，學習蘇聯公醫做法，在五屆八中全會正式通過了《實施公醫制度以保證全民健康案》，確立公醫制度為國家衛生行政的目標，並宣示「全民健康完全由政府負責」，「醫療衛生事業完全由國家經營，所需經費均由國庫或地方自治經費項下支給，全國民眾都有無條件享受之權利」。

民國廿九年，國民政府在經過多年的定點試辦後開始推行公醫制度，六月行政院公佈《省衛生處組織大綱》，十一月制定《公醫學生待遇暫行辦法及支出概算》，卅三年制定《推行公共衛生與公醫制度實施辦法》與《派遣推行公醫制度人員暫行辦法》。雖然當時的醫療保健行政距離理想的公醫制度還差之甚遠，但畢竟總是向前邁進了一步。

是故實施公醫制度是醫師出身的國父孫中山先生「設公共病院，以醫治之，不收醫治之費，而待遇與富人納貲者等，則社會可少屈死之人矣。」的願盼，與蔣中正總裁自己當初的理想，並且明文規定於《中華民國憲法》第一五七條。因此本連線要呼籲執政的國民黨當局，不要再自打嘴巴！否則本連線下次大選拿到十倍之一百六十三萬多票，應該是可以預見的。

至於有人擔心「小病不保」以致於「小命不保」，與大小病分野等技術障礙，則只要我們學習目前在國民健康照顧做得有口皆碑的瑞典經驗，僅對「門診藥錢」採用年度自負額的限制，就可不必擔憂，此即「門診藥錢定額自費，住院重大傷病全免」。因之「小病」的定義是「在規定額度下之每年門診藥錢」，此自負額目前或可以失業勞工每年負擔之約八千元健保費為準，但對現今本即免繳健保費的低收入戶仍應完全豁免。

爾後大家完全不用再繳健保費，自不會有「由奢入儉難」所謂「想都不敢想」的顧慮，因為強制繳費的全民健保本即違憲。喜歡以吃藥解決病痛的朋友，就拿目前繳的健保費去使用者付費繼續吃「毒」！這樣他們與前相較亦毫不吃虧，只有在每年門診藥錢超過此自負額真有「危險」時，才是政府的責任，而應完全由多來自有錢人負擔之稅收支應；甚且「住院重大傷病全免」才是讓我國醫療保健不再掛羊頭賣狗肉，真正走向政府負起照顧國民健康責任的社會福利家國。

瑞典地區醫院的門診時間常為一小時，醫師除負責重大傷病住院轉診與開立處方外，主要在吿知病人作息、飲食、運動種種提升免疫能力與加快新陳代謝的醫學常識，希望病人不要再生病，而吃藥多數只能去除症狀，並不代表病因解決。由於醫生諄諄告誡，加上醫院不附設藥局，自不會產生河川遭抗生素污染，財團醫院醫療產業化，懲罰健康與年輕世代，濫服三高藥物，反造成洗腎癌症愈益猖獗之臺灣現象！

[auricle]

學加拿大 : 看病民眾不用花錢 但拿藥要花大筆費用.

這種模式在台灣不知可不可行 ? (咦)

[image]

馬案林姓運將最後腦部開刀所部分分擔的費用竟然高達七十多萬元，

沒有查證不要亂發言

健保全部費用都不到70萬了~我看有七萬就不錯了 (挖鼻孔) 7萬的"部分"負擔怎會=70萬??

[SIMON]

濫服三高藥物，反造成洗腎癌症愈益猖獗之臺灣現象！

不只沒知識，還沒常識!

[lionelchiu]

醫院不附設藥局，河川就不會有抗生素污染? 這怎推論的?

老實說我讚成公醫制，但我實在無法同意這篇文章

[梅峰]

馬案林姓運將最後腦部開刀所部分分擔的費用竟然高達七十多萬元，

沒有查證不要亂發言

健保全部費用都不到70萬了~我看有七萬就不錯了 (挖鼻孔) 7萬的"部分"負擔怎會=70萬??

司機妻：後悔原諒Ma和友寄

中央社 – 2012年4月5日

（中央社記者蔡沛琪台北5日電）藝人Makiyo與日籍友人友寄隆輝被控毆打計程車司機案，台北地方法院今天開庭言辯，被害司機的妻子首度出庭；Makiyo辯詞讓司機妻子痛罵對方睜眼說瞎話，並表示後悔原諒2人。

司機妻：後悔原諒Ma和友寄

Makiyo與被害司機雙方前次開庭時，兩造以新台幣300萬元達成和解，台北地院這次除開庭言辯，也當庭勘驗行車記錄器等光碟，還原案發現場情況，被害林姓司機的妻子則首度出庭；法官庭訊後諭知全案4月26日上午10時宣判。

Makiyo對於光碟內她喊「過來啊、過來啊」、「打他」等語，均推稱當時因酒精作祟，無法控制行為，自己應是跑太快而用腳「畫」到司機，後來因手機不見而沒替司機叫救護車；友寄則說，雙方口角後，他因看到司機動手撥Makiyo，他才打司機。

司機妻子庭訊後受訪表示，Makiyo和友寄庭上態度輕浮，雖然2人已認罪，但她覺得認罪前提是要還原事實真相，但兩人卻強詞奪理、睜眼說瞎話，很後悔原諒2人。

庭訊時，司機妻子則說，日前她帶丈夫至醫院回診，醫師診斷需動腦部手術，開刀費用自費需70萬元，對他們來說是很大的負擔；原本開庭前希望能和Makiyo、友寄見面，對方卻拒絕。

友寄委任律師表示，願意接受公平處罰，而司機腦部手術醫藥費一事，會再回去研究。1010405

（中央社記者張新偉攝 101年4月5日）

[forester]

開刀費用自費需70萬元

這不只是開刀費
而是從住院開始
所有的病房費伙食費護理費
開刀費麻醉費藥劑費調劑費
術前術後的各種檢驗費.....
全部加起來吧
在國外
至少五倍以上

[梅峰]

濫服三高藥物，反造成洗腎癌症愈益猖獗之臺灣現象！

不只沒知識，還沒常識!

救人或殺人？健保造成癌症激增

【聯合線上企劃╱范慧珍台北採訪報導】

2012.06.07 11:58 am

最新研究發現，我國從全民健保實施後，癌症及死亡率竟然明顯的比實施前增加了1.75倍。經分析研究後，竟然可能與全民健保大量釋出的降壓藥物等慢性處方簽有密切關係！

圖╱行政院衛生署提供

分子醫學研究室主持人陳志明博士表示，從行政院衛生署公佈歷年國人死因的資料中可以發現，自全民健保實施以來（84年），我國的癌症死亡率從每十萬人中有124人快速攀升至143人，每年約增加1.12人（每十萬人，以下同）。但在全民健保實施前，癌症死亡率每年僅為0.64人的速度緩和增加。全民健保實施後癌症死亡率明顯的激增了1.75倍。同樣的情況也出現在癌症發生率，實施健保前，每年約增加5.6人，然而健保實施後每年就以9.9人的速度增加，比實施健保前高出1.77倍！

根據最新大型的國際權威研究發現，長期使用降血壓藥物，致癌率明顯提高。許多國際相關的醫學臨床統計也同樣確認：長期使用各類的降血壓藥物將明顯提高癌症發生率！去年中，台大公衛學院預防醫學研究所也同樣發現，幾種常用的降壓藥物與國人的癌症有密切關連，因而刊載在國際癌症權威文獻上！

他進一步分析指出，由於心臟、腦血管、腎臟、糖尿代謝及高血壓等等慢性疾病患者，都得長期且不間斷的依賴降血壓藥物，以求短線治標式地控制血壓及相關病症。並由於慢性處方簽釋出到各社區藥局，民眾在取得便利且幾乎無負擔的情況下，造成了高血壓藥物十幾年來始終高居我國藥物使用量及健保藥品負擔的雙料冠軍。

雖然全民健保實施後，心腦血管性疾病（心臟病、腦中風、高血壓）的致死率呈現和緩控制，但是反而導致國人罹患癌症以倍數成長，甚至已使國民的壽命開始呈現負成長的現象。要解決這項人民的夢魘，現任政府實在不應該只想盡辦法從人民的口袋裡掏錢，進行所謂的二「袋」健保，變相圖利藥商，用這些治標式的慢性毒藥，製造更狠毒更耗錢的癌症，讓數百萬國人走入萬劫不復的惡性循環！

陳博士建議政府應先建立民眾正確觀念，加強宣導高血壓是一種症狀而非疾病的先進觀念，並管制降血壓藥物的浮濫開立以杜絕濫用的惡習。數年後當可立竿見影的看見癌症減緩趨勢，健保的無底黑洞或許也將可略微見底！

【2012/06/07 聯合線上企劃】

全文網址: 救人或殺人？健保造成癌症激增 | 高血壓藥問題多 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/AD2/714386 ... z1xY2sa3Cu
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長期服用降壓藥，洗腎提早到！

【聯合線上企劃╱摘錄整理自《只用降壓藥，找死》一書】

2012.06.07 11:58 am

全球最具指標性醫學研究期刊-刺絡針（Lancet）指出，降壓藥將會造成腎臟功能損害。研究顯示心血管或糖尿病的患者，長期使用高血壓藥物，會明顯的發生腎臟功能損傷，尤其是合併使用時的傷害更加嚴重！英國Br J Clin Pharmacol醫學期刊更表示，一旦合併消炎藥物（阿斯匹林或普X疼等），嚴重者三個月內就會造成不可逆的腎衰竭。

高血壓藥是這2~30年來迅速竄起的「火紅」藥物，更是國人用藥排行第一名，但在迅速、有效的降低血壓的同時，究竟它是如何「惡毒」的殺害我們身體的重要過濾器—腎臟呢?

降壓藥造成腎衰的原因

現行標準對付腎臟衰竭的降壓藥物大多數以血管張力素轉化酶抑制劑（ACE-I）為主，它除了會將腎臟的腎絲球旁器所放出的下游訊息阻斷，讓小動脈呈現不收縮的狀態之外，同時還讓身體另一種自動分泌擴張血管的因子：緩動素（bradykinin）不被分解，因而讓血管更加擴張。

圖╱顯微鏡文化提供

但是由於緩動素會明顯增加微血管通透性（意思是會滲漏），使得原本不該滲出的較大物質（例如蛋白質等）有機會跑出血管外面。這將引起發炎的反應，使得身體將派出抗體及免疫細胞攻擊發炎區域之外，還會很快的增生纖維將這區域包裹起來，很多腎小球的過濾片也因此增厚而失去過濾功能。

更甚者，當腎小球周遭的細胞因為濾片增厚而缺氧時，就像人的口鼻被堵住無法呼吸一樣，它們會想盡辦法地分泌出專門破碎纖維的酵素（如MMP等），將這些「濾片」咬的千瘡百孔以求找出口。這將使得血液裡的大分子（如蛋白質等）很容易被排到尿液中，也就是各位耳熟的蛋白尿現象。這也是為什麼只單獨使用這血管張力素轉化酶抑制劑降壓藥物，就能在三年內發生4.2倍末期腎臟衰竭率的主因吧！

降壓藥合併使用 洗腎提早來報到

圖╱顯微鏡文化提供

如果單一使用這血管張力素轉化酶抑制劑（ACE-I）也就認了，長期的又再合併血管收縮素受體阻斷劑（ARB）這種強力降血壓藥物來降血壓時，就像前一章所述說的讓原本就像用手略掐緊來調節供水的水管，突然地鬆手一樣：水流量及壓力自然變少了。同樣地，當全身的小動脈一再被強迫擴張之後，壓力及血流就會陡然的降低，這將使得腎絲球旁器，不斷釋放腎素也得不到回應。腎小球中的微血管血壓將達不到通過「濾片」的滲透壓力，尿液量當然會顯著的減少，腎元後端的細胞也相對處於缺氧的狀態之下。

生命往往在山窮水盡之時，總有柳暗花明的辦法！當腎臟放出的加壓訊號不斷的被降壓藥中途劫殺，使得體內尿酸、尿素、肌酸酐等等廢棄物越來越濃之時，為了身體活下去，於是便會大量分泌一種叫作MMP的「剪刀手」，將這膠原蛋白的「濾片」捅出幾個大洞，讓這些廢棄物快一點排出。只是這種作法同時也會讓血液中蛋白質也跟著流失掉，所以尿尿時容易起泡泡混濁，甚至於有血尿溢出！不用懷疑，腎臟功能已在快速衰退中了！

併用消炎藥 腎臟拉警報

圖╱顯微鏡文化提供

天作孽猶可違、人作孽不可活！大多數心血管功能不好的人，一般除了長期使用降血壓藥物之外，還會使用抗血小板藥物如阿斯匹林，或消炎藥物如乙醯胺酚（普X疼等）等預防中風及心肌梗塞等病症。這些藥物基本上都屬於非類固醇消炎藥物（NSAIDs），它們藉由抑制細胞的前列腺素分泌，而不讓血小板凝結、不分泌發炎物質等動作來達到功效。

但是由於腎臟要分泌腎素必須仰仗這前列腺素的刺激才能作用。這些非類固醇消炎藥物很有效就可以將前列腺素消滅，腎素分泌也因此大幅減少，小動脈不再收縮。因此當同時合併降壓藥使用時，會讓流進腎小球的血壓更低到不足以過濾血液的地步。身體為了生存只有走上前一段所描述的方法求出路，結果反而加速破壞腎臟造成不可逆的腎衰竭！造成後半輩子都得靠洗腎度日………

【本文轉載陳志明博士 2012五月《只用降壓藥，找死》新書，顯微鏡文化出版】

深入內容可參考www.dr-balance.com

【2012/06/07 聯合線上企劃】

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驚！高血壓主因竟是：血壓不足

【聯合線上企劃╱摘錄整理自《只用降壓藥，找死》一書】

2012.06.07 11:58 am

你沒有看錯標題，發生高血壓的最主要原因就是你的血壓不足！再更仔細的講，是流到你身體大部份器官中無數細胞門口的微血管壓力不足！

想像你的血管就如同用橡皮水管澆花或滅火一樣，當一端的水龍頭打開後，另一端流出的水卻又少又慢時，大多數人會下意識地掐緊水管，以增加水壓。相同的，當身體的血壓不足時，身體也會有計劃的產生一連串的自救反應，結果就演變成在血壓計量得的高數值：高血壓。

圖╱顯微鏡文化提供

當然這是身體警訊，只可惜幾十年來，大家都誤會了它發出訊號的意義，替而代之的，只求能將這訊號消除掉，問題就不發生了。悲哀呀！這正是速食文化下的「新思考方式」。所以想當然爾，你就只能照三餐吃這些慢性毒藥來「掩飾」你的高血壓！

若要根本解決高血壓，我們得從破解原因迷思開始！

因為血壓不足，所以收縮血管自救！

心臟像幫浦一樣，壓送血液出去後，從大動脈，肢動脈，小動脈，最後再分支到比頭髮還細18倍的微血管，所有細胞再從微血管中流動的紅血球上面取得「氧氣」。血液要流動必須要有壓力才能推得動，如果上游的壓力太小，那紅血球流動的速度就會像烏龜一樣慢吞吞的，因此細胞得到氧氣的機會自然大大的減少，呈現「半缺氧狀態」。這時，中樞神經就會緊急的下達收縮血管的命令，以增加血壓！微血管的血壓得到滿足，細胞才得以健康的存活。可是位在上游手臂的大動脈，當用血壓計一量，乖乖不得了，『高血壓』報到了！

加強心臟力量，才是治本之道！

由於血壓的發生根源就在心臟，高血壓的形成就是心臟輸出力減弱的表現症候，因此加強心臟力量才是高血壓治本的第一要務。

目前科學界發現能夠增強心臟力量的方法，原則上只有兩類，其餘都有嚴重問題。第一類是透過抑制鈉鉀離子幫浦酶（Na+/K+-ATPase）這個機制，達到不用能量就可以增強心肌收縮的功效。但是到目前為止，只有一種抗氧化的植物萃取物是安全有效可長期使用之外，其餘所有的物質（不論是天然或人造）都屬於類固醇，並不適合長期使用，也不可作為高血壓的治本方式！綜觀目前所有合法降壓功效的產品，看來只有衛生署核准的植物萃取產品，具有強化心臟收縮力的功能（可以從緩和心跳速率上判別）。

第二類是設法增加心肌細胞內能量製造機（粒線體）的數量，讓心肌收縮時的能量加大。只可惜目前除了透過漸進式、持續的有氧性運動（例如每日健走六千步以上）鍛鍊心臟功能之外，別無任何的藥物食品能夠幫忙。

【本文轉載陳志明博士 2012五月《只用降壓藥，找死》新書，顯微鏡文化出版】

深入內容可參考 www.dr-balance.com

【2012/06/07 聯合線上企劃】

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馬案林姓運將最後腦部開刀所部分分擔的費用竟然高達七十多萬元，

沒有查證不要亂發言

健保全部費用都不到70萬了~我看有七萬就不錯了 (挖鼻孔) 7萬的"部分"負擔怎會=70萬??

司機妻：後悔原諒Ma和友寄

中央社 – 2012年4月5日

（中央社記者蔡沛琪台北5日電）藝人Makiyo與日籍友人友寄隆輝被控毆打計程車司機案，台北地方法院今天開庭言辯，被害司機的妻子首度出庭；Makiyo辯詞讓司機妻子痛罵對方睜眼說瞎話，並表示後悔原諒2人。

司機妻：後悔原諒Ma和友寄

Makiyo與被害司機雙方前次開庭時，兩造以新台幣300萬元達成和解，台北地院這次除開庭言辯，也當庭勘驗行車記錄器等光碟，還原案發現場情況，被害林姓司機的妻子則首度出庭；法官庭訊後諭知全案4月26日上午10時宣判。

Makiyo對於光碟內她喊「過來啊、過來啊」、「打他」等語，均推稱當時因酒精作祟，無法控制行為，自己應是跑太快而用腳「畫」到司機，後來因手機不見而沒替司機叫救護車；友寄則說，雙方口角後，他因看到司機動手撥Makiyo，他才打司機。

司機妻子庭訊後受訪表示，Makiyo和友寄庭上態度輕浮，雖然2人已認罪，但她覺得認罪前提是要還原事實真相，但兩人卻強詞奪理、睜眼說瞎話，很後悔原諒2人。

庭訊時，司機妻子則說，日前她帶丈夫至醫院回診，醫師診斷需動腦部手術，開刀費用自費需70萬元，對他們來說是很大的負擔；原本開庭前希望能和Makiyo、友寄見面，對方卻拒絕。

友寄委任律師表示，願意接受公平處罰，而司機腦部手術醫藥費一事，會再回去研究。1010405

（中央社記者張新偉攝 101年4月5日）

原來是青菜講講 根本沒花 也沒有拿出醫師證明要這麼多部分負擔(我猜根本沒有這個說出70萬的醫師!)的錢 (交出來) 家屬要相告討錢的您也信?

要從事社會運動 不需要有基本判斷力嗎?

拜託 看一下健保支付標準吧!再不然 去病房打聽看看(這種腦部外傷住幾天ICU 沒開刀的病人很多)

天啊 原來您是看報紙做社會運動的?恭喜 有宗痛的潛值.....

[梅峰]

開刀費用自費需70萬元

這不只是開刀費
而是從住院開始
所有的病房費伙食費護理費
開刀費麻醉費藥劑費調劑費
術前術後的各種檢驗費.....
全部加起來吧
在國外
至少五倍以上

「再者，由馬案林姓運將最後腦部開刀所部分分擔的相關總體費用竟然高達七十多萬元，我們更可看到，目前實施的全民健保已經與當初照顧弱勢避免重症醫療傾家蕩產的設立宗旨——保「險」，完全背離。」

福瑞斯特醫師大鑒：

謝謝指教，已經修正！

梅峰 謹敬

[image]

開刀費用自費需70萬元

這不只是開刀費
而是從住院開始
所有的病房費伙食費護理費
開刀費麻醉費藥劑費調劑費
術前術後的各種檢驗費.....
全部加起來吧
在國外
至少五倍以上

加起來就是七萬不到 ICU一天才自付一千元 這種根本不用住ICU的能住5.600天?

[k4210]

關於陳志明博士的主張，本論壇之前有討論過，梅先生可以去找找看。
基本上在下只能奉勸您：要在關公面前耍大刀，要先練過比較好。

[梅峰]

醫院不附設藥局，河川就不會有抗生素污染? 這怎推論的?

老實說我贊成公醫制，但我實在無法同意這篇文章

「由於醫生諄諄告誡，加上醫院不附設藥局，自不會產生河川遭抗生素污染，財團醫院醫療產業化，懲罰健康與年輕世代，濫服三高藥物，反造成洗腎癌症愈益猖獗之臺灣現象！」

邱醫師大鑒：

謝謝指教！

文章整篇讀，較能知其意。保大不保小，大家少吃藥，自不會產生目前這麼多的問題。如果斷章取義的說：「醫院不附設藥局，河川就不會有抗生素污染？」當然不是很合理，因為前提結論兩者的相關因素都很多。

謝謝您支持公醫制度，如有其他的指教，非常感謝！健保免費連線的目標是為全民謀福，所以沒有任何包袱，只要是對大家都好的意見，我們都願意聆聽檢討！

梅峰 謹敬

[forester]

開刀費用自費需70萬元

這不只是開刀費
而是從住院開始
所有的病房費伙食費護理費
開刀費麻醉費藥劑費調劑費
術前術後的各種檢驗費.....
全部加起來吧
在國外
至少五倍以上

加起來就是七萬不到 ICU一天才自付一千元 這種根本不用住ICU的能住5.600天?

新聞是寫自費
不是寫自付額
至於為何不用健保而要用自費?
就不知道了

[brian1968]

和ㄊㄚ認真
您就ㄕㄨㄌ

[lionelchiu]

我認真，我輸了.... （阿飄） （阿飄） （阿飄）

[k4210]

開刀費用自費需70萬元

這不只是開刀費
而是從住院開始
所有的病房費伙食費護理費
開刀費麻醉費藥劑費調劑費
術前術後的各種檢驗費.....
全部加起來吧
在國外
至少五倍以上

加起來就是七萬不到 ICU一天才自付一千元 這種根本不用住ICU的能住5.600天?

新聞是寫自費
不是寫自付額
至於為何不用健保而要用自費?
就不知道了

要向加害者討錢，坐地起價也是常用的策略之一。反正對北七記者和不求甚解
的讀者而言，「健保會不會cover？」向來不是要思考的問題。

[leonhong]

梅大，您的某些理念是正確的，可是您寫文章時可能要再更嚴謹一點。

醫師們終日生活在健保陰影之下，對此制度的理解（及受害）遠超常人，所以醫師們所言雖常常看似荒謬，但卻多屬實情。

如果有醫師提出異議時，小的期待您能詳加比較箇中異同後，以智慧之劍斬開重重迷霧，當可見三千奧妙之不動真如。

比如說：報紙寫著醫師說要收70萬，但真正的醫師表示連7萬都收不了，這時您相信誰？

妖佞滿天，是為鬼島。願君智光常照、撥雲見日

[梅峰]

開刀費用自費需70萬元

這不只是開刀費
而是從住院開始
所有的病房費伙食費護理費
開刀費麻醉費藥劑費調劑費
術前術後的各種檢驗費.....
全部加起來吧
在國外
至少五倍以上

加起來就是七萬不到 ICU一天才自付一千元 這種根本不用住ICU的能住5.600天?

新聞是寫自費
不是寫自付額
至於為何不用健保而要用自費?
就不知道了

馬案林姓運將最後腦部開刀所部分分擔的費用竟然高達七十多萬元，

沒有查證不要亂發言

健保全部費用都不到70萬了~我看有七萬就不錯了 (挖鼻孔) 7萬的"部分"負擔怎會=70萬??

原來是青菜講講 根本沒花 也沒有拿出醫師證明要這麼多部分負擔(我猜根本沒有這個說出70萬的醫師!)的錢 (交出來) 家屬要相告討錢的您也信?
要從事社會運動 不需要有基本判斷力嗎?
拜託 看一下健保支付標準吧!再不然 去病房打聽看看(這種腦部外傷住幾天ICU 沒開刀的病人很多)
天啊 原來您是看報紙做社會運動的?恭喜 有宗痛的潛值.....

要向加害者討錢，坐地起價也是常用的策略之一。反正對北七記者和不求甚解
的讀者而言，「健保會不會cover？」向來不是要思考的問題。

梅大，您的某些理念是正確的，可是您寫文章時可能要再更嚴謹一點。

醫師們終日生活在健保陰影之下，對此制度的理解（及受害）遠超常人，所以醫師們所言雖常常看似荒謬，但卻多屬實情。

如果有醫師提出異議時，小的期待您能詳加比較箇中異同後，以智慧之劍斬開重重迷霧，當可見三千奧妙之不動真如。

比如說：報紙寫著醫師說要收70萬，但真正的醫師表示連7萬都收不了，這時您相信誰？

妖佞滿天，是為鬼島。願君智光常照、撥雲見日

學加拿大 : 看病民眾不用花錢 但拿藥要花大筆費用.

這種模式在台灣不知可不可行 ? (咦)

各位醫師大鑒：

小弟對醫療完全外行，但卻在學習欣賞！小弟當然也常常如影像妹質疑的看報紙做社會運動，否則小弟的醫師朋友與醫學資訊的確有限，更很難拿到醫師證明。也感激各位的指教，以免小弟爾後出糗！

小弟對七十萬元的「自負額」原則上是相信的。小弟有個大哥在三軍總醫院住了一個禮拜，因一次健檢得知的早期攝護腺癌開刀，醫生說為了避免尿失禁，最好用健保不給付的「達文西刀」，結果一共花了近十八萬元。要知道，林姓運將花七十多萬元，還不包括之前受傷後的費用，所以腦部開刀如果被醫師搞些健保不給付的花樣，加上其他福瑞斯特醫師說的林林總總，七十萬不無可能。

小弟的父親幾年前在榮總，檢查心臟，醫生竟然要他住院幾天，還要我簽手術同意書，因為有可能要在檢查手術中直接裝支架，這幾乎是完全免費的，我不簽，並且查到醫師完全未告知父親還有一個選項，這種檢查可以用不侵入式的攝影方式，但得自費約兩萬元。小弟現在的感覺就是，不花錢就很難治得好病，類如小弟現在要父親去接受按摩方式調理內臟排出毒素，每次三小時原則上要價三千元（朋友有另給我折扣），彭奕竣醫師那裡每次總要個五、六千元，這些小弟相信可以治病的常常很貴，但去那些健保給付的財團醫院，則小弟就沒有一點信心！

小弟相信林姓運將之妻，沒有必要騙人，因為她並未要求友寄支付這七十多萬元，這些藍領階級常常直來直往，原則上不懂得這些「開醫師」與影像妹質疑的要錢花招！她們也不大會懂「自費」與「自負額」的差別，反正要自己掏腰包的就是啦！但是目前財團醫院一間接著一間擴張，搞得醫護供不應求，上有政策，下有對策，沒有錢賺，牠們會那麼喜歡開醫院賠錢嗎！

小弟謝謝「洪醫師」的指教，以後會儘量小心嚴謹為文，目前只有王作良常常給予小弟一些資訊，不過他的經歷當然有限。小弟讀書不多，這幾天很難得有機會看許達夫的新書「誤診誤醫」，也多少學了一些，不過政治包羅萬象，太多的政策需要研擬，小弟抓到要領即可，到時有機會執政施行，再三顧茅廬請各位專家幫忙即可！目前健保的問題已經嚴重到非改不可了，所以說只要國外證明是好的做法，我們都當儘可能效法沿用，這是非做不可，只要認真研議，並配合臺灣的情況，應該不會有太多問題的！

梅峰 謹敬

[k4210]

各位醫師大鑒：

小弟對醫療完全外行，但卻在學習欣賞！小弟當然也常常如影像妹質疑的看報紙做社會運動，否則小弟的醫師朋友與醫學資訊的確有限，更很難拿到醫師證明。也感激各位的指教，以免小弟爾後出糗！

小弟對七十萬元的「自負額」原則上是相信的。小弟有個大哥在三軍總醫院住了一個禮拜，因一次健檢得知的早期攝護腺癌開刀，醫生說為了避免尿失禁，最好用健保不給付的「達文西刀」，結果一共花了近十八萬元。要知道，林姓運將花七十多萬元，還不包括之前受傷後的費用，所以腦部開刀如果被醫師搞些健保不給付的花樣，加上其他福瑞斯特醫師說的林林總總，七十萬不無可能。

小弟的父親幾年前在榮總，檢查心臟，醫生竟然要他住院幾天，還要我簽手術同意書，因為有可能要在檢查手術中直接裝支架，這幾乎是完全免費的，我不簽，並且查到醫師完全未告知父親還有一個選項，這種檢查可以用不侵入式的攝影方式，但得自費約兩萬元。小弟現在的感覺就是，不花錢就很難治得好病，類如小弟現在要父親去接受按摩方式調理內臟排出毒素，每次三小時原則上要價三千元（朋友有給我折扣），彭奕竣醫師那裡每次總要個五、六千元，這些小弟相信可以治病的常常很貴，但去那些健保給付的財團醫院，則小弟就沒有一點信心，總體的感覺就是不花錢治不好病！

小弟相信林姓運將之妻，沒有必要騙人，因為她並未要求友寄支付這七十多萬元，這些藍領階級常常直來直往，原則上不懂得這些「開醫師」與影像妹質疑的要錢花招！她們也不大會懂「自費」與「自負額」的差別，反正要自己掏腰包的就是啦！但是目前財團醫院一間接著一間擴張，搞得目前醫護供不應求，上有政策，下有對策，沒有錢賺，牠們會那麼喜歡開醫院賠錢嗎！
小弟謝謝「洪醫師」的指教，以後會儘量小心嚴謹為文，目前只有王作良常常給予小弟一些資訊，不過他的經歷當然有限。小弟讀書不多，這幾天很難得有機會看許達夫的新書「誤診誤醫」，也多少學了一些，不過政治包羅萬象，太多的政策需要研擬，小弟抓到要領即可，到時有機會執政施行，再三顧茅廬請各位專家幫忙即可！

梅峰 謹敬

1.一個頂多是開顱止血的手術，請問梅先生認為醫師能夠搞哪些「健保不給付的花樣」還加上後續的
林林總總可以達到要病人自掏腰包70萬的程度？如果真是如此，全台還有更多比林姓司機更嚴重的
腦外傷病患豈不都要破產？才剛講自己要「小心嚴謹為文」，怎麼馬上又信口開河？在學習欣賞之
前，要不要先學一下「知之為知之，不知為不知」的基本態度呢？

2.醫師/醫院賺錢不是原罪，重點在是否取之有道及分配問題，因為醫療服務真的很需要花錢
。公醫制度更要確保政府有足夠的財源支撐醫療體系，否則只會變成奴醫制度。先不說全球
，在可預見的未來，台灣的經濟及稅制有可能支持如同北歐福利國家行之有年的公醫制度嗎？
（話說近年來這些國家的公醫制度也因經濟不景氣作了些修正），在未提出完整的論述之前，
喊喊「健保免費」只是譁眾取寵罷了。

[kmandds08]

個人覺的此篇文章用一些例子來推論健保是造成亂像之源, 例如由於健保拿藥不用錢造成藥物濫用以至於癌症........等等.. 請問這有經過科學研究或統計嗎? 還是您為了推行你們的訴求, 而把一些個別並不一定相關的事情串在一起呢?
公醫制度?? 看看社會大眾有可能認同嗎?

[image]

這不只是開刀費
而是從住院開始
所有的病房費伙食費護理費
開刀費麻醉費藥劑費調劑費
術前術後的各種檢驗費.....
全部加起來吧
在國外
至少五倍以上

加起來就是七萬不到 ICU一天才自付一千元 這種根本不用住ICU的能住5.600天?

新聞是寫自費
不是寫自付額
至於為何不用健保而要用自費?
就不知道了

馬案林姓運將最後腦部開刀所部分分擔的費用竟然高達七十多萬元，

沒有查證不要亂發言

健保全部費用都不到70萬了~我看有七萬就不錯了 (挖鼻孔) 7萬的"部分"負擔怎會=70萬??

原來是青菜講講 根本沒花 也沒有拿出醫師證明要這麼多部分負擔(我猜根本沒有這個說出70萬的醫師!)的錢 (交出來) 家屬要相告討錢的您也信?
要從事社會運動 不需要有基本判斷力嗎?
拜託 看一下健保支付標準吧!再不然 去病房打聽看看(這種腦部外傷住幾天ICU 沒開刀的病人很多)
天啊 原來您是看報紙做社會運動的?恭喜 有宗痛的潛值.....

要向加害者討錢，坐地起價也是常用的策略之一。反正對北七記者和不求甚解
的讀者而言，「健保會不會cover？」向來不是要思考的問題。

梅大，您的某些理念是正確的，可是您寫文章時可能要再更嚴謹一點。

醫師們終日生活在健保陰影之下，對此制度的理解（及受害）遠超常人，所以醫師們所言雖常常看似荒謬，但卻多屬實情。

如果有醫師提出異議時，小的期待您能詳加比較箇中異同後，以智慧之劍斬開重重迷霧，當可見三千奧妙之不動真如。

比如說：報紙寫著醫師說要收70萬，但真正的醫師表示連7萬都收不了，這時您相信誰？

妖佞滿天，是為鬼島。願君智光常照、撥雲見日

學加拿大 : 看病民眾不用花錢 但拿藥要花大筆費用.

這種模式在台灣不知可不可行 ? (咦)

各位醫師大鑒：

小弟對醫療完全外行，但卻在學習欣賞！小弟當然也常常如影像妹質疑的看報紙做社會運動，否則小弟的醫師朋友與醫學資訊的確有限，更很難拿到醫師證明。也感激各位的指教，以免小弟爾後出糗！

小弟對七十萬元的「自負額」原則上是相信的。小弟有個大哥在三軍總醫院住了一個禮拜，因一次健檢得知的早期攝護腺癌開刀，醫生說為了避免尿失禁，最好用健保不給付的「達文西刀」，結果一共花了近十八萬元。要知道，林姓運將花七十多萬元，還不包括之前受傷後的費用，所以腦部開刀如果被醫師搞些健保不給付的花樣，加上其他福瑞斯特醫師說的林林總總，七十萬不無可能。

小弟的父親幾年前在榮總，檢查心臟，醫生竟然要他住院幾天，還要我簽手術同意書，因為有可能要在檢查手術中直接裝支架，這幾乎是完全免費的，我不簽，並且查到醫師完全未告知父親還有一個選項，這種檢查可以用不侵入式的攝影方式，但得自費約兩萬元。小弟現在的感覺就是，不花錢就很難治得好病，類如小弟現在要父親去接受按摩方式調理內臟排出毒素，每次三小時原則上要價三千元（朋友有給我折扣），彭奕竣醫師那裡每次總要個五、六千元，這些小弟相信可以治病的常常很貴，但去那些健保給付的財團醫院，則小弟就沒有一點信心，總體的感覺就是不花錢治不好病！

小弟相信林姓運將之妻，沒有必要騙人，因為她並未要求友寄支付這七十多萬元，這些藍領階級常常直來直往，原則上不懂得這些「開醫師」與影像妹質疑的要錢花招！她們也不大會懂「自費」與「自負額」的差別，反正要自己掏腰包的就是啦！但是目前財團醫院一間接著一間擴張，搞得目前醫護供不應求，上有政策，下有對策，沒有錢賺，牠們會那麼喜歡開醫院賠錢嗎！

小弟謝謝「洪醫師」的指教，以後會儘量小心嚴謹為文，目前只有王作良常常給予小弟一些資訊，不過他的經歷當然有限。小弟讀書不多，這幾天很難得有機會看許達夫的新書「誤診誤醫」，也多少學了一些，不過政治包羅萬象，太多的政策需要研擬，小弟抓到要領即可，到時有機會執政施行，再三顧茅廬請各位專家幫忙即可！目前健保的問題已經嚴重到非改不可了，所以說只要國外證明是好的做法，我們都當儘可能效法沿用，這是非做不可，只要認真研議，並配合臺灣的情況，應該不會有太多問題的！

梅峰 謹敬

對不起 病人可以搞不清 要對健保政策發言的人怎麼可以搞不清?

連健保的ABC都搞不清楚 實在沒什麼討論的必要

而且 腦外科跟泌尿科自費項目完全不同 請先搞清楚腦外科有什麼自費項目再發言 (70萬?笑死人了)

[joelin]

知識如果可以來自報紙媒體
那學校可以廢了

醫學如果可以道聽途說
看病也不用找醫師了

你要相信什麼
你作主
風險自負

只是請求證一下
著作者的資歷背景
是否如他所言的專業

[gary]

我個人也是非常贊同公醫制度
晚輩建議版主應該參考具有公信力的作者或專家的言論與研究結果
才不會以偏概全或貽笑大方

[vsdog]

"濫服三高藥物，反造成洗腎癌症愈益猖獗之臺灣現象"

在下是腎臟專科醫師
完全不認同您的看法
請勿誤導無辜民眾

[forester]

"濫服三高藥物，反造成洗腎癌症愈益猖獗之臺灣現象"

在下是腎臟專科醫師
完全不認同您的看法
請勿誤導無辜民眾

+1
很多賣調養身體的
賣些XX丸OO精
還有減肥的##木@@菜
才是台灣洗腎的.....

[newshine]

強制公醫制度如果推形成功
保證醫學系排名大跌

自己去看看公醫的國家吧

醫療品質很不好的啦
(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

[image]

~

[auricle]

病很難分出大小 ,所以不論大小通通由醫師來判定是有需要的.
所以應該看醫師這部份應該免除病家費用. 所謂的大小如指醫藥費用的消耗, 應該藥費自負或大幅拉高藥費部份負擔 , 可以解決藥品浮濫的問題.

[鳴人]

強制公醫制度如果推形成功
保證醫學系排名大跌

自己去看看公醫的國家吧

醫療品質很不好的啦
(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

不會啦!...
有個大師說過一句話:
什麼樣的國家,就"值得"有什麼樣的醫師......