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發表新文章 回覆主題  [ 20 篇文章 ] 
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 文章主題 : 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週二 8月 15, 2017 6:43 pm 1 
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註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm
文章: 5527
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1127258
引言回覆:
自由廣場》上班、加班和值班的差異

◎ 謝炎堯

最近司法院為法警的值班費與加班費計算差異發生爭議,立委黃國昌專程夜宿司法院觀察法警的值班工作,為民服務的敬業精神,讓我欽佩;有人認為值班就是加班,要爭取「勞動正義」,請全民公議。

依據傳統的經驗法則,一般上班是上午八時開始工作,下午五時下班回家。如果到時工作尚未完成,需要繼續工作,就是加班。非一般上班時段可能發生事故,有立即處理的必要,需要有人留守處理,稱為值班;值班時,如果沒有需要緊急處理的事件發生,值班人可以隨心所欲喝茶、看電視、睡覺等。因此,司法院人事單位對法警值班費和加班費的計算有所不同,有其道理。提醒黃國昌委員,要瞭解值班法警的工作負荷,必須詳細審閱值班記事簿,期間至少要一年。生產機構的加班和值班,產值更是不同,不能相提並論。

住院醫師也有上班、加班和值班的情況,當下午四時左右,住院病人發生狀況或有新病人住院,住院醫師必須善盡照顧病人的責任,處理醫療事務完畢後才能回家,因此,需要延後下班時間。在非正常上班時段,病人隨時可能發生狀況,也可能有新病人住院,因此,住院醫師必須輪流值班處理。住院醫師的值班與法警的值班不同,住院醫師經由工作學習接受訓練,觀察病情的演變和學習處理各種突發緊急事件,例如急救、緊急手術等,才能修練成為良醫。


住院醫師自動延後下班時間,是盡責照顧病人的醫學倫理訓練,同時也把握難得的機會,認識學習各種醫療知識與技藝,是每一位醫師必須具備的訓練過程,因此,醫師沒有固定下班和加班的時間點。請大家認知住院醫師的工作不是勞動,不適用勞基法,但文明國家沒有虧待他們,因為他們的薪俸是同等年齡者的三至四倍,因此,不另給加班費和值班費。


住院醫師重視訓練品質和前途,選擇以能獲得優質訓練成為良醫為前提,因此,住院醫師的薪俸與教學醫院的名望及訓練品質成反比。呼籲蔡總統與林全院長,千萬不要將住院醫師納入勞基法,否則將來的醫師是沒有醫德的庸醫,把病人當作故障的機器修理。


(作者為台灣大學醫學院內科退休教授)


(omg) (omg) (omg)


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週二 8月 15, 2017 7:08 pm 2 
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註冊時間: 週一 3月 10, 2008 5:50 pm
文章: 84979
(怒火中燒)

_________________
拾旬熟成精肉專門店


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 文章主題 : Re
文章發表於 : 週二 8月 15, 2017 9:06 pm 3 
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註冊時間: 週日 10月 18, 2009 2:37 pm
文章: 702
這句話會不會得罪別家醫院呀?

~~住院醫師的薪俸與教學醫院的名望及訓練品質成反比~~


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 文章主題 : Re: Re
文章發表於 : 週二 8月 15, 2017 11:24 pm 4 
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註冊時間: 週三 11月 08, 2006 1:03 pm
文章: 7921
canonchun 寫:
這句話會不會得罪別家醫院呀?

~~住院醫師的薪俸與教學醫院的名望及訓練品質成反比~~


有人知道和信醫院住院醫師的薪俸如何? (咦)


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 16, 2017 8:29 am 5 
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註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
文章: 16637
來自: DC UNIVERSE
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_________________
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 16, 2017 8:41 am 6 
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註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
文章: 29642
(爽)


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 16, 2017 9:16 am 7 
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註冊時間: 週三 2月 18, 2009 11:12 am
文章: 903
在"雙剩"的眼中,年輕醫師只往錢看,不懂的精益求精...

可以問問大老們對 醫者診所的看法如何嗎?

_________________
診所醫師要團結 :
面試員工履歷要包含之前工作單位的資料,
事後打電話到先前工作診所,醫師們互相討論一下


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 16, 2017 9:26 am 8 
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註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm
文章: 16068
這些大老說的話只是


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 16, 2017 10:19 am 9 
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註冊時間: 週日 7月 31, 2011 9:20 pm
文章: 7439
來自: 桃園
我覺得---人家付出時間跟勞力
要給予適當的回饋
不要一付----就你們來幫我們大老服務是你的榮幸balabala-----這樣的大老才是最沒醫德的一群
我沒有特別指哪一位大老,請勿對號入座


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 16, 2017 10:23 am 10 
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註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:26 am
文章: 14441
那請問堅持不救治八里塵爆傷患
離事發地點最近
卻連一個傷患也不收
是怎麼一回事?


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 16, 2017 4:51 pm 11 
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註冊時間: 週六 9月 26, 2009 4:40 pm
文章: 1895
辛苦的住院醫師們
將來若不能納入勞基法
知道跟誰有關了吧


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 16, 2017 5:32 pm 12 
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註冊時間: 週二 7月 25, 2006 9:34 pm
文章: 2480
警察也有備勤
幾乎只是被要求在警局不能離開
絕大多數是睡覺而已
被call出勤的機率
大概相當於皮膚科的住院醫師
四大科的班大家都知道
在醫學中心幾乎是沒啥上床睡覺的機會
醫剩可能是以為別人家的住院醫師都像他們家的一樣
只是被要求要醫院睡覺而已
以偏概全
以極少數之輕鬆概絕大部份之辛勞
真是其心可誅


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週四 8月 17, 2017 11:49 am 13 
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註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
文章: 21976
來自: Taiwan Formosa
pneumonia
又稱廢言

精闢的話
又稱闢話

今日又大開眼界了


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週五 8月 18, 2017 11:52 am 14 
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註冊時間: 週六 9月 09, 2006 5:11 pm
文章: 7012
謝醫師最大誤謬,把加班,值班與醫學教育的對比.

事實上勞基法是談論加班與值班要不要給予應得勞務報酬.與醫學教育無關.

醫學教育永遠學無止境,加強醫學教育不表示要超時工作,或在受資方剝削下工作,謝醫師反對勞基法恐與潮流背道而馳.


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週一 8月 21, 2017 11:16 am 15 
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註冊時間: 週四 3月 15, 2007 11:02 pm
文章: 350
無言


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 23, 2017 1:29 pm 16 
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註冊時間: 週二 10月 16, 2007 8:57 pm
文章: 61
別人的囝仔死不完,毫無同理心。


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週三 8月 23, 2017 5:25 pm 17 
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註冊時間: 週一 2月 14, 2011 4:03 pm
文章: 1324
請小叮噹大發慈悲, 送他回50年前

_________________
Y94RU04


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週日 8月 27, 2017 1:59 am 18 
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註冊時間: 週二 8月 30, 2016 4:22 pm
文章: 11
Einstein 寫:
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1127258
引言回覆:
自由廣場》上班、加班和值班的差異

◎ 謝炎堯

最近司法院為法警的值班費與加班費計算差異發生爭議,立委黃國昌專程夜宿司法院觀察法警的值班工作,為民服務的敬業精神,讓我欽佩;有人認為值班就是加班,要爭取「勞動正義」,請全民公議。

依據傳統的經驗法則,一般上班是上午八時開始工作,下午五時下班回家。如果到時工作尚未完成,需要繼續工作,就是加班。非一般上班時段可能發生事故,有立即處理的必要,需要有人留守處理,稱為值班;值班時,如果沒有需要緊急處理的事件發生,值班人可以隨心所欲喝茶、看電視、睡覺等。因此,司法院人事單位對法警值班費和加班費的計算有所不同,有其道理。提醒黃國昌委員,要瞭解值班法警的工作負荷,必須詳細審閱值班記事簿,期間至少要一年。生產機構的加班和值班,產值更是不同,不能相提並論。

住院醫師也有上班、加班和值班的情況,當下午四時左右,住院病人發生狀況或有新病人住院,住院醫師必須善盡照顧病人的責任,處理醫療事務完畢後才能回家,因此,需要延後下班時間。在非正常上班時段,病人隨時可能發生狀況,也可能有新病人住院,因此,住院醫師必須輪流值班處理。住院醫師的值班與法警的值班不同,住院醫師經由工作學習接受訓練,觀察病情的演變和學習處理各種突發緊急事件,例如急救、緊急手術等,才能修練成為良醫。


住院醫師自動延後下班時間,是盡責照顧病人的醫學倫理訓練,同時也把握難得的機會,認識學習各種醫療知識與技藝,是每一位醫師必須具備的訓練過程,因此,醫師沒有固定下班和加班的時間點。請大家認知住院醫師的工作不是勞動,不適用勞基法,但文明國家沒有虧待他們,因為他們的薪俸是同等年齡者的三至四倍,因此,不另給加班費和值班費。


住院醫師重視訓練品質和前途,選擇以能獲得優質訓練成為良醫為前提,因此,住院醫師的薪俸與教學醫院的名望及訓練品質成反比。呼籲蔡總統與林全院長,千萬不要將住院醫師納入勞基法,否則將來的醫師是沒有醫德的庸醫,把病人當作故障的機器修理。


(作者為台灣大學醫學院內科退休教授)


(omg) (omg) (omg)


老教授也學變身正義魔人?


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週日 8月 27, 2017 8:22 am 19 
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註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
文章: 2023
謝炎堯一貫的立論基礎在於:
住院醫師上班的時間跟他們的醫學教育成正比
上班時間越多,醫學教育越夠

其實,隱藏在這一番道理的背後的真正原因
是醫院的病患需要有住院醫師照看著
縮短住院醫師的總上班時數
意味著每個住院病患需要配比的住院醫師人數必須增加
結果不是需要減收住院病患人數,就是需要增加住院醫師人數

這樣的道理,馬偕醫院董事長已經很明白的指出來了
謝炎堯還可以扯到跟「醫學教育」有關

謝炎堯既然這麼崇高
為何不出來值個幾班
為醫學鞠躬盡瘁死而後已?


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 文章主題 : Re: 自由廣場》上班、加班和值班的差異◎ 謝炎堯
文章發表於 : 週日 8月 27, 2017 11:36 pm 20 
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註冊時間: 週四 1月 03, 2013 8:07 pm
文章: 13
也太多胡說八道,完全沒邏輯可言的論點了…
薪俸是同等年齡者的三至四倍,因此,不另給加班費和值班費,不給加班值班費還理直氣壯用薪水高低來分了?


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