自由開講》醫師納勞基法，是禍不是福

[Einstein]

◎陳維恭

準衛福部部長宣示將於2020年起，將住院醫師納入勞基法，隨後計畫再將醫院醫師全數都納入。這對整個醫療生態而言絕對是個巨變，更可能改變幾千年來的醫病關係與互動。就我個人來看，這政策無論是對醫界或民眾，恐怕都會未蒙其利先受其害。一直以來我就十分反對這種用頭痛醫頭、腳痛醫腳的方式來解決爭議。更直截了當地說，這個政策只不過是用更大的錯誤來彌補先前的錯誤罷了。

簡單提出幾個反對的理由。第一、錯誤的健保制度才是醫師過勞的主因。健保開辦的給付設計是採「論量計酬」模式，也就是「看多給多，看少給少」。這在一般服務業上是天經地義的事，但用在醫療服務上，就是誘導醫院或醫師不斷創造醫療需求，也就是想盡辦法服務更多的病人。對民眾來說，當服務越來越方便，難免會在不知不覺中大量地使用醫療資源。不幸的是，健保制度偏偏有個總額預算制，用來限制醫療費用的不斷上漲，於是當醫療單價越來越低，醫療人員必須越做越多的惡性循環便逐漸形成，結果就是看到訓練中的年輕住院醫師及主治醫師們，成天都深陷在茫茫的大量病人中。

第二、付出時間是醫師負責任的表現之一。良好的醫病關係，主要建立在良好的溝通與信賴。而所謂同理心、視病猶親等醫學倫理上的要求，沒有哪一樣不需要付出更多的時間才能學到。醫師因尊重生命、呵護病人而多付出一些時間，本來就是養成教育或工作之必然，更是醫師受社會大眾尊敬的原因之一。醫師付出比一般服務業更多的時間在病人身上，也是走入這個職場最基本的認知。如今，當病人還沒有得到維持醫療品質的承諾時，就急於先保護醫師，這樣的作為不僅違背這個職業的神聖使命，同時也忽視了社會對醫師的期待與觀感。

第三、破壞不同醫學專科的屬性。台灣專科醫師的訓練，實際上是個十分扎實的過程。不同專科的執業模式不僅多元，而且各有其誘人之處。以整形外科及復健科為例，不僅訓練內容及強度不同，醫師在性格與特質上也不同，訓練結束後的發展與成就更不相同。唯一相同的是，醫師們都是在個人興趣與資訊公開下的自由選擇，如今將住院醫師或專科醫師納入勞基法，表面上看來好像保障了醫師的工作時間與獲得勞基法的一些保障，卻也剝奪了醫師創造職業差異化的機會。這種違背自由市場機能的操作手法，只讓人覺得這個國家越來越像是走入共產主義的社會。政府輕易屈服於民粹主義者的抗爭而訂出越來越多的制度，在我看來不是在保護人民，而是在控制越來越多人民應享有的自由。

醫師過勞的問題確實必須改善，但不該用「小確幸」的方法來解決。將醫師納入勞基法的作為，就像只想處理轉移的癌細胞，但卻對腫瘤本身一籌莫展或視而不見一樣荒謬。

台灣醫療或整個社會需要的是創造更多希望而不是更多保護！政府或醫院要給醫師的是更多的醫療自主權，而不是將他們納入勞動階級。試想，當台灣這群最優秀、最有耐力也最需要耐心的一群人，做的不是努力提升其競爭力與盡力照護病人，而是要求政府制訂更多的保護政策，我很懷疑這個國家的未來還有沒有希望？

（醫師）
這位是資方代表嗎?? （賊） （賊） （賊） （賊）

[newshine]

醫奴的悲慘命運就是自己人殘害自己人

[auricle]

他講的東西好像都與納入勞基法無關耶 （賊）

[min]

(打小人)

[Xiphoid]

簡單的說.在健保的制度下.唯有多收病人住院.然後用更多的便宜的更廉價的住院醫師來照顧病患.創造醫院更快的翻床率.一旦住院醫師也要依照符合人性的工作時數.怎麼有辦法創造更快速的翻床率?照顧病患的工作沒有了廉價的勞工照顧.一切都要由主治醫師主任醫師親自下來導尿.插鼻胃管.換藥.怎麼有辦法為醫院創造更高的翻床率?醫師納勞基法.讓病患得到主治醫師與主任醫師或是院長更多的親力照顧.對於病患當然是福不是禍.對於既得利益者的老賊醫師凡事要親力親為.當然是禍不是福.

(咦)

[Nicholas]

是在供瞎洨？？ (咦) (打小人)

[newshine]

[judy]

完全沒說服力

[Xiphoid]

沒有那個卡瘡.就不要吃那個瀉藥.沒有那麼多人手照顧病患.就不要收那麼多病患住院.想收那麼多病患住院.就要有自己親力親為事必躬親照顧病患的體力.不要想壓榨新鮮的肝!

(打小人)

[TC]

論住院醫師工時
文 / 陳維恭 中國醫藥大學附設醫院急診部

http://www.tma.tw/ltk/104581206.pdf

另一個明顯的變化是，這十多年
來台灣兩性平等的進步，讓女醫師的人數與比率越來
越高。而且，可預見的趨勢是，未來維持在高比率的
現象還會是一種常態。但一個極為敏感卻又無法迴避
的現實是，女性在體能及性格上存在和男性既有的差
異（希望這句話不至於被批鬥）。而這也可能造成越
來越多的住院醫師，自覺無法承擔過重或過多工作的
理由之一。

[cchic]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……
我覺得最大問題除了健保制度，就是大醫院（尤其那些很賺錢的）對醫師的剝削

[pipo]

他講的東西好像都與納入勞基法無關耶 （賊）

偶也這麼覺得

是在供瞎洨？？ (咦) (打小人)

所以通篇是廢文？

完全沒說服力

確實如此

簡單的提出謬誤所在：錯誤的健保制度才是醫師過勞的主因
反過來提問：沒有健保制度或者健保制度改善，醫師就不會過勞嗎？
(挖鼻孔)

[hsu]

制度有問題沒錯

但是現在的制度是健保跟財團醫院一起創造出來的

[droveye]

制度有問題沒錯

但是現在的制度是健保跟財團醫院一起創造出來的

是住院醫師要鈉入勞基法，當然以住院醫師意見為主。主治醫師以上就關心醫院主治醫師要不跟進入勞基法，其他不要替住院醫師喊話 (爽) (爽)

[現代仁醫]

為何勞基法要排除醫師？
今年改勞基法工時，醫院或診所有豁免嗎？
醫改會還想叫醫界大家輪班，假日看診！
不管是福是禍，我們要的是合法合理。
我當診所老闆，若想多賺點錢要超時看診，當然就要發加班費或多請人了，
健保給付、醫療階級的不平等、、、等制度面的不合理就再一一檢討改進，
而不是持續壓搾醫界！！！

[cwhung]

◎陳維恭

準衛福部部長宣示將於2020年起，將住院醫師納入勞基法，隨後計畫再將醫院醫師全數都納入。這對整個醫療生態而言絕對是個巨變，更可能改變幾千年來的醫病關係與互動。就我個人來看，這政策無論是對醫界或民眾，恐怕都會未蒙其利先受其害。一直以來我就十分反對這種用頭痛醫頭、腳痛醫腳的方式來解決爭議。更直截了當地說，這個政策只不過是用更大的錯誤來彌補先前的錯誤罷了。

簡單提出幾個反對的理由。第一、錯誤的健保制度才是醫師過勞的主因。健保開辦的給付設計是採「論量計酬」模式，也就是「看多給多，看少給少」。這在一般服務業上是天經地義的事，但用在醫療服務上，就是誘導醫院或醫師不斷創造醫療需求，也就是想盡辦法服務更多的病人。對民眾來說，當服務越來越方便，難免會在不知不覺中大量地使用醫療資源。不幸的是，健保制度偏偏有個總額預算制，用來限制醫療費用的不斷上漲，於是當醫療單價越來越低，醫療人員必須越做越多的惡性循環便逐漸形成，結果就是看到訓練中的年輕住院醫師及主治醫師們，成天都深陷在茫茫的大量病人中。

...... 略

台灣醫療或整個社會需要的是創造更多希望而不是更多保護！政府或醫院要給醫師的是更多的醫療自主權，而不是將他們納入勞動階級。試想，當台灣這群最優秀、最有耐力也最需要耐心的一群人，做的不是努力提升其競爭力與盡力照護病人，而是要求政府制訂更多的保護政策，我很懷疑這個國家的未來還有沒有希望？

1. 醫病關係與互動，在GB開辦以後就改變了。只要GB不倒，醫病關係只會愈來愈糟。和醫師納不納入勞基法，一點干係也沒有。
2. 總額預算制度下，衝量是沒用的。做愈多點值愈低。大醫院都已經控管名醫的門診量。奉勸大家，不要再陷入多做多賺的迷思中了。除非你是收自費。
3. 需要你的時候，就說你是最優秀、最有耐心的一群人。不需要你的時候，就說你是愛賺錢、高高在上。鬼島對醫生，就是這種隨時準備翻臉的尊重。我才不會再上當哩。

[jesuischinoise]

警察/消防人員都有納入勞基法
為什麼醫師不可以?

[HSUPETER]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……
我覺得最大問題除了健保制度，就是大醫院（尤其那些很賺錢的）對醫師的剝削

同意大部分

但財報大財團的醫院

獲利大都在5%內

感覺真正的禍首是血汗健保

[forester]

簡單說
醫生不是人
只是台機器
沒有人權的
可以儘量操
操到過勞死
(爽)

[vsdog]

沒說服力

[judy]

簡單說
醫生不是人
只是台機器
沒有人權的
可以儘量操
操到過勞死
(爽)

大老說這是學習 （賊） （賊） （賊）

教你

你還有錢領

要知福 (不要啊) (不要啊) (不要啊)

[smallant]

◎陳維恭

準衛福部部長宣示將於2020年起，將住院醫師納入勞基法，隨後計畫再將醫院醫師全數都納入。這對整個醫療生態而言絕對是個巨變，更可能改變幾千年來的醫病關係與互動。就我個人來看，這政策無論是對醫界或民眾，恐怕都會未蒙其利先受其害。一直以來我就十分反對這種用頭痛醫頭、腳痛醫腳的方式來解決爭議。更直截了當地說，這個政策只不過是用更大的錯誤來彌補先前的錯誤罷了。

簡單提出幾個反對的理由。第一、錯誤的健保制度才是醫師過勞的主因。健保開辦的給付設計是採「論量計酬」模式，也就是「看多給多，看少給少」。這在一般服務業上是天經地義的事，但用在醫療服務上，就是誘導醫院或醫師不斷創造醫療需求，也就是想盡辦法服務更多的病人。對民眾來說，當服務越來越方便，難免會在不知不覺中大量地使用醫療資源。不幸的是，健保制度偏偏有個總額預算制，用來限制醫療費用的不斷上漲，於是當醫療單價越來越低，醫療人員必須越做越多的惡性循環便逐漸形成，結果就是看到訓練中的年輕住院醫師及主治醫師們，成天都深陷在茫茫的大量病人中。

...... 略

台灣醫療或整個社會需要的是創造更多希望而不是更多保護！政府或醫院要給醫師的是更多的醫療自主權，而不是將他們納入勞動階級。試想，當台灣這群最優秀、最有耐力也最需要耐心的一群人，做的不是努力提升其競爭力與盡力照護病人，而是要求政府制訂更多的保護政策，我很懷疑這個國家的未來還有沒有希望？

1. 醫病關係與互動，在GB開辦以後就改變了。只要GB不倒，醫病關係只會愈來愈糟。和醫師納不納入勞基法，一點干係也沒有。
2. 總額預算制度下，衝量是沒用的。做愈多點值愈低。大醫院都已經控管名醫的門診量。奉勸大家，不要再陷入多做多賺的迷思中了。除非你是收自費。
3. 需要你的時候，就說你是最優秀、最有耐心的一群人。不需要你的時候，就說你是愛賺錢、高高在上。鬼島對醫生，就是這種隨時準備翻臉的尊重。我才不會再上當哩。

超級大正解

[cchic]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……
我覺得最大問題除了健保制度，就是大醫院（尤其那些很賺錢的）對醫師的剝削

同意大部分

但財報大財團的醫院

獲利大都在5%內

感覺真正的禍首是血汗健保

這個都嘛造假的，之前待的大醫院，它內部所有桌椅電腦器材都是跟母公司租的，錢都轉到財團了，而且獲利只有5%怎麼還有一堆新開的大醫院

[forester]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……
我覺得最大問題除了健保制度，就是大醫院（尤其那些很賺錢的）對醫師的剝削

同意大部分

但財報大財團的醫院

獲利大都在5%內

感覺真正的禍首是血汗健保

這個都嘛造假的，之前待的大醫院，它內部所有桌椅電腦器材都是跟母公司租的，錢都轉到財團了，而且獲利只有5%怎麼還有一堆新開的大醫院

儀器藥品不跟代理商藥廠買
而跟自家人開的儀器藥品公司訂
自家人開的儀器藥品公司
再去跟代理商藥廠買
多一個香爐
..........
....

[newshine]

工作時數長等於工作品質好
(咦) (咦)

據我所讀到的人力資源管理理論
是過長的工時
導致工作與學習效率不佳
不但浪費時間浪費成本

也容易出錯
引發二次成本--矯正、改善、重製、...等的成本增加
(壓力) (壓力) (壓力)

[image]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……
我覺得最大問題除了健保制度，就是大醫院（尤其那些很賺錢的）對醫師的剝削

同意大部分

但財報大財團的醫院

獲利大都在5%內

感覺真正的禍首是血汗健保

這個都嘛造假的，之前待的大醫院，它內部所有桌椅電腦器材都是跟母公司租的，錢都轉到財團了，而且獲利只有5%怎麼還有一堆新開的大醫院

跟誰租是人家的自由 跟診所依樣

重點是 租金(包括房租)有不合理的高嗎?

不然你以為衛服部會免費供應嗎?!

[min]

陳維恭代表醫院?

[judy]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……
我覺得最大問題除了健保制度，就是大醫院（尤其那些很賺錢的）對醫師的剝削

同意大部分

但財報大財團的醫院

獲利大都在5%內

感覺真正的禍首是血汗健保

這個都嘛造假的，之前待的大醫院，它內部所有桌椅電腦器材都是跟母公司租的，錢都轉到財團了，而且獲利只有5%怎麼還有一堆新開的大醫院

跟誰租是人家的自由 跟診所依樣

重點是 租金(包括房租)有不合理的高嗎?

不然你以為衛服部會免費供應嗎?!

財團醫院要有退場機制啦

診所倒 地區醫院倒 都沒人聞問

財團醫院若不堪虧損而倒幾家

還好啦 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

[image]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……
我覺得最大問題除了健保制度，就是大醫院（尤其那些很賺錢的）對醫師的剝削

同意大部分

但財報大財團的醫院

獲利大都在5%內

感覺真正的禍首是血汗健保

這個都嘛造假的，之前待的大醫院，它內部所有桌椅電腦器材都是跟母公司租的，錢都轉到財團了，而且獲利只有5%怎麼還有一堆新開的大醫院

跟誰租是人家的自由 跟診所依樣

重點是 租金(包括房租)有不合理的高嗎?

不然你以為衛服部會免費供應嗎?!

財團醫院要有退場機制啦

診所倒 地區醫院倒 都沒人聞問

財團醫院若不堪虧損而倒幾家

還好啦 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

診所數目是增加的 你有聽過看輕症會找不到診所?

地區醫院倒的都是私人小財團醫院 公家醫院不倒 靠的是你我的巨額稅金

[gandihuky]

論住院醫師工時
文 / 陳維恭 中國醫藥大學附設醫院急診部
http://www.tma.tw/ltk/104581206.pdf
不知道各位有沒有讀過這篇文章, 但是我實在非常討厭這段話：

醫療走向精緻化、專科化是先進國家的潮流。所以，即便住院醫師都已經擁有執照，但理論上仍需接受主治醫師的監督與指導。從這個角度來看，住院醫師定位在受訓者會比勞工更恰當。而既然是受訓者，就沒有納不納入勞基法的問題。更具體地說，在醫療這個必須有高度時間自由的工作裡，「住院醫師工時」這個用詞其實並不恰當。因為，住院醫師不是單純的勞動力，而是在學習如何幫助病人診療疾病與獲得信賴的一種重要工作，過程不僅需要嚴謹更需要全心付出。如同任何科學家、藝術家或音樂家，要完成實驗或作品，腦海中相信都不可能浮現過「工時」這兩個字。將來，除非住院醫師們都希望一直被關在籠子裡，成為名符其實的公聘醫師。否則保有一些專業上的自由與獨立性，反而是這個產業還能吸引人的地方。這觀念對主治醫師是如此，對住院醫師也是如此。

這個真的很瞎, 受訓者就不用保障工時嗎?? 然後, 腦袋中浮現"工時"有錯嗎??
我一直認為, 醫生是幫助人的行業, 但是我希望照亮別人的同時, 不需要燃燒自己!!!