醫師納入勞基法 柯文哲：完全照勞基法百分百有問題

[vsdog]

我還是要提醒大家

勞基法保障是要避免人過勞
這點大家同意吧

但是
目前大部分VS沒過勞的問題
當過VS 的都有很多方法可調節體力(停診, 請假...)

醫師納入勞基法
應針對住院醫師實習醫師
以避免有心人士
藉此大量增加醫師人數
造成不良影響

[newshine]

我還是要提醒大家

勞基法保障是要避免人過勞
這點大家同意吧

但是
目前大部分VS沒過勞的問題
當過VS 的都有很多方法可調節體力(停診, 請假...)

醫師納入勞基法
應針對住院醫師實習醫師
以避免有心人士
藉此大量增加醫師人數
造成不良影響

可是醫院的住院醫師不足的時候
現在就是要主治醫師去輪班啊
(濕) (失魂)

[vsdog]

我還是要提醒大家

勞基法保障是要避免人過勞
這點大家同意吧

但是
目前大部分VS沒過勞的問題
當過VS 的都有很多方法可調節體力(停診, 請假...)

醫師納入勞基法
應針對住院醫師實習醫師
以避免有心人士
藉此大量增加醫師人數
造成不良影響

可是醫院的住院醫師不足的時候
現在就是要主治醫師去輪班啊
(濕) (失魂)

對啊
目前主治醫師就在值啊
可是
舉例來說
勞基法後
星期天的一個值班
本來主治醫師一個人可值
勞基法後要變兩個人值
才不超時
值完班
勞基法後你不可去查房
因為又會超時
這樣你懂了嗎

[newshine]

我還是要提醒大家

勞基法保障是要避免人過勞
這點大家同意吧

但是
目前大部分VS沒過勞的問題
當過VS 的都有很多方法可調節體力(停診, 請假...)

醫師納入勞基法
應針對住院醫師實習醫師
以避免有心人士
藉此大量增加醫師人數
造成不良影響

可是醫院的住院醫師不足的時候
現在就是要主治醫師去輪班啊
(濕) (失魂)

對啊
目前主治醫師就在值啊
可是
舉例來說
勞基法後
星期天的一個值班
本來主治醫師一個人可值
勞基法後要變兩個人值
才不超時
值完班
勞基法後你不可去查房
因為又會超時
這樣你懂了嗎

我懂啊
但是我也擔心到時候
醫師會因為過勞被患者告

因為過勞
醫師還不自認應該休息
導致醫療疏失
最後賠上的是大家
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

[vsdog]

不是所有科別都是一直忙

非內外婦兒科的醫師
不需急著幫忙說我們過勞
我們在醫院的
常常比開業醫還輕鬆
還可請長假
病患也不會流失

忙碌的急診本來就是q12h
不是問題

[newshine]

好吧
其實那就辦個醫院主治醫師們的公投好啦
(眼汪汪) (三八萌)

[vsdog]

"我懂啊
但是我也擔心到時候
醫師會因為過勞被患者告

因為過勞
醫師還不自認應該休息
導致醫療疏失
最後賠上的是大家"

再來
討論過勞被患者告的問題
工時短不代表醫療品質好或不會被告
以小的工作的地方來說
未照勞基法的專科護理師他們本來一個人專心跟1-2個VS
現在照勞基法後跟的VS數量已多到不能公開講
這樣病患掌握度變好了嗎
病安變好了嗎
若VS也照勞基法
時間到了就交班
住院病患的
病患掌握度變好了嗎
病安變好了嗎

有住院病患的科別照勞基法來運作真的不易!
當初還沒五大皆空時
其實就該照勞基法
留住醫師
才有良性循環
現在人手不足
就全面勞基法
絕對是加速醫療崩潰

[hjh]

(略)
1. 加醫學生 -- 這招速度太慢太慢，對政客來說只能當 adjuvant treatment，且副作用大，加太多會促成醫界團結，除了少數醫界大老，大概所有醫師 (包含波波和中中) 都會反對。醫師數量是醫界根本，有些立委是醫師家屬，他們不會輕易放行。
(略)

速度慢?

納入勞基法又不是現在

六年就夠了 後醫更快

報告一個剛剛才看到的消息 據說醫學生要加收三百名..不知是不是真的

納入勞基法是一場戰 哪有上戰場不用評估對手(不是只有醫院 包括政府跟病人)會如何反擊就戴著鋼盔往前衝 還說評估對手反擊是替對方設想的

要搞清楚 我們現在要的是:納入勞基法+一個月二十來萬薪資不變........ 後面那個可不是什麼基本人權

其實講了半天最後我還是被逼得要講出辦法去替別人解套
且這辦法還是要大大能認同的......不然又要被大大電
其實大大可以直接想想是不是除了醫生數量加倍以外
真的沒有其他方法可以解決重症問題
因為愚昧如我隨便想都好幾個方法


不然直接用反問的好了
今天重症醫師如大大所說是不足的
結果這新增的三百名醫學生將來跑哪去了
很可能其中一部份就去當眼科醫師了
如果醫師納入勞基法呢？如何？
總而言之
醫師納入勞基法是個契機
去push政府修改政策 (比如面對重症問題，考量投報率以及人力分配)
刻苦耐勞的醫奴已經替這個爛政府的爛政策掩護太久了
夠了啦


既然醫師加倍的可能性很低
就不要一直想薪水減半的事情
偽善團體和醫德大老聽到真的會暗爽死

[hjh]

vsdog 大提的問題很好
這是以前在論壇比較沒有討論到的
有些科別相對來說不是過勞科
怕納入勞基法會帶來一些不便
比如本來可以連值周六日+周一白班
納入之後就不可以了
這問題...晚輩目前還沒想到辦法...
(害羞扭扭) (眼汪汪)

[Einstein]

重症平均月薪50萬，就算沒有勞基法，一樣很多人搶著做，問題出在哪裡政府不懂嗎?? （窮） （窮） （窮）

[vsdog]

其實政府若有心要保護醫師
自然
醫師納入勞基法後
給付就是要跟著人力需求(可以算出來)主動提高
這樣
醫院自然就會請足夠的人
又給合理的薪資

所以
政府無心啊~

[image]

其實政府若有心要保護醫師
自然
醫師納入勞基法後
給付就是要跟著人力需求(可以算出來)主動提高
這樣
醫院自然就會請足夠的人
又給合理的薪資

所以
政府無心啊~

根源在健保費率要提高

總額要做大至少三成...可以多容納三成醫師來解決勞基法人力短缺的問題

[Nicholas]

其實政府若有心要保護醫師
自然
醫師納入勞基法後
給付就是要跟著人力需求(可以算出來)主動提高
這樣
醫院自然就會請足夠的人
又給合理的薪資

所以
政府無心啊~

現在白色力量
認為醫師合理薪水多少?
50,30, 還是10?

[Henry Yann]

住院醫師，為了考專科，是被迫性過勞
因此大家都希望人多

而主治醫師，為了業績，多是自願性過勞
主治醫師們多希望主治醫師人數不要太多
（成本不變，管理階層其實很想多招一些主治醫師的）

為因應勞基法的可能實施，
醫師人力恐怕會越來越多，
主治醫師將來應該會互相搶資源的更嚴重吧！
主治醫師缺，會越來越競爭，
年輕住院醫師的未來，堪慮
說不定會出現V0, V-1

醫師越來越飽和，流入基層的，是不是也會隨之增多？
感覺，就是個惡性循環的開始

(不要啊) (不要啊) (不要啊)

[jyuan]

醫師納入勞基法突然改變當然會有問題,
但是有沒有在朝這個目標在改進？

[X-MAN]

vsdog
我還是要提醒大家

勞基法保障是要避免人過勞
這點大家同意吧

不同意.
勞基法規範的是勞工法定權益,僱主不得逾越.
這樣勞工工作權益才受到保障,如果僱主能輕易解雇勞工,這種勞資關係將置勞工工作權於不安定.

如果你不過勞,如果你薪資高,僱主可以不需要理由解雇你找工資低的取代你而不需付出法律代價你接受嗎?

如果資方財務建全但是沒有任何理由卻主觀選擇讓你中年失業你沒有任何法律保障你接受嗎?

也因為沒有法律規範勞動條件,資方可以恣意,也因為僱主能輕易解雇勞工而不需付出法律代價,勞工就惶惶不可終日,就彼此競爭接受不合理勞動條件,你接受嗎?

[lupin]

vsdog
我還是要提醒大家

勞基法保障是要避免人過勞
這點大家同意吧

不同意.
勞基法規範的是勞工法定權益,僱主不得逾越.
這樣勞工工作權益才受到保障,如果僱主能輕易解雇勞工,這種勞資關係將置勞工工作權於不安定.

如果你不過勞,如果你薪資高,僱主可以不需要理由解雇你找工資低的取代你而不需付出法律代價你接受嗎?

如果資方財務建全但是沒有任何理由卻主觀選擇讓你中年失業你沒有任何法律保障你接受嗎?

也因為沒有法律規範勞動條件,資方可以恣意,也因為僱主能輕易解雇勞工而不需付出法律代價,勞工就惶惶不可終日,就彼此競爭接受不合理勞動條件,你接受嗎?

很多醫師都有被醫院突然炒魷魚的經驗，原因不一，但是因為沒有勞基法保障，投訴無門。

[newshine]

vsdog
我還是要提醒大家

勞基法保障是要避免人過勞
這點大家同意吧

不同意.
勞基法規範的是勞工法定權益,僱主不得逾越.
這樣勞工工作權益才受到保障,如果僱主能輕易解雇勞工,這種勞資關係將置勞工工作權於不安定.

如果你不過勞,如果你薪資高,僱主可以不需要理由解雇你找工資低的取代你而不需付出法律代價你接受嗎?

如果資方財務建全但是沒有任何理由卻主觀選擇讓你中年失業你沒有任何法律保障你接受嗎?

也因為沒有法律規範勞動條件,資方可以恣意,也因為僱主能輕易解雇勞工而不需付出法律代價,勞工就惶惶不可終日,就彼此競爭接受不合理勞動條件,你接受嗎?

很多醫師都有被醫院突然炒魷魚的經驗，原因不一，但是因為沒有勞基法保障，投訴無門。

不只是這樣
也是保護醫院和病人的權益

同時也是肯定醫師的工作權
屬於一種社會的普世價值的肯定

(眼汪汪) (眼汪汪)

[image]

vsdog
我還是要提醒大家

勞基法保障是要避免人過勞
這點大家同意吧

不同意.
勞基法規範的是勞工法定權益,僱主不得逾越.
這樣勞工工作權益才受到保障,如果僱主能輕易解雇勞工,這種勞資關係將置勞工工作權於不安定.

如果你不過勞,如果你薪資高,僱主可以不需要理由解雇你找工資低的取代你而不需付出法律代價你接受嗎?

如果資方財務建全但是沒有任何理由卻主觀選擇讓你中年失業你沒有任何法律保障你接受嗎?

也因為沒有法律規範勞動條件,資方可以恣意,也因為僱主能輕易解雇勞工而不需付出法律代價,勞工就惶惶不可終日,就彼此競爭接受不合理勞動條件,你接受嗎?

雇主無須解雇任何人 找新鮮的肝 同步降低你的薪資就可以了

http://72.52.154.129/viewtopic.php?f=132&t=102374

[vsdog]

沒人反對醫師加入
請看完再回文
加入要有配套！要有可行方案！
怕工作不保合約就不要亂簽
不懂合約要找律師

[truelovecoco]

反正未來走向就是要把主治醫生薪水壓到10萬出頭
開放陸陸通通回歸也是早晚的事
如果再不團結加入勞基法
沒薪水又沒尊嚴又沒保障剛剛好而已

[newshine]

可以採原則加入
例外排除

也就是如果該名醫師自願放棄勞基法保障
可以簽填同意書啊

反正是你自己要放棄的

日後也可以讓醫院免於管理的法律責任

[X-MAN]

vsdog
沒人反對醫師加入
請看完再回文
加入要有配套！要有可行方案！
怕工作不保合約就不要亂簽
不懂合約要找律師

這位先生,法律選擇.只有有與沒有.

[X-MAN]

newshine
可以採原則加入
例外排除

也就是如果該名醫師自願放棄勞基法保障
可以簽填同意書啊

反正是你自己要放棄的

日後也可以讓醫院免於管理的法律責任

法定權益無法放棄.

[newshine]

newshine
可以採原則加入
例外排除

也就是如果該名醫師自願放棄勞基法保障
可以簽填同意書啊

反正是你自己要放棄的

日後也可以讓醫院免於管理的法律責任

法定權益無法放棄.

那
那
(擦汗)

[Nicholas]

醫師要談勞基法
收入必定會攤在陽光下
勞基法工時之下
主治醫師合理月薪在12-15左右
資方可以接受
勞方不一定能接受

[gucci37]

vsdog
我還是要提醒大家

勞基法保障是要避免人過勞
這點大家同意吧

不同意.
勞基法規範的是勞工法定權益,僱主不得逾越.
這樣勞工工作權益才受到保障,如果僱主能輕易解雇勞工,這種勞資關係將置勞工工作權於不安定.

如果你不過勞,如果你薪資高,僱主可以不需要理由解雇你找工資低的取代你而不需付出法律代價你接受嗎?

如果資方財務建全但是沒有任何理由卻主觀選擇讓你中年失業你沒有任何法律保障你接受嗎?

也因為沒有法律規範勞動條件,資方可以恣意,也因為僱主能輕易解雇勞工而不需付出法律代價,勞工就惶惶不可終日,就彼此競爭接受不合理勞動條件,你接受嗎?

[hjh]

怕工作不保合約就不要亂簽
不懂合約要找律師

大大所言甚是
但合約可寫的範圍太大
需要法律去約束
合約一般是資方擬的
勞方是可以議沒錯
但是如果國內大部分資方都擬爛約
勞方很難議出好約 (供需競爭的關係)
所以必須法律介入
不然....何必要有勞基法? 人人不要亂簽約即可?
(眼汪汪)

[image]

怕工作不保合約就不要亂簽
不懂合約要找律師

大大所言甚是
但合約可寫的範圍太大
需要法律去約束
合約一般是資方擬的
勞方是可以議沒錯
但是如果國內大部分資方都擬爛約
勞方很難議出好約 (供需競爭的關係)
所以必須法律介入
不然....何必要有勞基法? 人人不要亂簽約即可?
(眼汪汪)

真正的爛約是國家托拉斯保障的那紙健保合約

幾百個醫院 每個醫院合約都還有不小差異

只有健保局那紙剝削合約 全國就一種 沒得選

健保那紙合約不打開 下面的醫院和約不可能多好

想從下面包商著手 包商無法簽另一個反應較高成本的健保和約 就是要求上面增加廉價人力供給

工時可以減少 但薪資會跟著減..

就醬 想清楚就好...我是沒意見 只希望醫院公醫制不會影響到基層

[hjh]

醫師要談勞基法
收入必定會攤在陽光下
勞基法工時之下
主治醫師合理月薪在12-15左右
資方可以接受
勞方不一定能接受

這數字可能會讓資方太爽

總額制的缺點就是大家薪水很難大漲
相對的
總額制的優點就是大家薪水很難大跌
不要想太多
(眼汪汪)