中醫的科學

歡迎大家來聊天,這裡不討論健保,大家放輕鬆,什麼都可以談,都可以來聊聊,但是政治相關文章不要在這裡談!

版主: 版主006

MJL
CR
CR
文章: 587
註冊時間: 週五 7月 07, 2006 11:23 am
來自: 南投縣

中醫的科學

文章 MJL »

中醫的科學

中醫的科學離不開「五行」:木、火、土、金、水。因為五行太籠統,很多人不能接受。尤其是講求速戰速決的資訊時代,越來越多人選擇頭痛醫頭、腳痛醫腳的治療方式,把急症變成慢性病。這種現象不只發生於現代醫學;選擇傳統醫學的人,很多患者本身也是依消除表面症狀的速度來衡量醫術,缺乏「治癒」的觀念。現代人看醫生,都想「教」醫生怎麼開藥。

特別強調「現代醫學」而非「西醫」,是因為真正的古老西方醫學與中國的古老醫學是類似的,都是屬於「宏觀醫學」,而現代醫學則是「微觀醫學」。宏觀醫學與微觀醫學在基礎理論的差異就很大。因此把現代醫學稱為「西醫」是很大的誤會,稱為「正統醫學」更是可笑。我們不應該反對醫學進步,現代醫學也沒有什麼不好,但是現代醫學有別於「傳統醫學」是中外皆然,不是只有中西差異。既然現代醫學與傳統醫學不同,卻又要稱為「正統」,有點不合時宜;應該稱為「現代醫學」或「新醫學」比較合乎實際。

中國人講五行;西方也講生命的四個要素,風、火、水、土,後來有部電影還將四要素擴展到「第五元素」,可見在傳統的認知上,中西方的觀點是類似的。

想要知道中醫的特色及治療方式,應該先用古代的科學觀點來看生命的演化。要瞭解古代的科學觀點,應該先從「現代」的科學談起。如果不能理解現代與古代科學的基本差異,很難令人相信「五行」是科學的。如果能夠瞭解五行的真義,就能夠接受中醫的治療觀點。

依現代天文學家的瞭解,宇宙之間的星球具有萬有引力,也就是具有互動、互相牽引的力量;即使細微如量子力學,也符合這個引力模型。科學家幾乎已經證明,宇宙中的星體,都有某種「循環」關係。也就是某個星體圍繞著另一個星體。例如地球繞太陽、月球繞地球,太陽系繞著銀河系、而銀河系又繞著宇宙中的某個中心點。

天文學的研究,可以得到一個推論:循環很重要。不管一個循環需要花掉多少時間,因為循環而產生「週期」。也就是說:天文學的研究,可以得到「循環週期」這個邏輯的重要性。有了循環週期,才能孕育出「生命」。因為地球繞日產生四季變化,而有時間的計算單位;因為月球繞地球產生潮汐,潮汐決定很多生命的繁殖週期。

地球的生命是依循環的真理而生,因此生命現象具有可預測性。例如出生、繁衍、衰老、死亡。循環也不是一直不變的,常常有例外,例如隕石。同樣的循環基礎下,也有不同的循環週期。當不同的循環週期遇在一塊,又會互相干擾、牽引,而迸出新的現象。

現代科學講求證據,但任何證據,無非是為了「解釋」、或「推理」另一個未知的現象。因為,如果都是已知,則無法引起科學家的研究興趣。科學家很喜歡「推理」。合乎科學的推理,被稱為合乎邏輯。從天文學的研究現象,可以充分看到「推理」無所不在。很多星體距離地球那麼遠,卻可以被「發表」說它長得什麼樣子,都離不開推理。而且很多推理被大眾接受。

同樣的科學基礎用在現代醫學上,卻有點格格不入。天文學家說九大行星的相對位置會對干擾地球、甚至引發地震。但很少現代的西醫會討論人體五臟六腑之間的關係。這很奇怪。因為很多疾病的發生都不是單一因素。例如高血壓,研究資料顯示,高血壓的發生原因很複雜,大部分問題不在心臟。但高血壓病人到醫院,通常只拿到降血壓藥,叫你吃就對了,其它問題,問了也不見得能得到答案。很多吃降血壓藥的人,一吃就是十年、二十年、三十年,很多人吃到死還沒好。

現代醫學真的無法治療高血壓嗎?不是!真正的原因,是你運氣不好,沒看對科目。因為現代醫學是「微觀醫學」,你如果是「腎臟」引發高血壓,卻看了心臟科,那你可要倒楣了。因為你是心臟科的客戶(病人),哪有人做生意,卻主動把客戶送給別人的?這也是前幾年政府極力推動「轉診」制度的道理。基本上,轉診就是把肥羊送給別人,因為轉診以後,病人基本上不再回來。病人認為這個醫生不行,所以才要轉診。這也是微觀醫學所產生的矛盾現象:為病人著想的醫生,經常失去病人的信賴。

五行的木火土金水也講求互動關係:木生火、火生土、土生金、金生水、水生木,這是一個循環;木剋土、土剋水、水剋火、火剋金、金剋木,這是另一個循環。但這與生命的循環有什麼關係?

很多人認為,樹木從土裡長出來的,為什麼不是土生木,而是水生木?很久以前,國外有個生物學家也有這個疑問,因此他做了一個實驗。把一棵樹種在盆裡,每天澆水,等樹木長到一個程度,把土與樹分離秤重量,發現,泥土的重量幾乎沒有改變。那樹木從哪裡長出來的?現在讀過生物的人都知道,但以前的人可不知道。

沒有水,樹木不可能長大。當然也需要空氣,但空氣在中醫的科學裡是「炁」,炁代表能量,陽光也是炁,而非五行。反而是五行裡每一個要素都含有炁的的成份。因此說「水生木」才是正確的。

木生火大家都知道,火生土也很容易接受,因為任何東西燒過變成灰燼。土生金,則需要用「陶瓷」的觀點來解釋。「土」在五行裡,代表各種物質的融合,從四季的分配就可以知道中國祖先是如何看待土的。春天木、夏天火、秋天金、冬天水,那土到哪裡去了?「土」在每個季節的最後一個月。很妙吧?也就是說,「土」包藏各種物質。中國把四個方位:東方木、西方金、南方火、北方水,那「土」又到哪裡去了?中間土。可見「土」真的與眾不同。「土」在八字算命領域被稱為「雜氣」,就是因為它包含各種「氣」。

五行裡的「金」代表「堅硬的固體」,而非單純的代表「金屬」。這也是古人巧妙的地方。金生水,最具代表性的是:固體遇熱變成液體,即使是石頭,遇高熱也可以變成岩漿流動。從五行相生的循環裡,可以看到物質與能量之間的轉換。

五行相剋,代表另一種物質與物質之間的關係。木剋土、土剋水、水剋火、火剋金、金剋木,都很容易懂。「剋」有好幾個意思:克制、操控、管理、傷害。

五行相生相剋都是循環,而且符合邏輯。任何符合邏輯的敘述,都可以說合乎科學,因為這是科學的基礎。古人用相生相剋來描述各種生命現象、天文現象、物理現象,都是基於一種「邏輯」的思考。

中醫把五臟六腑之間的關係,導入五行的觀念。就如同「理則學」用代數將邏輯變成數學。講到代數,XYZ就很科學;講到木火土金水就很不科學?這種態度本身就不合乎科學。

人的身體代謝活動當中,有兩個地方耗氧量特大,一是心臟、二是大腦。耗氧量代表「氧化」現象,氧化會產生熱。因此心臟與大腦用「火」來代表它最好不過了。另一個器官腎臟負責排泄「水」,用水來代表腎臟真是太好了。我們先看看,火代表心臟與水代表腎臟,能不能用五行的邏及來解釋。

五行的邏輯是相生相剋。水剋火,因此腎臟剋心臟。剋,代表可以傷害、壓制、管理、控制。水剋火,表示腎臟能管理心臟。真的嗎?是的!心臟的跳動,正是受到腎上腺素與副腎上腺素控制的。很多心臟病,都是腎臟引起,所以我說,有些心臟病人去看心臟科治不好。腎臟影響心臟,本來是中醫的講法,曾經遭到西醫的反駁,但這幾年已經較少人反駁這個理論。因此中醫治療心臟病,經常從補腎做起。

中醫講究「自然」。因為萬物衍生於自然,自然就是一種循環與週期的現象。任何生命
都來自於自然演化的結果。目前科學家對於生命的定義,基本上以「DNA」為主。DNA是所有生命的共同現象。因為DNA具有共通現象,也因此具有可預測的因果關係。「可預測」是什麼?很重要嗎?

人體細胞也是自然演化的產物。在演化的過程當中,對於身邊的「食物」具有習慣性。所有天然的東西,幾乎都已經互相適應。人體的DNA對於吃進體內的「食物」,都會有「可預測性」的反應。中醫書上說,物之「性味」,正者為食、偏者為藥。意思就是說,自然界的任何東西,都可以是食物,也可以是藥物,端看它對人體產生的影響。對人體沒有干擾,是食物,產生干擾者是藥物。美國、加拿大把中藥視為「食物」,因此不認為「中醫」具有醫療行為,不屬於醫師法管制範圍,正是基於這個道理。台灣當局對於食物與藥物的分界經常混淆不清。按法規說,食物不得宣稱療效,那「喝牛奶可以預防骨質疏鬆症」算不算宣稱「療效」?「吃檳榔會得口腔癌」的標語是否違反食品法、醫師法?有很多「事實」卻違反法律。

人體對於自然的「食入物質」具有可預測性,這種可預測性是演化的結果。現代醫藥都是人工合成、或精煉過,最後的藥物已經失去自然的特性,吃到人體內,無法預測結果。很多藥理實驗被認為「沒有副作用」的藥物,其副作用在幾年以後才看到,但已經產生很大傷害。很多藥物被停用、禁用,不斷有新藥被推出。現代藥物具有不可預測性的干擾特質,因此先進國家把「現代醫藥」列為「醫」療管理,很合乎科學精神,其目的在減低藥物濫用,對人體可能產生傷害。

這種現代醫學的精神可嘉,但到了某些地方就變質了。藥廠標示「副作用」的治療性藥物,被人當成補藥,天天吃。醫生說「不能吃超過一個星期」,病人還自己跑到藥房買來吃。藥廠承認有問題的藥,卻總是有人跳出來強調「沒問題」。同樣的預防針劑,在國外出人命被禁用,藥廠也承認有問題,卻還是有人強調「死人」與預防針「沒關係」。

科學的精神要合乎邏輯。很多強調科學的醫療人員卻經常有不科學的舉動。例如癌症化療。現代醫學把代謝率太高的細胞說為癌症,想盡辦法要消滅它。但有更多研究顯示,正常人體內多有癌細胞。也就是說,很多無辜的病人死於治療過程,而非死於癌症。因為國外很多研究證實,癌細胞不會致人於死,但治療過程經常致人於死。國外有研究者,為了研究長壽的秘訣,到一個地方研究很多百歲人瑞自然死亡後的遺體,卻發現幾乎體內都有癌細胞。但這些人卻都很健康存活百歲且自然死亡,而非癌症病死。如果這些研究結果合乎現代醫學的科學精神,那麼,現代醫學治療癌症的方法就非常可議。有很多腫瘤致人於死,因為腫瘤長大會壓迫血管神經導致死亡,但不是癌細胞致人於死。這有很大的差異。癌細胞代謝率較高、繁殖率較快,會搶奪身體養份,可能因為繁殖太快或搶到養份造成正常細胞退化導致死亡。但很多人體內的癌細胞並沒有發生增生現象,反而是在不當治療後才快速增生導致死亡。

中醫的理論非常合乎邏輯性的推理。很不幸的是,現代人從小學習XYZ的代數與邏輯,把XYZ換成木火土金水就無法接受。中國人喜歡說「路人甲」,知道「甲」代表「某人」,也是代數。但說到「火」代表「心臟」還是很多人無法接受。很多人不能接受中醫的科學理論,是基於文字轉換的障礙與學有不足造成的心理恐懼,就像孔子說「敬鬼神而遠之」的心態,那還可原諒;如果是基於「利益」,那真是.....

說中醫不科學的人,有人是基於不瞭解;有人則是基於利益的衝突。所謂的相信與不相信,有很多動機上的問題。很多人認為中醫不科學,但是無法自己證明中醫不科學,因為不瞭解中醫,但因為耳濡目染,從小被教育,而選擇相信。但相信的理由卻使始終說不出來,只因為大家都這麼說。同樣的道理,選擇相信的人,可能也是聽來的,自己並沒有多瞭解中醫。坊間很多相信中醫的人,也還是受害,因為被騙子的矇騙,使用假的中藥,卻將錯誤歸責於「中醫」。

要瞭解中醫的科學,需要瞭解更多的中醫理論。理論的不同,很多誤會是文字翻譯的問題。即使是中國人,也經常看不懂文言文。用西方「若A則B」的理則學方法,很容易讓這一代的人瞭解,但是用陰虛火旺、肝鬱化火的敘述,很容易讓人聽不懂、打哈欠。因此,中醫的發展,在維持傳統的治療原則下,應該要有新的說法。即使邏輯不改變,換個名詞也可以得到更多掌聲。
----------------------------------------------------------------------------- -

網路上看到的文章,我覺得論述的還算有道理 (GOODJOB)

與大家分享一下,勿筆戰 (壓力)
頭像
MK
院長級
院長級
文章: 21964
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部

Re: 中醫的科學

文章 MK »

文章太長了... (壓力)
MJL
CR
CR
文章: 587
註冊時間: 週五 7月 07, 2006 11:23 am
來自: 南投縣

Re: 中醫的科學

文章 MJL »

MK 寫:文章太長了... (壓力)

(偶不聽) ------- (擦汗) (擦汗) (擦汗)
se
副院長級
副院長級
文章: 12215
註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

MK 寫:文章太長了... (壓力)
用地球是平的,地球在天體中心也可以推出一套完整架構
而且直到今日,某些靠觀察得來的知識仍舊是適用的....
比如從前認為所有星球繞著地球旋轉的古人仍舊可以編出一套有用的陰曆
但是,地球是圓的可以解釋更多情形
也可編出一樣有用,更精細的曆法...

就這樣囉...
MJL
CR
CR
文章: 587
註冊時間: 週五 7月 07, 2006 11:23 am
來自: 南投縣

Re: 中醫的科學

文章 MJL »

se 寫:
MK 寫:文章太長了... (壓力)
用地是平的,地球在天體中心也可以推出一套完整架構
而且在某些情形仍舊是適用的....
就這樣囉...
有道理 (GOODJOB) ,不愧是SE姐大大,思序清晰 (cheer) (cheer) (cheer)
頭像
peter11111
CR
CR
文章: 694
註冊時間: 週二 5月 15, 2007 3:10 pm

Re: 中醫的科學

文章 peter11111 »

中醫診所生意興隆不是沒道理的!

解釋的方法乍看之下頭頭是道,出問題時卻一點責任都沒有。

無意筆戰,周遭就有親友初期腫塊即發現,硬是拖了一年多,轉移到淋巴結才治療,也沒有人想到回去告「傳統醫療」的!
MJL
CR
CR
文章: 587
註冊時間: 週五 7月 07, 2006 11:23 am
來自: 南投縣

Re: 中醫的科學

文章 MJL »

peter11111 寫:中醫診所生意興隆不是沒道理的!

解釋的方法乍看之下頭頭是道,出問題時卻一點責任都沒有。

無意筆戰,周遭就有親友初期腫塊即發現,硬是拖了一年多,轉移到淋巴結才治療,也沒有人想到回去告「傳統醫療」的!
癌症治療真的不容易,因為不知從何而來 (壓力)

癌症從正常細胞演變到癌細胞,需要一段很長時間(也許需一、二十年),而從癌細胞開始分裂,到臨床能找到的癌症,也許要約五年光景。此時癌細胞的數目大概在10的9次方(10億)(細胞分列30次),大小約為1公分,雖然我們認為在1公分大小時發現還算很早,但以癌症的整個病程來看,已走了3/4的路途(研究顯示細胞分列40次,大小直徑約10CM,我们的身體就會受不了,若DOUBLING TIME 慢的癌症六個月分裂一倍,不治療 從發現到死亡推估約5年),所謂早期發現,事實上已經太晚了。此外,癌細胞分裂至10的7次方(1千萬)時,雖只有0.2公分大小,卻已發生血管新生。當這些血管伸入到組織裡,腫瘤細胞就會藉助血管而轉移到身體其他地方。

而臨床上卻必需到10的9次方,我們才能發現癌症,因此癌症被診斷出來的時候,實際上已轉移出去,因此即使早期發現,也很難避免日後的再發及死亡。 (omg)
最後由 MJL 於 週四 6月 26, 2008 8:44 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
guan
CR
CR
文章: 658
註冊時間: 週一 6月 09, 2008 7:18 pm

Re: 中醫的科學

文章 guan »

peter11111 寫:中醫診所生意興隆不是沒道理的!

解釋的方法乍看之下頭頭是道,出問題時卻一點責任都沒有。

無意筆戰,周遭就有親友初期腫塊即發現,硬是拖了一年多,轉移到淋巴結才治療,也沒有人想到回去告「傳統醫療」的!
中醫診所生意好不是假的,但出事時不用賠倒也未必。
針灸針到氣胸,整骨整到骨折,照告照輸不誤!
chenyh12345
R4
R4
文章: 404
註冊時間: 週四 2月 14, 2008 4:05 pm

Re: 中醫的科學

文章 chenyh12345 »

se 寫:
MK 寫:文章太長了... (壓力)
用地球是平的,地球在天體中心也可以推出一套完整架構
而且直到今日,某些靠觀察得來的知識仍舊是適用的....
比如從前認為所有星球繞著地球旋轉的古人仍舊可以編出一套有用的陰曆
但是,地球是圓的可以解釋更多情形
也可編出一樣有用,更精細的曆法...

就這樣囉...
難得看到這麼適切的評論

開業以後
老一輩病人常用中醫名詞詢問
只好去買一些中醫的書來看
只要對病人有幫助
多了解一點另一門醫學也很好

看看醫學史
其實醫學都在演進
現代的中醫與二千年前的中醫已進步了不少
現代的西醫與二百年前的西醫更是不可同日而語

兄弟登山各自努力
紅塵名利色三關 賺得凡夫晝夜忙 累到頭來無別事 滿腔苦痛訴閻王
山間 土地公廟 牆上詩
頭像
DR.HSU
Angel
Angel
文章: 20167
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 中醫的科學

文章 DR.HSU »

除了少數老醫之外.現在的中醫師穿西醫醫師服.不再穿長袍馬掛.

中醫也看愛克斯光片.也做生化驗血.西醫名詞朗朗上口.用藥會說科學中藥.生物科技.要生存總要有一套的.

用中醫的說法來解說病情.病患似懂非懂.但是很容易接受.因為電視電台藥品廣告天天都有通俗的中醫名詞.老一輩的人也跟著講.

筋骨不好就要慢慢補.氣虛也是要補.經痛也一樣.都要慢慢來.至少一年半載.病患自然就源源不絕.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
頭像
hsu
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 32470
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
來自: 中部鄉下小地方
表達感謝: 2 次
擁有感謝: 14 次

Re: 中醫的科學

文章 hsu »

中醫、西醫
有無確切理論根據也不重要
治的好病的就是好的
但是也要有自知之明
不要誇大不實
當然能拿出點證據更好
人事問題PM
歡迎提供資料
僅供通過認證之醫師會員查詢

交通要遵守
紅燈停
綠燈行
肉咖
V4
V4
文章: 4076
註冊時間: 週一 11月 27, 2006 4:24 pm
來自: 桃花島 桃花村13號

Re: 中醫的科學

文章 肉咖 »

感謝分享
多一些腦力激盪
(GOODJOB)
不打針 (微笑) 就是不打針 (微笑)
pharmacist.jin
註冊會員
註冊會員
文章: 208
註冊時間: 週三 2月 21, 2007 10:16 pm

Re: 中醫的科學

文章 pharmacist.jin »

拿掉中西醫差不多類似的的"診療""處置""處方""用藥"
中醫還有個特點~~西醫把營養飲食保健這塊交給營養師~中醫涉及營養保健這塊在診療時通常都親自實現
加上中醫藥的特型以及國情~~於是中醫養身這塊讓許多西醫無法追上~~
來自一種責任~榮譽~光以及熱
chenyh12345
R4
R4
文章: 404
註冊時間: 週四 2月 14, 2008 4:05 pm

Re: 中醫的科學

文章 chenyh12345 »

MJL 寫:中醫的科學

要瞭解中醫的科學,需要瞭解更多的中醫理論。理論的不同,很多誤會是文字翻譯的問題。即使是中國人,也經常看不懂文言文。用西方「若A則B」的理則學方法,很容易讓這一代的人瞭解,但是用陰虛火旺、肝鬱化火的敘述,很容易讓人聽不懂、打哈欠。因此,中醫的發展,在維持傳統的治療原則下,應該要有新的說法。即使邏輯不改變,換個名詞也可以得到更多掌聲。
----------------------------------------------------------------------------- -

網路上看到的文章,我覺得論述的還算有道理 (GOODJOB)

與大家分享一下,勿筆戰 (壓力)
要瞭解中醫的科學,需要瞭解更多的中醫理論。

這本書可以看看:

中醫的科學原理、陳華編著、台灣商務印書館
紅塵名利色三關 賺得凡夫晝夜忙 累到頭來無別事 滿腔苦痛訴閻王
山間 土地公廟 牆上詩
se
副院長級
副院長級
文章: 12215
註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

pharmacist.jin 寫:拿掉中西醫差不多類似的的"診療""處置""處方""用藥"
中醫還有個特點~~西醫把營養飲食保健這塊交給營養師~中醫涉及營養保健這塊在診療時通常都親自實現
加上中醫藥的特型以及國情~~於是中醫養身這塊讓許多西醫無法追上~~
那是因為台灣人好騙難教
養身應該算在預防醫學裡
要美國人花養身的錢
得拿出數據,告訴他們這個確實對那些疾病有幾個百分點的益處
甚至對很多耳熟能詳的「老維他命」
還是有人一直在用更大規模更長期的研究想要證實或挑戰養身的一點小小的功效
比如熟知的維他命e可抗老化,魚油,鯊魚軟骨,鈣片,豆類食品....到底有多少好處,常常可以看到誰又提出反駁的意見
中藥養身從來就是說了算~反正老祖先的傳統不可挑戰?
所以,偶從不吃那些未經純化成單一成分的「養身」中藥,因為他們連最基本的有效成分表列,像西藥維他命那樣落落長,小數點好幾位的說明都沒有,甚至有毒的重金屬是否去除都未標示清楚...........
~~好可怕的養身藥!
chenyh12345
R4
R4
文章: 404
註冊時間: 週四 2月 14, 2008 4:05 pm

Re: 中醫的科學

文章 chenyh12345 »

se 寫:
pharmacist.jin 寫:拿掉中西醫差不多類似的的"診療""處置""處方""用藥"
中醫還有個特點~~西醫把營養飲食保健這塊交給營養師~中醫涉及營養保健這塊在診療時通常都親自實現
加上中醫藥的特型以及國情~~於是中醫養身這塊讓許多西醫無法追上~~
那是因為台灣人好騙難教
養身應該算在預防醫學裡
要美國人花養身的錢
得拿出數據,告訴他們這個確實對那些疾病有幾個百分點的益處
甚至對很多耳熟能詳的「老維他命」
還是有人一直在用更大規模更長期的研究想要證實或挑戰養身的一點小小的功效
比如熟知的維他命e可抗老化,魚油,鯊魚軟骨,鈣片,豆類食品....到底有多少好處,常常可以看到誰又提出反駁的意見
中藥養身從來就是說了算~反正老祖先的傳統不可挑戰?
所以,偶從不吃那些未經純化成單一成分的「養身」中藥,因為他們連最基本的有效成分表列,像西藥維他命那樣落落長,小數點好幾位的說明都沒有,甚至有毒的重金屬是否去除都未標示清楚...........
~~好可怕的養身藥!
認識一些中醫理論最大的好處是
跟老一輦病人比較容易溝通

中藥與食物重覆的部分多了解一些
病人問那些食物可不可以吃
比較知道如何去回答

其實
懂得“日常自己所吃的食物”前人有那些經驗
也很好
我們不一定要全盤接受
聽聽也無妨
紅塵名利色三關 賺得凡夫晝夜忙 累到頭來無別事 滿腔苦痛訴閻王
山間 土地公廟 牆上詩
se
副院長級
副院長級
文章: 12215
註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

西醫關於飲食也有很多建議
比如今天剛看到的新聞
您想這個中醫知道嘛?甚至,不同年齡,不同健康狀況,發育期的,懷孕的,老年的;乃至洗腎,痛風,糖尿病高血壓,甚至甲狀腺疾病的人,該吃什麼,或吃什麼會致命~西醫條列的很清楚,也會更新及修正.中醫可以說的清清楚楚的嘛?中醫不全是錯的不代表有成為養生主流的價值.一半對一半錯的教科書有多少價值?不隨遽變的環境及新發現新儀器update,古代人存留下來的殘缺知識的勝餘價值也會隨時代漸漸decay的......


http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 12627.html

專家:吃遠洋魚,一周別逾340克
更新日期:2008/06/28 17:30 記者韋麗文/台北報導
嗜吃鮪魚、鯊魚等大型魚的饕客小心了,根據研究,大型魚類的甲基汞含量是小型魚的10倍,但仍在國家標準之內。專家建議,每周食用量最好不要超過340克,以免體內的甲基汞蓄積過多,可能會導致神經病變。


專家說,國內甲基汞含量的容許量為2ppm,檢驗的漁獲多數合格,不過國內標準較寬鬆,而國人又嗜吃海鮮,因此要小心別吃過量。


根據衛生署藥物食品檢驗局的檢驗發現,遠洋漁獲的大型魚,體內所蓄積的甲基汞含量遠高於近海漁獲、養殖魚類。藥檢局副研究員陳石松指出,遠洋漁獲的大型魚甲基汞平均含量為0.43ppm,其中旗魚0.53ppm、鮪魚0.64ppm、黑鮪魚1.13ppm、鯊魚1.05ppm。


而近海捕撈到的石狗公、白帶魚平均甲基汞只有0.05ppm,養殖的海水魚更只有0.02ppm,小型魚甲基汞只有大型魚的十分之一。


成功大學環境醫學研究所教授李俊璋指出,國人平均每天吃魚產類食物85.6克,略高於日本(79克),是美國(15.2克)的5.6倍,而甲基汞會蓄積在體內,愛吃大型魚的人,最好注意攝取量。


依據國內捕撈到的漁獲所含甲基汞,再用最嚴格的美國環保署建議的安全量推估,專家建議,每個月油魚、鰹魚不要吃超過454克;鮪魚、旗魚不要吃超過227克;鯊魚、黑鮪魚113克,則可以免除甲基汞風險。


不過,對愛吃魚的人而言,幾片魚肉恐怕就要超量,陳石松說,較寬鬆的標準是每周食用量不要超過340克,配合均衡飲食,不要過度偏食,要混合食用多種魚類,不要只吃單一魚種。


為什麼海魚有甲基汞污染?李俊璋解釋,環境中的汞,經過微生物作用,轉為有機汞,再經過大魚吃小魚的食物鏈累積,產生濃縮作用,因此大魚體內含的甲基汞因此較高。
chenyh12345
R4
R4
文章: 404
註冊時間: 週四 2月 14, 2008 4:05 pm

Re: 中醫的科學

文章 chenyh12345 »

se 寫:西醫關於飲食也有很多建議
比如今天剛看到的新聞
您想這個中醫知道嘛?甚至,不同年齡,不同健康狀況,發育期的,懷孕的,老年的;乃至洗腎,痛風,糖尿病高血壓,甚至甲狀腺疾病的人,該吃什麼,或吃什麼會致命~西醫條列的很清楚,也會更新及修正.中醫可以說的清清楚楚的嘛?中醫不全是錯的不代表有成為養生主流的價值.一半對一半錯的教科書有多少價值?不隨遽變的環境及新發現新儀器update,古代人存留下來的殘缺知識的勝餘價值也會隨時代漸漸decay的......
西醫關於飲食也有很多建議

醫聲論壇範圍廣泛
討論的主題相當多
又不知如何搜尋

不知現有那些主題有關於
交換一些飲食心得
紅塵名利色三關 賺得凡夫晝夜忙 累到頭來無別事 滿腔苦痛訴閻王
山間 土地公廟 牆上詩
TCM
註冊會員
註冊會員
文章: 708
註冊時間: 週六 9月 08, 2007 12:36 am

Re: 中醫的科學

文章 TCM »

用地球是平的,地球在天體中心也可以推出一套完整架構
而且直到今日,某些靠觀察得來的知識仍舊是適用的....
比如從前認為所有星球繞著地球旋轉的古人仍舊可以編出一套有用的陰曆
但是,地球是圓的可以解釋更多情形
也可編出一樣有用,更精細的曆法...

就這樣囉...
-------------------------------------------------------------
se,你對中國的天體觀、曆法、算學的論述有所錯誤
且對其主從、對應、主客觀與應用的關係可能有很深的誤解
有機會還是可多啃啃古文古書才較能精確瞭解古人的論述
se
副院長級
副院長級
文章: 12215
註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

TCM 寫:用地球是平的,地球在天體中心也可以推出一套完整架構
而且直到今日,某些靠觀察得來的知識仍舊是適用的....
比如從前認為所有星球繞著地球旋轉的古人仍舊可以編出一套有用的陰曆
但是,地球是圓的可以解釋更多情形
也可編出一樣有用,更精細的曆法...

就這樣囉...
-------------------------------------------------------------
se,你對中國的天體觀、曆法、算學的論述有所錯誤
且對其主從、對應、主客觀與應用的關係可能有很深的誤解
有機會還是可多啃啃古文古書才較能精確瞭解古人的論述
偶不敢啦~~
讀多了偶可能會認為以前都是給CNN騙了....
地球是平的
太陽星星月亮全都繞著地球轉...... (臉紅紅) (臉紅紅)
chenyh12345
R4
R4
文章: 404
註冊時間: 週四 2月 14, 2008 4:05 pm

Re: 中醫的科學

文章 chenyh12345 »

se 寫:
TCM 寫:用地球是平的,地球在天體中心也可以推出一套完整架構
而且直到今日,某些靠觀察得來的知識仍舊是適用的....
比如從前認為所有星球繞著地球旋轉的古人仍舊可以編出一套有用的陰曆
但是,地球是圓的可以解釋更多情形
也可編出一樣有用,更精細的曆法...

就這樣囉...
-------------------------------------------------------------
se,你對中國的天體觀、曆法、算學的論述有所錯誤
且對其主從、對應、主客觀與應用的關係可能有很深的誤解
有機會還是可多啃啃古文古書才較能精確瞭解古人的論述
偶不敢啦~~
讀多了偶可能會認為以前都是給CNN騙了....
地球是平的
太陽星星月亮全都繞著地球轉...... (臉紅紅) (臉紅紅)
看主題
“中醫”的“科學”
就可以猜測是一個容易起爭論的題目
MJL在文末就明言
與大家分享一下,勿筆戰 (壓力)

“中醫”?“科學”?

傳統中醫認為離經叛道
為什麼中醫的理論要由實驗室的小老鼠點頭才算數

現代西醫認為牽強附會
如果理論從頭就有問題並不因為實驗室的猴子舉手就通過

但是
行醫的過程往往會踫到一些被中醫治好的疑難雜症
當然我們也可以當它是特例
或許
深入探討會出現柳暗花明又一村的景象
畢竟
科學理論
很少是憑空想像直接推論而得
大都是先有奇怪特例,再推論、實驗,才慢慢建立

古書已經很難唸
中醫的古書內的陰陽、五行、、、更是使人如看有字天書
不如請TCM教我們如何入門
(樂奔)
紅塵名利色三關 賺得凡夫晝夜忙 累到頭來無別事 滿腔苦痛訴閻王
山間 土地公廟 牆上詩
pippin
V2
V2
文章: 2353
註冊時間: 週五 8月 17, 2007 9:02 am
來自: 島南

Re: 中醫的科學

文章 pippin »

傳統的中醫有所謂的食療或食補
食補方面偶認為屬於營養學的範疇
食療因為強調療效
所以是藥方
基本上偶還是認為中藥不等於中醫
因為中藥可以科學化
也被西方醫學採用
但是中醫的確立診斷方式
不是連中醫界都起矛盾嗎?
傳統中醫不驗血不照x光
不做侵入性的檢查
所以很多病症要如何確診和治療呢?
It is one thing to promise ,and
another to perform.
se
副院長級
副院長級
文章: 12215
註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

chenyh12345 寫: 但是
行醫的過程往往會踫到一些被中醫治好的疑難雜症
當然我們也可以當它是特例
或許
深入探討會出現柳暗花明又一村的景象
畢竟
科學理論
很少是憑空想像直接推論而得
大都是先有奇怪特例,再推論、實驗,才慢慢建立

古書已經很難唸
中醫的古書內的陰陽、五行、、、更是使人如看有字天書
不如請TCM教我們如何入門
(樂奔)
偶覺得更常踫到一些被上帝治好的疑難雜症

偶們也常踫到一些被中醫延誤就醫的病人
卻很少踫到被上帝延誤就醫的病人
guan
CR
CR
文章: 658
註冊時間: 週一 6月 09, 2008 7:18 pm

Re: 中醫的科學

文章 guan »

chenyh12345 寫:
se 寫:
TCM 寫:用地球是平的,地球在天體中心也可以推出一套完整架構
而且直到今日,某些靠觀察得來的知識仍舊是適用的....
比如從前認為所有星球繞著地球旋轉的古人仍舊可以編出一套有用的陰曆
但是,地球是圓的可以解釋更多情形
也可編出一樣有用,更精細的曆法...

就這樣囉...
-------------------------------------------------------------
se,你對中國的天體觀、曆法、算學的論述有所錯誤
且對其主從、對應、主客觀與應用的關係可能有很深的誤解
有機會還是可多啃啃古文古書才較能精確瞭解古人的論述
偶不敢啦~~
讀多了偶可能會認為以前都是給CNN騙了....
地球是平的
太陽星星月亮全都繞著地球轉...... (臉紅紅) (臉紅紅)
看主題
“中醫”的“科學”
就可以猜測是一個容易起爭論的題目
MJL在文末就明言
與大家分享一下,勿筆戰 (壓力)

“中醫”?“科學”?

傳統中醫認為離經叛道
為什麼中醫的理論要由實驗室的小老鼠點頭才算數

現代西醫認為牽強附會
如果理論從頭就有問題並不因為實驗室的猴子舉手就通過

但是
行醫的過程往往會踫到一些被中醫治好的疑難雜症
當然我們也可以當它是特例
或許
深入探討會出現柳暗花明又一村的景象
畢竟
科學理論
很少是憑空想像直接推論而得
大都是先有奇怪特例,再推論、實驗,才慢慢建立

古書已經很難唸
中醫的古書內的陰陽、五行、、、更是使人如看有字天書
不如請TCM教我們如何入門
(樂奔)
先別從陰陽五行入手,直接從診斷下手即可。
但要記住,中醫的『肝』非liver,心非heart,脾非spleen,肺非lung,腎非kidney,然後,還要有一點『精神分裂』的本事,就可以啦! (bingo)

補充:如果被病人問道,醫生我這甘係『火氣大』?
您就答:是是是,水要多喝一點,就對了!
最後由 guan 於 週五 7月 04, 2008 4:36 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
MJL
CR
CR
文章: 587
註冊時間: 週五 7月 07, 2006 11:23 am
來自: 南投縣

Re: 中醫的科學

文章 MJL »

se 寫:
chenyh12345 寫: 但是
行醫的過程往往會踫到一些被中醫治好的疑難雜症
當然我們也可以當它是特例
或許
深入探討會出現柳暗花明又一村的景象
畢竟
科學理論
很少是憑空想像直接推論而得
大都是先有奇怪特例,再推論、實驗,才慢慢建立

古書已經很難唸
中醫的古書內的陰陽、五行、、、更是使人如看有字天書
不如請TCM教我們如何入門
(樂奔)
偶覺得更常踫到一些被上帝治好的疑難雜症

偶們也常踫到一些被中醫延誤就醫的病人
卻很少踫到被上帝延誤就醫的病人
我個人以為中醫這門學問不是一門科學,更不是EBM ,比較像 是哲學 (bingo)

中醫理論認為陰陽平衡是人體健康的基本條件。SO, 健康的人=平人 (bingo)

《黃帝內經》云:『陰平陽祕,精神乃治』

又說“陰陽勻平,以充其形,九候若一,命曰平人。”

也說:“平人者不病,不病者,寸口、人迎應四時也。
上下相應,而俱往來也,六經之脈不結動也。本末之寒溫之相守司也,形肉血氣必相稱也,是謂平人。

所以中醫治病也只是調整陰陽平衡,不微觀的找出病源,也不講求evidence-based,
有所謂" 同病異治""異病同治" 同樣的病,用各樣全然不同的處方亦可治療,一種處方可治療各樣全然不同的疾病 (cheer)

我覺得SE姐真的很厲害 (眼汪汪) ,我也覺得疑難雜症真的是上帝治好的,上帝造人,留給人不可思議的自癒能力,中醫治病,病會痊癒,真的是自己好的 (水草舞)

中醫以陰陽平衡的哲學理論讓身體自癒來治病,現代醫學能找出微觀的病因扭轉而治病,一是哲學治病,另一方面是科學治病,站在病人的立場,都能治好病,當然是 (cheer) (cheer) (cheer)

這篇文章的作者是一位很強的程式設計師,也許電腦程式語言的0與1,跟中醫的陰與陽 很相似,程式語言能用0與1推演出來,中醫理論亦用陰與陽推演,所以作者覺得中醫是科學的,我也能理解 (樂奔)
guan
CR
CR
文章: 658
註冊時間: 週一 6月 09, 2008 7:18 pm

Re: 中醫的科學

文章 guan »

對對對 (GOODJOB) (GOODJOB)
海綿爸爸
R2
R2
文章: 201
註冊時間: 週一 6月 30, 2008 7:20 pm

Re: 中醫的科學

文章 海綿爸爸 »

治得好,怎麼說都對.治不好,說一大堆都沒用.
頭像
MK
院長級
院長級
文章: 21964
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部

Re: 中醫的科學

文章 MK »

最近ptt的中醫版(ChineseMed)出現了一篇有意思的Case討論...

有興趣的人可以看一下...

下面是那篇作者在blog上的同樣文章...

http://blog.richliu.com/2008/06/29/599/

不過我猜大家看完可能更會幹聲連連...
最後由 MK 於 週二 7月 01, 2008 8:28 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
se
副院長級
副院長級
文章: 12215
註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

海綿爸爸 寫:治得好,怎麼說都對.治不好,說一大堆都沒用.
對啦,
要陰陽二進位,或是金、木、水、火、土五進位都行
兩批人抽籤,一批給西醫照顧,一批給中醫照顧
治的好的就是王道! (cheer)

批耳屎~~特別查了一下~~

================================
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/ ... 6010808990

陰陽五行說,可分為陰陽說與五行說,然而兩者互為輔成,五行說必合陰陽,陰陽說必兼五行。
  陰陽學說
  陰陽說早在夏朝就已形成,它認為陰陽兩種相反對的氣是天地萬物泉源。陰陽相合,萬物生長,在天形成風、雲、雷、雨各種自然氣象,在地形成河海、山川等大地形體,在方位則是東、西南、北四方,在氣候則為春、夏、秋、冬四季。

  天之四象,人有耳、目、口、鼻為之對應;地之四象,人有氣、血、骨、肉為之對應;人又有三百六十骨節以應周天之數;所以天有四時,地有四方,人有四肢,指節可以觀天、掌紋可以察天、地、人合一。發展到後來,甚至某命理師屈指一自,一看掌紋,能斷出凶吉,其實這種沒有任何科學据的論斷未免言過其實了。

五行學說
  五行學說也是我國古代人民創造的一種哲學思想。它以日常生活的五種物質:金、木、水、火、土元素,作為構成宇宙萬物及各種自然現象變化的基礎。這五類物質各有不同屬性,如木有生長發育之性;火有炎熱、向上之性;土有和平、存實之性;金有肅殺、收斂之性;水有寒涼、滋潤之性。五行說把自然界一切事物的性質別人納人這五大類的范疇。

  五種元素在天上形成五星,即金星、木星、水星、火星、土星,在地上就是金、木、水、火、土五種神物質,在人就是仁、義、禮、智、信五種德性。古代人認為這五類物質在天地之間形成串聯,如果天上的木星有了變化、志上的木類和人的仁心都隨之產生變異,迷這色彩十分濃厚的占星術就是以這種天、地、人三界相互影響為厘論基礎衍生而來的
se
副院長級
副院長級
文章: 12215
註冊時間: 週六 7月 15, 2006 5:14 pm
來自: 遠的要命之島

Re: 中醫的科學

文章 se »

MK 寫:最近ptt的中醫版(ChineseMed)出現了一篇有意思的Case討論...

有興趣的人可以看一下...

下面是那篇作者在blog上的同樣文章...

http://blog.richliu.com/2008/06/29/599/

不過我猜大家看完可能更會幹聲連連...
速讀了一分鐘 搬一段回來~~

「第十七天去中醫師那邊拼藥, 拼一陣之後, 在食道出現炙熱感
從胸部往下, 充滿整個腹部.
再拼一次藥, 馬上將藥吐出來, 還吐一口痰引,
半分鐘後, 從胃部吐出一大口痰.
吐完之後, 整個人都虛掉. 坐著休息 30 分鐘, 等待體內
的正邪抗衡結束. 其他的邪氣會從腸道排除.
中醫師說, 這一口痰就是胃癌細胞, 今天被你賺到了.
這個症大概再五年就要發病成胃癌. (中醫的死水會變痰飲, 在人體內久了就會質變成癌細胞)

後來也有大小便沒有憋好, 再次出現心腎衰竭和急性腎衰竭, 吃藥吃到苦死了....
不過大致上進展就不像是以前, 一天可以用藥數小時, 很多時候二小時就結束了.
病情也愈來愈穩定........]

台灣人................
回覆文章

回到「★ 談天說地,無所不談,就是不談政治」