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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週四 4月 12, 2012 11:15 pm
dasein79
越想要讓家屬聽到的事,要講得越平淡,但越清晰,越前面,但相對也要越簡短。
家屬會非常非常非常認真的注意醫師言行中的「破綻」,因為家屬認為醫師想詐騙他。
所以依理類推,越希望進行的行為,要在評價上肯定,但行為上不支持...
「能用XX藥固然好,效果佳,副作用又小。但是其實沒用也沒關係,因為以現在的XXXX加上XXX,就已經可以!@#$....」
家屬接下來就會拚命想用XX藥。(....如果不是醫生懶得開,就是這個藥貴,沒賺頭....)你就欲拒還羞一下,家屬就會上鉤了。


同理,醫界沒有「沒必要」這三個字,一切都很必要......
如果你內心認為應該做MRI,那你就應該講:「人命關天,雖然應該不至於XXX,但我還是建議有做個MRI的必要」
如果你內心認為沒有必要做MRI,那你就應該講:「人命關天,雖然這年紀作MRI存在有!@#$(自己編)的風險,但是我們還是有避免因為多做檢查而造成嚴重損害的必要」。
反正你內心認為的,通通很必要!而且都是人命關天!


如果是學精神科的,想知道這樣說法的背後理由與內部動力,請唸書。精神醫學的教科書裡面有解釋。

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週四 4月 12, 2012 11:36 pm
肉咖
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

有沒有FB版的
借轉貼

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週四 4月 12, 2012 11:47 pm
gucci37
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 12:09 am
cwhung
hitachi 寫:第一篇分享自己的小故事
我相信很多前輩都有類似的經驗,前幾天剛好發生這件事
後來想到,這不正是「不爽不要幹」嗎??
而且,如果小弟今天有一絲的機會可以「北風北平安下莊」
也都是論壇朋友們的共同分享,施大等前輩熱心指導而成就的,
這次我也只是分享自己虛心學習的心得

第二篇就來總結重點了
1。照顧病人首先要了解家屬和病人的期望,對於期望不符現實的,轉!
(假如這個病人的兒子,第二天不是來咆哮,而是簽好DNR,那這個病人應該有很大的機會在5-7天左右平安出院)
<
2。照顧病人要仔細觀察家屬,小心評估病人,對所有異狀提高警覺!!
(95歲的人,自然死亡率就不低,更何況肺炎是99年十大死因第4位,WBC9500,但CRP18高的有點不尋常,家屬還在旁邊說笑,很有可能是不了解嚴重性,以為「病人好好的」,這時醫師應該提高警覺,好好解釋,並考驗他們一下。兩個媳婦一直笑到「病情萬一惡化,要不要插管」,才開始真正聽我說話……)
<
3。雖然「同意書」法院多當成「制式」而認定無效,但是「手寫白話文加家屬簽名」,至少比制式的同意書有效力多了
(請家屬簽名是個考驗,很多家屬說的豪邁,請他簽名就縮回去了,這時就是提高警覺的時候了;確實,任何簽名遇到仇醫法官都是廢紙,但是沒有家屬簽名,醫師就是死路一條,連少數想幫你的法官,都幫不了你)
<
4。身為專業人員,一定要冷靜,冷靜,再冷靜!! 真誠而和緩的解釋,讓家屬自己做決定,裡子顧到了,面子可以忍耐,事前多解釋5分鐘,狂勝事後解釋5小時
(只要提高聲調,醫師就算輸了)
<
5。請注意,從頭到尾,我「並沒有建議病人轉院」,我只是說明「我們會盡全力提供醫療」,但是也說明了「醫學中心>區域醫院>地區醫院」的「大法官認定」,而是「家屬要求」要轉院的,有的時候情況特殊,甚至AAD家屬都會簽下去
(我甚至還說明轉過去沒有病房,而在這裡已經有病房了,也可證明我沒有要求病人轉院,只是「醫學中心」的醫療水準高是「法官認定的事實」,所以今天說到這樣,他如果不轉,我也會寫在病歷上「有和家屬討論過轉院,但家屬決定暫留下來治療」,一樣請他在「事實的描述」後面簽名。另外我還會提醒「你們隨時可改變決定」,這也是考驗他們)
<
6。自費常常是問題的起源,開口要三思;「健保不給付」這五字常常會被健保局背後捅刀,千萬要小心!!
(如果自費打了白蛋白,病人還是死了,家屬會更不甘心;請家屬自費不是正提高家屬的期待,拿石頭打自己的腳嗎?? 只有論文有鐵證的自費醫療,我才會用,而論文有鐵證的,常常健保局就會出錢了)
<
7。評鑑大概有一半是浪費大家時間、降低醫療品質的表面文章
<
8。不論有什麼狀況,維護病人安全是第一要務
(維護成植物人是例外,植物人賠的金額是死人的10-100倍)
<
9。最後,這個病人到醫學中心的急診去「住了3天」,受不了還是回來,收給另一位醫師照顧,聽說客氣多了……

謝謝論壇朋友們耐心看完,大家一起來灌溉論壇,渡過醫療無盡的寒冬
Hitachi大這篇,可釋出版權嗎?

小弟想助印一百份,送給Intern和PGY傳閱
普渡一下這群沒有未來的準醫生 (窮)

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 8:06 am
lupin
以前值班時常用的方式:
「我目前在這家醫院上班,不太方便說什麼,但是看你們都是很孝順很關心父親的子女,所以偷偷跟你們說:如果是我的家人,以目前的病情,我一定會馬上把他們轉院到醫學中心」

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 8:41 am
flankkimo
cwhung 寫:
hitachi 寫:第一篇分享自己的小故事
我相信很多前輩都有類似的經驗,前幾天剛好發生這件事
後來想到,這不正是「不爽不要幹」嗎??
而且,如果小弟今天有一絲的機會可以「北風北平安下莊」
也都是論壇朋友們的共同分享,施大等前輩熱心指導而成就的,
這次我也只是分享自己虛心學習的心得

第二篇就來總結重點了
1。照顧病人首先要了解家屬和病人的期望,對於期望不符現實的,轉!
(假如這個病人的兒子,第二天不是來咆哮,而是簽好DNR,那這個病人應該有很大的機會在5-7天左右平安出院)
<
2。照顧病人要仔細觀察家屬,小心評估病人,對所有異狀提高警覺!!
(95歲的人,自然死亡率就不低,更何況肺炎是99年十大死因第4位,WBC9500,但CRP18高的有點不尋常,家屬還在旁邊說笑,很有可能是不了解嚴重性,以為「病人好好的」,這時醫師應該提高警覺,好好解釋,並考驗他們一下。兩個媳婦一直笑到「病情萬一惡化,要不要插管」,才開始真正聽我說話……)
<
3。雖然「同意書」法院多當成「制式」而認定無效,但是「手寫白話文加家屬簽名」,至少比制式的同意書有效力多了
(請家屬簽名是個考驗,很多家屬說的豪邁,請他簽名就縮回去了,這時就是提高警覺的時候了;確實,任何簽名遇到仇醫法官都是廢紙,但是沒有家屬簽名,醫師就是死路一條,連少數想幫你的法官,都幫不了你)
<
4。身為專業人員,一定要冷靜,冷靜,再冷靜!! 真誠而和緩的解釋,讓家屬自己做決定,裡子顧到了,面子可以忍耐,事前多解釋5分鐘,狂勝事後解釋5小時
(只要提高聲調,醫師就算輸了)
<
5。請注意,從頭到尾,我「並沒有建議病人轉院」,我只是說明「我們會盡全力提供醫療」,但是也說明了「醫學中心>區域醫院>地區醫院」的「大法官認定」,而是「家屬要求」要轉院的,有的時候情況特殊,甚至AAD家屬都會簽下去
(我甚至還說明轉過去沒有病房,而在這裡已經有病房了,也可證明我沒有要求病人轉院,只是「醫學中心」的醫療水準高是「法官認定的事實」,所以今天說到這樣,他如果不轉,我也會寫在病歷上「有和家屬討論過轉院,但家屬決定暫留下來治療」,一樣請他在「事實的描述」後面簽名。另外我還會提醒「你們隨時可改變決定」,這也是考驗他們)
<
6。自費常常是問題的起源,開口要三思;「健保不給付」這五字常常會被健保局背後捅刀,千萬要小心!!
(如果自費打了白蛋白,病人還是死了,家屬會更不甘心;請家屬自費不是正提高家屬的期待,拿石頭打自己的腳嗎?? 只有論文有鐵證的自費醫療,我才會用,而論文有鐵證的,常常健保局就會出錢了)
<
7。評鑑大概有一半是浪費大家時間、降低醫療品質的表面文章
<
8。不論有什麼狀況,維護病人安全是第一要務
(維護成植物人是例外,植物人賠的金額是死人的10-100倍)
<
9。最後,這個病人到醫學中心的急診去「住了3天」,受不了還是回來,收給另一位醫師照顧,聽說客氣多了……

謝謝論壇朋友們耐心看完,大家一起來灌溉論壇,渡過醫療無盡的寒冬
Hitachi大這篇,可釋出版權嗎?

小弟想助印一百份,送給Intern和PGY傳閱
普渡一下這群沒有未來的準醫生 (窮)
以現在來看, 真為他們的未來捏一把冷汗
但我自己也要小心

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 9:00 am
gary
日立大
真的是
幹的好

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 11:30 am
Dr. Jason
最後,這個病人到醫學中心的急診去「住了3天」,受不了還是回來,收給另一位醫師照顧,聽說客氣多了……

要是我
每次家屬會客時
必定滿面恥笑狀走過該病床前
(爽) (爽) (爽) (爽) (爽)

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 11:40 am
jeffery
shuhuez5460 寫:(GOODJOB) (GOODJOB)
幹得好!
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 11:46 am
jeffery
hitachi 寫:第一篇分享自己的小故事
我相信很多前輩都有類似的經驗,前幾天剛好發生這件事
後來想到,這不正是「不爽不要幹」嗎??
而且,如果小弟今天有一絲的機會可以「北風北平安下莊」
也都是論壇朋友們的共同分享,施大等前輩熱心指導而成就的,
這次我也只是分享自己虛心學習的心得

第二篇就來總結重點了
1。照顧病人首先要了解家屬和病人的期望,對於期望不符現實的,轉!
(假如這個病人的兒子,第二天不是來咆哮,而是簽好DNR,那這個病人應該有很大的機會在5-7天左右平安出院)
<
2。照顧病人要仔細觀察家屬,小心評估病人,對所有異狀提高警覺!!
(95歲的人,自然死亡率就不低,更何況肺炎是99年十大死因第4位,WBC9500,但CRP18高的有點不尋常,家屬還在旁邊說笑,很有可能是不了解嚴重性,以為「病人好好的」,這時醫師應該提高警覺,好好解釋,並考驗他們一下。兩個媳婦一直笑到「病情萬一惡化,要不要插管」,才開始真正聽我說話……)
<
3。雖然「同意書」法院多當成「制式」而認定無效,但是「手寫白話文加家屬簽名」,至少比制式的同意書有效力多了
(請家屬簽名是個考驗,很多家屬說的豪邁,請他簽名就縮回去了,這時就是提高警覺的時候了;確實,任何簽名遇到仇醫法官都是廢紙,但是沒有家屬簽名,醫師就是死路一條,連少數想幫你的法官,都幫不了你)
<
4。身為專業人員,一定要冷靜,冷靜,再冷靜!! 真誠而和緩的解釋,讓家屬自己做決定,裡子顧到了,面子可以忍耐,事前多解釋5分鐘,狂勝事後解釋5小時
(只要提高聲調,醫師就算輸了)
<
5。請注意,從頭到尾,我「並沒有建議病人轉院」,我只是說明「我們會盡全力提供醫療」,但是也說明了「醫學中心>區域醫院>地區醫院」的「大法官認定」,而是「家屬要求」要轉院的,有的時候情況特殊,甚至AAD家屬都會簽下去
(我甚至還說明轉過去沒有病房,而在這裡已經有病房了,也可證明我沒有要求病人轉院,只是「醫學中心」的醫療水準高是「法官認定的事實」,所以今天說到這樣,他如果不轉,我也會寫在病歷上「有和家屬討論過轉院,但家屬決定暫留下來治療」,一樣請他在「事實的描述」後面簽名。另外我還會提醒「你們隨時可改變決定」,這也是考驗他們)
<
6。自費常常是問題的起源,開口要三思;「健保不給付」這五字常常會被健保局背後捅刀,千萬要小心!!
(如果自費打了白蛋白,病人還是死了,家屬會更不甘心;請家屬自費不是正提高家屬的期待,拿石頭打自己的腳嗎?? 只有論文有鐵證的自費醫療,我才會用,而論文有鐵證的,常常健保局就會出錢了)
<
7。評鑑大概有一半是浪費大家時間、降低醫療品質的表面文章
<
8。不論有什麼狀況,維護病人安全是第一要務
(維護成植物人是例外,植物人賠的金額是死人的10-100倍)
<
9。最後,這個病人到醫學中心的急診去「住了3天」,受不了還是回來,收給另一位醫師照顧,聽說客氣多了……

謝謝論壇朋友們耐心看完,大家一起來灌溉論壇,渡過醫療無盡的寒冬
唉 (濕) 真替現在還在center 上班的同行捏冷汗 (石化)

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 1:27 pm
genius.kid
HITACHI大真是厲害
請務必常來分享心得
聞君一席話
勝讀十年書

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 4:26 pm
hitachi
cwhung 寫:
hitachi 寫:第一篇分享自己的小故事
我相信很多前輩都有類似的經驗,前幾天剛好發生這件事
後來想到,這不正是「不爽不要幹」嗎??
而且,如果小弟今天有一絲的機會可以「北風北平安下莊」
也都是論壇朋友們的共同分享,施大等前輩熱心指導而成就的,
這次我也只是分享自己虛心學習的心得

第二篇就來總結重點了
................
謝謝論壇朋友們耐心看完,大家一起來灌溉論壇,渡過醫療無盡的寒冬
Hitachi大這篇,可釋出版權嗎?

小弟想助印一百份,送給Intern和PGY傳閱
普渡一下這群沒有未來的準醫生 (窮)
老規矩,您的引用,是我的榮幸,我放棄版權給論壇
只請您「附上醫聲論壇的網址」

另外,小弟完全沒有FB,也不會用FB,有朋友要轉的
請自由,規矩一樣,謝謝!!

另外再補充一點眉角:
這個病人不是到醫學中心急診「住了3天」嗎??
因為是「家屬為了更好的醫療品質,自行轉去」,所以回來後,沒風沒雨…
假如是「醫師要求轉診」,而讓病人在急診「住了3天」,
回來後,那肯定狂風暴雨,沒拿出點「誠意」不能解決了……

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 5:10 pm
yabewei
Dr. Jason 寫:最後,這個病人到醫學中心的急診去「住了3天」,受不了還是回來,收給另一位醫師照顧,聽說客氣多了……

要是我
每次家屬會客時
必定滿面恥笑狀走過該病床前
(爽) (爽) (爽) (爽) (爽)
順便裝沒事走過去問:咦~~你們怎麼還在這裡? (爽) (爽) (爽) (爽)

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 5:13 pm
kwojohn
感謝分享... (眼汪汪)

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週五 4月 13, 2012 11:02 pm
bruinhilde
這個是公開版面
可以收起來嗎?
或是放進花園裡

dasein79 寫:越想要讓家屬聽到的事,要講得越平淡,但越清晰,越前面,但相對也要越簡短。
家屬會非常非常非常認真的注意醫師言行中的「破綻」,因為家屬認為醫師想詐騙他。
所以依理類推,越希望進行的行為,要在評價上肯定,但行為上不支持...
「能用XX藥固然好,效果佳,副作用又小。但是其實沒用也沒關係,因為以現在的XXXX加上XXX,就已經可以!@#$....」
家屬接下來就會拚命想用XX藥。(....如果不是醫生懶得開,就是這個藥貴,沒賺頭....)你就欲拒還羞一下,家屬就會上鉤了。


同理,醫界沒有「沒必要」這三個字,一切都很必要......
如果你內心認為應該做MRI,那你就應該講:「人命關天,雖然應該不至於XXX,但我還是建議有做個MRI的必要」
如果你內心認為沒有必要做MRI,那你就應該講:「人命關天,雖然這年紀作MRI存在有!@#$(自己編)的風險,但是我們還是有避免因為多做檢查而造成嚴重損害的必要」。
反正你內心認為的,通通很必要!而且都是人命關天!


如果是學精神科的,想知道這樣說法的背後理由與內部動力,請唸書。精神醫學的教科書裡面有解釋。

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週六 4月 14, 2012 8:23 am
gary
放在公開版面也很好

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週六 4月 14, 2012 10:22 pm
entwang
常常在門診有魚刺誤食的病患,怎麼找都看不到魚刺,患者還是堅持有的時候,偶都趕緊附和病人,送出轉診單!時機歹歹,小心為上!

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週六 4月 14, 2012 10:30 pm
auricle
夫唯不爭,故天下莫能與之爭. (水草舞)

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週六 4月 14, 2012 11:03 pm
wangcolon
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
受益良多!!

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週日 4月 15, 2012 12:31 am
hitachi
yabewei 寫:
Dr. Jason 寫:最後,這個病人到醫學中心的急診去「住了3天」,受不了還是回來,收給另一位醫師照顧,聽說客氣多了……

要是我
每次家屬會客時
必定滿面恥笑狀走過該病床前
(爽) (爽) (爽) (爽) (爽)
順便裝沒事走過去問:咦~~你們怎麼還在這裡? (爽) (爽) (爽) (爽)
這我真的幹過,還多問一句:「咦~~你們怎麼還在這裡,病人有好一點了嗎??」
家屬還把醫學中心急診的恐怖,一五一十的說了一遍……

倒不是得意,當醫師這麼久了,自己也當過家屬
家人生病是件辛苦的事,小弟對家屬的情緒反應,多半可以體諒,
我相信沒有醫師會想「整」病人
只是趨吉避兇是人之常情
放在公開版面是想告訴台灣民眾和司法單位
不要老是欺負好人,

就像某網友醫師,因為x光沒說清楚,
80多歲病人後來肺炎插管,一度拔管成功,
但又再次呼吸衰竭,家屬不願再插管,結果病人死了,
我覺得病人的死亡和這位醫師沒直接相關
家屬是某航空公司公關,居然開口要誠意
不然就要叫媒體來鬧,而且就是「一千萬不二價」
欺人太甚

防衛性醫療,不過就是想辦法避開風險,其實是有很多眉角的
台灣醫師「捨己救人」還是太多,
台灣醫師「傻傻的以為照醫療常規做,就平安無事」的太多
台灣醫師「在學習成長過程中,被奴役的太嚴重,都忘了自己是有人權」的
台灣醫師還不太懂「防衛」、不太懂得「依法行醫」
我也在學習中,等大家熟悉「依法防衛」時
「有保險沒醫療」的日子會到來的

有人說醫療崩壞最先受害的是醫師
小弟有點不同的看法
我認為,醫療崩壞最先受害的
是「病人」和「沒有做好準備的醫師」,再來才是一般老百姓,
主管機關官員絲毫不會有事的

醫師同仁,你在準備面對「醫療崩壞」了嗎??
因為雪球已經慢慢在開始在滾了
施大,還可以多教一點嗎??
圖檔

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週日 4月 15, 2012 11:03 am
colonel
hitachi 寫: 第二篇就來總結重點了
........
........
THANKS!!
(GOODJOB)

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週日 4月 15, 2012 12:11 pm
wei
沒錯,受害的不會是早就準備好的醫師

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週日 4月 15, 2012 2:03 pm
marco
yabewei 寫:
Dr. Jason 寫:最後,這個病人到醫學中心的急診去「住了3天」,受不了還是回來,收給另一位醫師照顧,聽說客氣多了……

順便裝沒事走過去問:咦~~你們怎麼還在這裡? (爽) (爽) (爽) (爽)
讓其他病人的家屬去training家屬
這樣他們才知道奧客的可怕

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

發表於 : 週一 4月 16, 2012 6:08 pm
Easyplayer
hitachi 寫: 台灣醫師「傻傻的以為照醫療常規做,就平安無事」的太多
這正是台灣醫療糾紛的來源....