「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

版主: hitachi

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hitachi
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「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 hitachi »

前幾天網友唐醫師po了一篇「不爽不要幹」,寫的真好,
雖然有點反諷,也道出了目前醫療環境的理所當然。

那已經在醫院當醫師的怎麼辦??
有家人要養,總不能不爽就離職,不爽就不幹了吧!!

還是可以的,看看我的例子。
<
前幾天有個95歲的老先生,從急診收進病房,中午上來,下午我去看他,只有兩個媳婦在,看起來也60歲有了。診斷是肺炎,白血球9500,CRP18,人看起來雖然輕鬆,但是胸部X光有肺炎的浸潤。血壓、心跳、血氧、呼吸都沒什麼問題。如果收給一般醫師可能就給給抗生素治療看看了。
<
但是我看到兩個媳婦聊天聊的開心,心裡就有了警覺,於是停下腳步,
解釋了一下「肺炎」在10大死因的排名,還有我們為什麼一下子就用第三線的抗生素,還順便問了一下萬一住院中病人有了變化,家屬要不要插管。
果不其然,兩個歐巴桑的臉拉下來,不太高興,說兒子不在,她們不能做主…之類的。當然,我就解釋病人目前穩定,只是老人家病情變化很快,家屬們還是應該先有共識之類的。花了20分鐘,也算是解釋完了。
<
第二天,一早參加全院討論會之後,正在和加護病房開病例討論會(都是評鑑需要的), 突然手機響了,專科護理師說,昨天進來的95歲老先生,有個兒子「殺來」醫院,在護理站咆哮「怎麼8點了醫生還沒來」「病人吃的不好怎麼沒有打白蛋白」「病人進來時頭暈、胸悶,怎麼醫生都沒有處理」……
心裡煩了幾秒鐘,但很快轉為平靜……
我說「病人目前還好吧……好!那沒關係,妳請他稍等20分鐘,我開一下會就過來」
<
忙完手邊的事,三步做兩步到了病房,看到在場5位家屬,一位70歲左右男性雙手插在胸前,我心想,這應該就是那位「兒子」了。
趕快先看一眼病人,臉色紅潤,呼吸平順,只是板著臉,我想也應該沒事,護理師就先說了病人的情形,聽起來病情有改善。
<
當然是我先開場,把昨天講的,一模一樣再說一遍,真誠而平靜地花了10來分鐘。
<
「兒子」:「病人可以留下來嗎??還是要轉院??」
我:「目前肺炎用第三線抗生素治療,看起來有改善,但是90多歲的老人家,器官退化,免疫力差,病情隨時有變化,沒人能保證他一定平安出院」
(我一天查房費100來塊,看你這樣子,病人死了少說叫我賠百萬,萬一植物人搞不好要上千萬,就算不上法庭,和解個10來萬,我也是賠不起)
<
「兒子」:「有沒有比較好的藥,自費也沒關係」
我:「目前的藥已經是很有效的廣效抗生素了,如果有需要更好的自費藥,我再向你報告」
(以前一堆家屬說自費沒關係,出了院馬上投訴健保局,健保局只會回答通通有給付,醫師不但被家屬罵,還被醫院扣錢,我和你不熟,病情也不需要,我不要你的錢;我和你解釋白蛋白不需要,健保也不給付,只是挖洞給自己跳,乾脆不提)
<
「兒子」:「那是不是要轉院??」
我:「如果要說醫療品質,那當然還是醫學中心比較好,只是現在轉過去,很可能沒有床,要在急診等床,在這裡至少有間病房,抗生素也不會比較差,但是如果你們要轉院,看你們要轉去那裡,我會幫你們連絡急診,我也一定會給你們所有的資料,讓他的治療不用重頭開始……」
(既然你不信任我,那當然不要留下來,我詳細的解釋了病人的風險之後,你們自己要留,就是接受風險;不接受風險,當然快快轉走,而且要轉那裡,也由你自己決定,完全就是病患「自主」權)
<
「兒子」:「那我們要轉院……」(就等你這句話)
<
其他事務性的處理就不用PO了,和對方急診連絡了之後,對方醫師和家屬在電話上說,目前沒有病房,也沒有床可躺,只有輪椅……家屬還是要去,於是順利在病歷和轉院摘要上記錄下「病人目前穩定,家屬已知XX醫院急診目前無床,仍要求轉院」,我還微笑著請「兒子」在我寫的字後面簽好名。然後,看一眼被家屬兇的很委屈的護理師,我點了點頭,然後心情愉快地開始我一天的工作。
<
很好,又躲了一件糾紛,「不爽的事,就真的不要幹」
從臉書被關到現在
只能說江山代有才人出,小弟就潛在水裡按讚

忙著上班,教小孩
一不小心還升官了

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我就直接DITTO了
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arwen
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 arwen »

明智之舉!
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
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shuhuez5460
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 shuhuez5460 »

(GOODJOB) (GOODJOB)
幹得好!
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hsu
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 hsu »

(GOODJOB)
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rjlin520
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 rjlin520 »

讚!要是我,也是這樣幹!
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lupin
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 lupin »

讓每個人,得到最「適合」他的醫療。
(GOODJOB)
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
TC
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 TC »

(假設狀況)

法官 :
"醫師雖已告知家屬醫學中心沒有床, 但沒有充份說明到讓家屬可以了解沒有床還轉過去的風險,
造成家屬錯判狀況決定轉院, 導致病患轉院後在醫學中心走廊等床過程中死亡, 因此須負擔病患
死亡之所有責任, 判決醫師應賠3000萬元整...."

---> 反正病人死了, 不是你沒說明, 就是你說明得不夠用力, 通通是醫師的責任啦....
gafe
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文章: 519
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 gafe »



1.「告知後同意原則」其實並沒有阻卻刑法上的對身體傷害的犯罪行為,頂多可以作為減刑之用。所以法律人急著推動與依此有無來做判刑依據其實是不適當的,甚至有違憲之虞。

2.「告知後同意原則」與「專斷醫療行為」原則上是相衝突的,許多專業醫療原本就需要專業醫師才能做出決定。「告知」是一回事,但「明白」卻又是一回事,要真正「明白」這些「專斷醫療行為」除非經過多年的醫學苦讀研究與臨床經驗,否則談何容易!所以文章指出,除非是無論做啥決定都不太會影響預後的小病,否則要一個患者或其家屬做出「告知後同意」的決定是強人所難,而強求醫師要告知患者或家屬到他們可以完全明白這些「專斷醫療行為」更是強人所難。以大病而言,「專斷醫療行為」更是有其重要性,不能因為「告知後同意原則」而將「專斷醫療行為」給汙名化!

連法律人都知道醫療知識的差異會讓「告知」到「明白」是不可能的事,而且告知同意也無法阻卻刑法對身體傷害的違法行為,法官卻一再地做出類似的判決,實在是令人不解?
「話不可說盡,勢不可使盡,福不可享盡,規矩不可行盡,
 凡事太盡,緣份勢必早盡。」


有個男人在診所門口一直大叫:「掛號。」
診所裡的護士不耐煩的大喊:「幹,我說了幾次了,要掛號就進來掛。」
男人:「幹,我說了幾次了,我他媽的是郵差。」
跟牠認真你就輸了
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 跟牠認真你就輸了 »

(GOODJOB)
更好的方法是就不要在醫院幹了
到診所去上班
一遇到怪客立刻送轉診單
brian1968
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 brian1968 »

我也曾這麼幹過 (爽) (爽) (爽)
以前
國民黨贏得總統大選是靠中共牌
現在
民進黨贏得大選也是
什麼時候這髒牌才會爛掉
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hsu
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 hsu »

我8年多前還在區域醫院時就做過
診所轉來小孩大葉性肺炎
喘的要命
治療好幾天開始好轉了
家屬說要轉院
二話不說馬上幫他傳呵好
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forester
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 forester »

現在醫院醫生學乖
因為每種治療方式
都不是百分百成功
會把每種都說一遍
讓病人自做選擇題
絕對不做任何建議
選完後請簽名確認
圖檔把你打醒...都沒米下鍋了. 還想養狗!
TSGHCGH
V1
V1
文章: 1629
註冊時間: 週日 11月 23, 2008 9:09 pm

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 TSGHCGH »

shuhuez5460 寫:(GOODJOB) (GOODJOB)
幹得好!
幹得真的好 !!!!!!!!!!!!!!!!Goooooooooooood !!!!!!!! (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
brian1968
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 brian1968 »

hsu 寫:我8年多前還在區域醫院時就做過
診所轉來小孩大葉性肺炎
喘的要命
治療好幾天開始好轉了
家屬說要轉院
二話不說馬上幫他傳呵好
+1 (水草舞)
要轉就轉 (爽)
誰在乎這點錢 (挖鼻孔)
以前
國民黨贏得總統大選是靠中共牌
現在
民進黨贏得大選也是
什麼時候這髒牌才會爛掉
PAPA
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V2
文章: 2033
註冊時間: 週一 10月 03, 2011 3:44 pm

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 PAPA »

hitachi 大真是大家的表率 (水草舞) (水草舞) (水草舞)
大家好
我是PAPA造 (爽)
brian1968
榮譽院長級
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文章: 72172
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 brian1968 »

PAPA 寫:hitachi 大真是大家的表率 (水草舞) (水草舞) (水草舞)
您也是我的表率 (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)
以前
國民黨贏得總統大選是靠中共牌
現在
民進黨贏得大選也是
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haowu15
Angel
Angel
文章: 2365
註冊時間: 週二 7月 03, 2007 1:56 pm

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 haowu15 »

(GOODJOB) (GOODJOB)


沒有信任關係的醫療是地雷中的地雷!
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CTSOPH
指導教授
指導教授
文章: 8732
註冊時間: 週一 9月 11, 2006 11:31 am
來自: 準備游往海南島的海灘

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 CTSOPH »

醫生治療病人也要看緣份
當病人或其家屬不信任你時
可以說就沒緣分了
就好像男女交往一樣
女方看不起男方
男方就摸這鼻子走人囉
不要哥哥纏
和你沒有緣份的病人當然就早點讓他離開囉
風格是思想的外衣
拍一張照片就像在世界上某處找回一部分自己 Eva Rubinstein
唐醫師
註冊會員
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文章: 52
註冊時間: 週六 7月 30, 2011 2:23 pm

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 唐醫師 »

hitachi 寫: 「不爽不要幹」雖然有點反諷,
也道出了目前醫療環境的理所當然。
那已經在醫院當醫師的怎麼辦??
有家人要養,總不能不爽就離職,不爽就不幹了吧!!
還是可以的,看看我的例子。
(GOODJOB)

「不爽不要幹」被hitachi運用到出神入化!

發揮創意,「不要幹」不一定就是「辭職」,

可以有好多作法,能讓自己在血汗環境下,過的「很爽」的!
auricle
院長級
院長級
文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 auricle »

尼可拉斯大大是看到不爽的茶就猛打槍~ (樂奔)
brian1968
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文章: 72172
註冊時間: 週一 5月 31, 2010 4:51 pm
來自: 食在不安心的地方
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 brian1968 »

auricle 寫:尼可拉斯大大是看到不爽的茶就猛打槍~ (樂奔)
您在隔壁聽到的嗎 (偽可愛) (偽可愛) (偽可愛) (偽可愛)
以前
國民黨贏得總統大選是靠中共牌
現在
民進黨贏得大選也是
什麼時候這髒牌才會爛掉
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amigo
副院長級
副院長級
文章: 12392
註冊時間: 週日 11月 18, 2007 12:12 am
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 amigo »

(GOODJOB) (GOODJOB)
沒有互信,治療這檔事很難走得下去。
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Thanatos
指導教授
指導教授
文章: 9128
註冊時間: 週四 5月 13, 2010 9:23 am
來自: 烏賊帝國

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 Thanatos »

看了日立大這篇文
真是佩服
1. 文筆生動 可以寫武俠小說
2. EQ極高 冷靜 實在佩服

人生哪有辦得完
知是夢幻哪來坎
理上辦事存善念
忽然夢了記得返
bryan
CR
CR
文章: 927
註冊時間: 週三 2月 09, 2011 10:49 am

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 bryan »

病人及家屬該去center training
就去吧

回來態度有時也會變好 (樂奔)
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老烏鴉
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文章: 8938
註冊時間: 週一 9月 04, 2006 10:20 am
來自: 台灣尾

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 老烏鴉 »

以前我守急診時解釋完病情, 一定加上一句:

若你們想轉到他院治療, 我們會儘快協助安排救護車!
老伴, 老本, 老友, 老狗俱全. 足矣!
ASDASDA228
V2
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文章: 2347
註冊時間: 週六 4月 05, 2008 5:07 am

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 ASDASDA228 »

太讚了!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nicholas
院長級
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文章: 27051
註冊時間: 週三 11月 08, 2006 6:50 pm

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 Nicholas »

auricle 寫:尼可拉斯大大是看到不爽的茶就猛打槍~ (樂奔)
哇咧! 躺著也中槍 (omg)
小弟功力比不上沙二少連開三槍 (賊)

時機歹歹 隨人顧生命

今天有個洗腎的 說吃了bisolvon尿不出來 (廢話 本來就尿不出來)

有個諾羅病毒說吃了buscopan 三天沒解大便

很多病患不說
心裏想的是 "老子來刷卡 是看得起你 給你錢賺" (打小人)
dasein79
R1
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文章: 183
註冊時間: 週一 10月 13, 2008 1:35 am

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 dasein79 »

在心理動力上,這是一個絕對正確的行為。

千萬不可以流露「建議轉院」的企圖,不然會被病患與家屬看穿。像版主這樣講:「如果要說醫療品質,那當然還是醫學中心比較好,只是現在轉過去,很可能沒有床,要在急診等床,在這裡至少有間病房,抗生素也不會比較差,但是如果你們要轉院,看你們要轉去那裡,我會幫你們連絡急診,我也一定會給你們所有的資料,讓他的治療不用重頭開始……」」這就完全正確啦!

一定要說醫學中心比較好,但沒有建議轉院,因為沒有床。但這裡XXX又XXX--這樣家屬就會想:他媽的!明明轉院比較好,你們這間破醫院還想留病人,死要錢的爛醫生!爛醫院!然後,就轉了....
頭像
hitachi
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文章: 2848
註冊時間: 週二 7月 06, 2010 6:28 am

Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 hitachi »

第一篇分享自己的小故事
我相信很多前輩都有類似的經驗,前幾天剛好發生這件事
後來想到,這不正是「不爽不要幹」嗎??
而且,如果小弟今天有一絲的機會可以「北風北平安下莊」
也都是論壇朋友們的共同分享,施大等前輩熱心指導而成就的,
這次我也只是分享自己虛心學習的心得

第二篇就來總結重點了
1。照顧病人首先要了解家屬和病人的期望,對於期望不符現實的,轉!
(假如這個病人的兒子,第二天不是來咆哮,而是簽好DNR,那這個病人應該有很大的機會在5-7天左右平安出院)
<
2。照顧病人要仔細觀察家屬,小心評估病人,對所有異狀提高警覺!!
(95歲的人,自然死亡率就不低,更何況肺炎是99年十大死因第4位,WBC9500,但CRP18高的有點不尋常,家屬還在旁邊說笑,很有可能是不了解嚴重性,以為「病人好好的」,這時醫師應該提高警覺,好好解釋,並考驗他們一下。兩個媳婦一直笑到「病情萬一惡化,要不要插管」,才開始真正聽我說話……)
<
3。雖然「同意書」法院多當成「制式」而認定無效,但是「手寫白話文加家屬簽名」,至少比制式的同意書有效力多了
(請家屬簽名是個考驗,很多家屬說的豪邁,請他簽名就縮回去了,這時就是提高警覺的時候了;確實,任何簽名遇到仇醫法官都是廢紙,但是沒有家屬簽名,醫師就是死路一條,連少數想幫你的法官,都幫不了你)
<
4。身為專業人員,一定要冷靜,冷靜,再冷靜!! 真誠而和緩的解釋,讓家屬自己做決定,裡子顧到了,面子可以忍耐,事前多解釋5分鐘,狂勝事後解釋5小時
(只要提高聲調,醫師就算輸了)
<
5。請注意,從頭到尾,我「並沒有建議病人轉院」,我只是說明「我們會盡全力提供醫療」,但是也說明了「醫學中心>區域醫院>地區醫院」的「大法官認定」,而是「家屬要求」要轉院的,有的時候情況特殊,甚至AAD家屬都會簽下去
(我甚至還說明轉過去沒有病房,而在這裡已經有病房了,也可證明我沒有要求病人轉院,只是「醫學中心」的醫療水準高是「法官認定的事實」,所以今天說到這樣,他如果不轉,我也會寫在病歷上「有和家屬討論過轉院,但家屬決定暫留下來治療」,一樣請他在「事實的描述」後面簽名。另外我還會提醒「你們隨時可改變決定」,這也是考驗他們)
<
6。自費常常是問題的起源,開口要三思;「健保不給付」這五字常常會被健保局背後捅刀,千萬要小心!!
(如果自費打了白蛋白,病人還是死了,家屬會更不甘心;請家屬自費不是正提高家屬的期待,拿石頭打自己的腳嗎?? 只有論文有鐵證的自費醫療,我才會用,而論文有鐵證的,常常健保局就會出錢了)
<
7。評鑑大概有一半是浪費大家時間、降低醫療品質的表面文章
<
8。不論有什麼狀況,維護病人安全是第一要務
(維護成植物人是例外,植物人賠的金額是死人的10-100倍)
<
9。最後,這個病人到醫學中心的急診去「住了3天」,受不了還是回來,收給另一位醫師照顧,聽說客氣多了……

謝謝論壇朋友們耐心看完,大家一起來灌溉論壇,渡過醫療無盡的寒冬
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V2
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Re: 「不爽不要幹」的醫院醫師篇,真人真事

文章 Calcium »

TC 寫:(假設狀況)

法官 :
"醫師雖已告知家屬醫學中心沒有床, 但沒有充份說明到讓家屬可以了解沒有床還轉過去的風險,
造成家屬錯判狀況決定轉院, 導致病患轉院後在醫學中心走廊等床過程中死亡, 因此須負擔病患
死亡之所有責任, 判決醫師應賠3000萬元整...."

---> 反正病人死了, 不是你沒說明, 就是你說明得不夠用力, 通通是醫師的責任啦....
應該不會啦!
因為急診不能拒絕病人,病人到急診掛了號,風險就轉嫁給醫學中心,原來的醫院醫師已經不具有保證人的地位。
小醫院就是要這樣操作才能保平安!
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