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 文章主題 : 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 10:42 am 1 
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註冊時間: 週四 5月 19, 2011 1:04 pm
文章: 406
http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20110716

亞東醫院急診護士偷拍自戕病患肚破腸流照片貼上網,引發眾怒;有關單位以侵犯隱私權懲處。但重點不僅是隱私權,更在於嘻笑言詞背後心態。該護士寫道:「哈!好久沒看到我喜歡的人體了,自行切腹的武士道精神,還自行拉出腸子,酷!重點是:更衣時發現他自己刮完陰毛,好怪喔。」今天若你父母亦因口角而切腹拉腸,你還會誇酷說讚嗎?


我對英國醫界略知一二,相對於台灣的醫學倫理滿天飛,他們很少唱醫倫高調,但不會把快樂建築在你的痛苦上,也不會當成八卦聊資從中取樂。類似問題在精神科尤為司空見慣。病患怪異言行經常帶給醫護人員許多「歡樂」,但若是你家人,你還會覺得那些荒誕妄想與古怪言行「很有趣」嗎?這並非出於無知,並不是因為你少懂了一些倫理知識以至於此,而是因為缺少某種感受他人痛苦的能力,簡單說就是你的痛苦是你家的事,我不在乎。


嘻笑成為醫界常態
每次發生類似事件,總掀起一片獵巫熱潮,或把普遍問題個案化,彷彿這只是一小撮害群之馬而無關整體。但事實卻是這似乎才是醫界常態。醫生還是會把你醫好,但那就像修好一輛腳踏車般無須掛心與尊重。過去在大醫院工作,我總刻意避開用餐時間,避免跟大夥聊天,因為我特別害怕同事聊起病情時的嬉戲態度。有時被迫陪笑,心裏十分憂鬱。畢竟當它變成一種文化,你總不可能聽一句罵一句。在台灣,走入醫界比走入黑道似乎更容易扭曲一個人的品性。但我依然相信,一如這位闖禍的護士,醫護人員大多秉性良善,只是入鮑魚之肆久而不聞其臭。正如一些人原本清純,走入政壇後,良善初衷便一點一滴腐蝕了。
大學時曾陪同一位長腦瘤的好友去開刀,出院那天卻突然顱內出血過世。遺體移離病房時,一位照顧他的住院醫師幫我推床,我無意中發現他轉頭掩飾偷偷拭去眼角淚痕。這事讓我挺感動,都快30年了,一直還記得。每當我對外在環境感到一種無能為力的挫折,常想起這位不知名的學長;他教給我的,恐怕遠勝萬千漂亮言詞。
聖奧古斯丁曾經說,他媽媽老是要他相信上帝,但後來真正說服他的並非《聖經》話語,而是她日夜為他所流的眼淚。醫護是白衣天使,一如慈母,帶來安全與溫暖。當天使不再憐憫不再流淚,病痛受苦者還能仰賴誰呢?


作者為台南麥田身心診所院長、曾任英國劍橋大學附設教學醫院訪問學者


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 10:45 am 2 
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文章: 406
(壓力)


最後由 darkduck 於 週六 1月 28, 2012 7:12 pm 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 10:57 am 3 
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註冊時間: 週三 3月 18, 2009 8:03 pm
文章: 228
個人完全不同意這位陳醫師的想法,試想,醫院當中每天的生老病死那麼多。每個醫護人員,每天面臨生老病死,每碰到一個死就哭一次,每碰到一個生就大笑一次。我想只要是正常的人,依照這位陳醫師的要求與做法,神經不秀逗才奇怪。

醫院當中有生老病死,很正常。如果每一件生老病死,都要醫護人員如喪考妣,這樣的要求是否真的符合人性?這樣的要求是否過於矯情。

超乎人性的要求,叫矯情。異於常情的作法叫做作。


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 11:16 am 4 
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註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
文章: 21173
來自: 木葉忍者村
看樣子,醫學倫理學分課應該請職業孝女白琴,或是親情倫理大悲劇職業女演員,
教授眾醫生護士三秒鐘掉眼淚的技巧.
不過關不准執業喔!

_________________
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 11:18 am 5 
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註冊時間: 週四 5月 19, 2011 6:51 am
文章: 646
不贊同這位作者!


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 11:21 am 6 
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註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
文章: 21173
來自: 木葉忍者村
這位精武英雄之言, 小弟也不能茍同.

_________________
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 11:23 am 7 
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註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm
文章: 7859
這次沒用筆名 -- 陳真...

不贊成取笑病人, 也不贊成貶抑同事.

自己與同僚格格不入就格格不入, 不用醜化別人來證明什麼.


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 11:30 am 8 
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指導教授
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註冊時間: 週一 9月 04, 2006 10:20 am
文章: 8869
來自: 台灣尾
西諺: 會在葬禮哭泣的, 不適合殯葬業...

不認同戲謔輕浮, 但也不需 emotion-involved

_________________
老伴, 老本, 老友, 老狗俱全. 足矣!


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 11:35 am 9 
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註冊時間: 週六 7月 12, 2008 3:39 pm
文章: 4727
來自: 吳敦義呆了八年,卻沒建設的地方
總之...
就是那年輕美眉白目....

現在年輕人...沒吃過苦頭的...都是這樣...

我家杜小熊也是[出門不看天色,入門不看臉色]的那種小孩...

(壓力) (壓力) (壓力)

_________________
傳說中的杜老爺是也 ! http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 12:00 pm 10 
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註冊時間: 週一 9月 22, 2008 9:42 am
文章: 837
來自: New Taipei
醫者父母心
但行醫時仍須循醫學常規而行 (阿彌陀猴)


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 12:02 pm 11 
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榮譽院長級
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 33398
來自: 集合住宅
引言回覆:
過去在大醫院工作,我總刻意避開用餐時間,避免跟大夥聊天,因為我特別害怕同事聊起病情時的嬉戲態度。

奇怪 記得以前吃中飯時間會講到病患 通常都是有重要的事要提醒 怕等下又忘了~~什麼取笑病人?~~請問哪家醫院? (挖鼻孔)

以前在醫院 中午會跟護士或同事"吃飯" 通常都是剛好坐到同桌空位
醫師吃飯本來要放鬆心情 時間也都很趕(等下要去開一點的meeting....etc) 哪有人喜歡跟同事進餐啊!坐在一起就要social一下 會消化不良的....(何況 要是不小心坐到老師或CR的身邊....)

奇怪 偶也喜歡自己一個人匆匆忙忙用餐啊 可是 偶怎麼就這麼呆咧 想不出一個可以顯示自己悲天憫人胸懷的"動機"啊? (挖鼻孔)

何況 家屬護士醫師都一起在醫院用餐 亂講病情 不怕剛好被鄰桌的家屬聽到嘛??


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 12:05 pm 12 
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註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
文章: 25341
來自: 賤醫國度
醫護一定要用如喪妣考的心情才叫有醫德..... (哭哭)


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 12:13 pm 13 
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註冊時間: 週三 4月 23, 2008 2:47 pm
文章: 527
試想醫學生為什麼要選精神科為終生志業,尤其在過去醫療的黃金時代;雖然現在精神科似乎比以前熱門,其中有一些可能是為了生活品質與避免醫糾


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 1:42 pm 14 
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註冊時間: 週六 9月 26, 2009 4:40 pm
文章: 1468
頗有大老的風範
所以我不認同
當然侵犯隱私權我也不認同


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 1:42 pm 15 
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註冊時間: 週六 11月 11, 2006 2:45 am
文章: 3268
(咦) (咦) (咦)


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 2:57 pm 16 
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註冊時間: 週四 4月 21, 2011 9:01 pm
文章: 9
把照片po到網路上是最大的錯誤 以前當兵的時候 有一個飛官在護航中 偷拍沉潛總統的空軍一號
這本來也沒甚麼 但是 他給他女友看照片 到這裡也沒甚麼 但是 但是 他女友把照片po到網路上
與網友共享 炫耀一番 到這裡事情就變得很大條 飛官被勒令停飛 一個月薪水至少減十萬
而且飛官調地勤 真是情何以堪


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 3:33 pm 17 
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註冊時間: 週二 4月 07, 2009 10:31 am
文章: 152
台灣的醫護對待病患,常令人覺得:
醫師:他是我的病人,他的健康我需盡心力。
其他:這是工作,照章行事即可。
但如此PO文圖者,真的就是XXOO了。


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 4:26 pm 18 
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註冊時間: 週三 5月 18, 2011 5:38 pm
文章: 648
不愧是大老的風範
又一醫界大老的巨著
每次讀完這些大老們的文章, 總讓我淚流滿面


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 4:43 pm 19 
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註冊時間: 週四 7月 23, 2009 4:33 pm
文章: 142
平常看診時,也常看到跟著家長進來的小孩子無法無天的亂鬧,卻不見家長或爺嬤的糾正,很多是整個社會與教育的問題,不盡然是加強醫學倫理教學就來的及矯正的


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週六 7月 16, 2011 5:46 pm 20 
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註冊時間: 週四 11月 02, 2006 4:57 pm
文章: 2565
餓暈的貓 寫:
個人完全不同意這位陳醫師的想法,試想,醫院當中每天的生老病死那麼多。每個醫護人員,每天面臨生老病死,每碰到一個死就哭一次,每碰到一個生就大笑一次。我想只要是正常的人,依照這位陳醫師的要求與做法,神經不秀逗才奇怪。

醫院當中有生老病死,很正常。如果每一件生老病死,都要醫護人員如喪考妣,這樣的要求是否真的符合人性?這樣的要求是否過於矯情。

超乎人性的要求,叫矯情。異於常情的作法叫做作

---------------------

Agree+1,


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週日 7月 17, 2011 12:02 am 21 
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註冊時間: 週三 10月 29, 2008 9:41 am
文章: 176
這麼悲天憫人 可以立即從內外婦兒急重症的R1從頭做起 所有人都會為您起立鼓掌
其他多餘的話登上報看起來只是要行銷個人和診所 增加收入 沒甚麼特別的
最好可以和謝姓大老一起去守內外科急診 其餘就不要廢話了


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週日 7月 17, 2011 12:21 am 22 
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註冊時間: 週五 11月 03, 2006 11:46 pm
文章: 2775
來自: 桃花島 桃花村5號
darkduck 寫:
我流淚是為恐懼、害怕與茫然

在這種蠻荒的島嶼

我只能卑微地同情自己

(眼汪汪)



(GOODJOB)

_________________
每週工時42小時 不要不如勞工了 (微笑)


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週日 7月 17, 2011 12:25 am 23 
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註冊時間: 週二 7月 06, 2010 6:28 am
文章: 2795
doc92018 寫:
這麼悲天憫人 可以立即從內外婦兒急重症的R1從頭做起 所有人都會為您起立鼓掌
其他多餘的話登上報看起來只是要行銷個人和診所 增加收入 沒甚麼特別的
最好可以和謝姓大老一起去守內外科急診 其餘就不要廢話了


要是只說這個小女生白目,文章大概刊不出來

現在罵醫生就是寫文章的顯學,就像以前的「反攻大陸,打倒萬惡共匪一樣」……

_________________
所以當台灣「看不見的手一直試著殺死五大科醫師」的時候
(過勞、低薪、高額賠償、大量的訟訴、無形的壓力…)
就只有走山可以救台灣啦
魯冰花革命!!! 柔性罷工中……

醫界小兵fb開張


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週日 7月 17, 2011 8:09 pm 24 
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註冊時間: 週三 5月 23, 2007 7:59 pm
文章: 2660
來自: 鬼島醫德研究所
darkduck 寫:
當天使不再流淚(陳興正)
嘻笑成為醫界常態
每次發生類似事件,總掀起一片獵巫熱潮,或把普遍問題個案化,彷彿這只是一小撮害群之馬而無關整體。但事實卻是這似乎才是醫界常態。
作者為台南麥田身心診所院長、曾任英國劍橋大學附設教學醫院訪問學者


這位陳姓仁兄
白目的程度
比起那位護士
似有過之而無不及

_________________
千江有水千江月.萬里無雲萬里天   


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週日 7月 17, 2011 9:26 pm 25 
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CR
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註冊時間: 週三 5月 18, 2011 5:38 pm
文章: 648
這次天使又流淚了, 連結如下
viewtopic.php?f=24&t=61390
viewtopic.php?f=24&t=61395
天使犯錯時, 責備不少
天使落難時, 少見大老們相挺
真正有風範的大老, 此時在哪 ?


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週一 7月 18, 2011 12:20 am 26 
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主任秘書
主任秘書
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註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
文章: 10954
來自: Sincity
剛剛看新聞護士被罰停業一個月,個人以為這樣的處罰太重。

_________________
圖檔圖檔


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週一 7月 18, 2011 12:34 am 27 
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註冊時間: 週一 10月 30, 2006 1:17 pm
文章: 6709
yuyj 寫:
醫者父母
但行醫時仍須循醫學常規而行 (阿彌陀猴)



現在殺父弒母的一堆 .............. 難怪醫者被砍殺

_________________
新行業 : 鷹派醫師 
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
圖檔


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週一 7月 18, 2011 6:47 am 28 
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註冊時間: 週三 4月 14, 2010 1:42 pm
文章: 294
darkduck 寫:
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33532310/IssueID/20110716

我對英國醫界略知一二,相對於台灣的醫學倫理滿天飛,他們很少唱醫倫高調,但不會把快樂建築在你的痛苦上,也不會當成八卦聊資從中取樂。類似問題在精神科尤為司空見慣。病患怪異言行經常帶給醫護人員許多「歡樂」,但若是你家人,你還會覺得那些荒誕妄想與古怪言行「很有趣」嗎?這並非出於無知,並不是因為你少懂了一些倫理知識以至於此,而是因為缺少某種感受他人痛苦的能力,簡單說就是你的痛苦是你家的事,我不在乎。

作者為台南麥田身心診所院長、曾任英國劍橋大學附設教學醫院訪問學者


我想我部分認同陳醫師的看法 的確醫護人員不應該 拿病人的 condition 來開玩笑
陳醫師舉的 亞東護士小姐的案例 的確 有違道德
但是 我想這只是 isolated incident 不需要 擴大成全台灣醫護人員都這樣
進而 讓台灣醫護形象雪上加霜 對醫病關係 以及全民利益 都沒有好處

陳醫師 據我所知 是先前在劍橋讀博士班
博士班學生 或是 短期醫院訪問學者 其實 對於真正的英國醫界
以及 醫院生態 臨床處置 基本上 都是間接性質的了解

在劍橋大學醫院的醫師休息室 我也聽過幾次 我們同院醫師 拿病人一些問題
做討論時 因為病人某些行為 而不免的與其他醫師一起發出笑聲出來
就像是 本人以前 在精神科當實習醫學生時
有位 病人 因為看我是亞洲面孔 而對我說 我跟你說: 我有項偉大的發明 就是 Honda-BMW 世界一流工藝 一定可以賺幾百萬英鎊 我必須說 當時我的心裡面 的確 有些笑聲

醫護人員 討論病人病情 本來就是天經地義 有些特殊病情 也許 身為凡人的我們
一時也無法克制 但是 過分的拍照 甚至放到網路上 當然相當有違專業
那少數幾個 isolated incidents 也不該被放大成 所有天使 都不流淚

最後 陳醫師提到 英國很少提到醫倫 其實 就我在醫學系年代 我們一週要上 三個小時的 vocational studies 學的東西 其實 有很多是醫倫
但是 相較於台灣的醫倫 英國的醫倫 著重點 在於實務面的訓練 除了基本醫倫以外 還有很多的醫糾的預防 醫療法律 以及 醫病溝通的技巧 等等

_________________
UK Doc.


最後由 williamtingyeh 於 週一 7月 18, 2011 10:21 am 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週一 7月 18, 2011 7:08 am 29 
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Angel
Angel
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註冊時間: 週二 7月 03, 2007 1:56 pm
文章: 2365
個人同意小護士的行為不當,但是這些"老師"是否也該負些責任
沒把小朋友教好!
"老師"跟在大眾之後喊打,風範已逝

再者
醜化踐踏其他所有醫師同仁
成就自己聖人虛名
難道這就是醫學倫理.....................


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 文章主題 : Re: 當天使不再流淚(陳興正)
文章發表於 : 週一 7月 18, 2011 8:08 am 30 
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註冊時間: 週六 7月 12, 2008 3:39 pm
文章: 4727
來自: 吳敦義呆了八年,卻沒建設的地方
haowu15 寫:
個人同意小護士的行為不當,但是這些"老師"是否也該負些責任
沒把小朋友教好!
"老師"跟在大眾之後喊打,風範已逝

再者
醜化踐踏其他所有醫師同仁
成就自己聖人虛名
難道這就是醫學倫理.....................

羊聖人,黃聖人,謝聖人都是這樣子超凡入聖的咧....

_________________
傳說中的杜老爺是也 ! http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002


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