[投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

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施肇榮
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 施肇榮 »

hsu 寫:
aneasyway 寫:
我想這種產前或是手術前說明, 還是印成一份紙本, 請家屬自己看, 一頁一頁簽名比較好吧
如果家屬多, 那多簽幾個名字應該更好吧
以前在醫院收治早產兒, 就會叫家屬簽一張, 早產兒併發症的說明書
您以為同意書簽完就沒事了嗎請看下面文章
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 1&start=60[/quote]

簽了不一定沒事
但是沒簽應該會更慘[/quote]

+1

看完以下的刑事判決評析

你覺得還要熱心的救人(傷人)嗎??


醫師之說明係阻卻違法:再評九四台上二六七六號刑事判決
http://www.lawtw.com/article.php?templa ... e_id=37696

節錄:
醫師的診療行為由於牽涉到被害人的身體法益侵害,故倘要能阻卻違法的話,須有病人的承諾(在目前一般稱之為同意書)。若獲得病人的承諾,則可發生阻卻醫師診療行為的違法效果。

這些承諾仍必須具備以下的要件,否則將可能該當刑法第284條第二項業務過失傷害罪或第276條第二項業務過失致死罪。

a、病人在為承諾接受診療之前,醫師必須盡說明義務,意即醫師應將診療之種類及可能引起身體上、精神上所有典型之結果,所有診療後之重要情況告知病人,讓其對於承諾意義能理解,而作出願意放棄身體法益之決定(即承諾行為)。

b、醫師的診療過程必須是符合醫術的行為,倘不合乎醫術行為,則病人之承諾仍不生阻卻違法性之效力。

c、醫師若是隱瞞實情,使病人簽署同意書。縱然取得病人之同意書,此種承諾仍不生效力。例如:外科醫師為使癌症病人接受手術,而告知病人的治療計劃是小手術,但卻是作大手術。在此種情形下,病人受到不實的欺騙而影響病人簽署之同意書效力,意即同意書不發生效力。有人指出醫師是基於善意的欺騙而有阻卻違法的效果。但這是錯誤的,因為刑法上的阻卻違法事由是不分善意惡意的

d、醫師為治癒病人所為的侵害行為,有傷害罪的構成要件該當性。但若有病人的承諾則成立阻卻違法,這是一種特殊的、超法規的違法阻卻事由,即額外要求病人的承諾。這種病人的承諾,須病人的認知符合醫師所要作的診療行為的意義和其範圍,也就是病人要對醫師要將作的診療行為、成功率、和危險性都要有基本認知,才能簽名。若不是基於充份的認知,則可以對承諾的效力提出異議。因而醫師的說明義務是重點。專斷的醫療行為,即醫師於醫療行為之前未獲得病人的同意,因不符合醫學倫理,當然不發生具有承諾的效果,自不能阻卻違法,故其診療行為具有違法性。換言之,醫師縱已盡其醫療行為之注意義務,如未獲病人同意,擅予實施醫療行為,亦與醫療倫理有違,仍不能阻卻違法。由此觀之,醫師的說明係阻卻違法,而非注意義務之一部分。
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 image »

我認為攻擊大醫院是過程,是必要之惡
不然絕對你找不到其他更有組織的醫師團體有辦法造成夠大的抗爭力
不然,前輩您認為該由怎樣的團體發起大規模抗爭?
攻擊大醫院 尤其是長庚 寄望別人幫你完成你不會苦到的苦肉計(奇怪 那大醫院可能會說 那我們集中火力攻擊基層 讓基層被健保局盯上 終於跳出來呢?) 是沒有用的 (先不說道德上這樣做對不對吧)

因為 第一 大醫院跳出來的threshold比較高 比如 這次的健保費跟稅金事件 牽連好幾十億 ~~也只有長庚吃的下來 換成別的醫院 大概準備倒店~非跳出來不可了 再比如 高醫被無故罰一億五千萬 摸摸鼻子吃下來 可是 若瑟醫院被罰幾千萬 幾乎要倒店
您如果想攻擊某個族群 讓健保迫於社會輿論緊縮他的給付(僅僅是口頭批評是不痛不癢的) 迫使他們跳出來向健保開火~~大概向幾百家區域 地區醫院開火比較有用~~再說 如果連長庚都受不了時 這些醫院大概也倒光了....

第二 長庚的勝算有多少?我想沒有 因為 以規模言 五千億的健保怪獸 不怕你這五百億的包商退出 何況 五千億怪獸身邊有相對比較不血汗(因為有跟健保完全無關的預算支撐!)的台大榮總三總幾大護法 牠們可以接受很血汗的價格 還有一堆決不會跟血汗工頭翻臉的公立醫院 加上不一定會加入 不同系統 爾虞我詐的其他私立醫學中心 長庚應該很清楚勝算有多少....
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rickspringfield
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 rickspringfield »

施肇榮 寫:
hsu 寫:
aneasyway 寫:
我想這種產前或是手術前說明, 還是印成一份紙本, 請家屬自己看, 一頁一頁簽名比較好吧
如果家屬多, 那多簽幾個名字應該更好吧
以前在醫院收治早產兒, 就會叫家屬簽一張, 早產兒併發症的說明書
您以為同意書簽完就沒事了嗎請看下面文章
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 1&start=60
簽了不一定沒事
但是沒簽應該會更慘[/quote]

+1

看完以下的刑事判決評析

你覺得還要熱心的救人(傷人)嗎??


醫師之說明係阻卻違法:再評九四台上二六七六號刑事判決
http://www.lawtw.com/article.php?templa ... e_id=37696

節錄:
醫師的診療行為由於牽涉到被害人的身體法益侵害,故倘要能阻卻違法的話,須有病人的承諾(在目前一般稱之為同意書)。若獲得病人的承諾,則可發生阻卻醫師診療行為的違法效果。

這些承諾仍必須具備以下的要件,否則將可能該當刑法第284條第二項業務過失傷害罪或第276條第二項業務過失致死罪。

a、病人在為承諾接受診療之前,醫師必須盡說明義務,意即醫師應將診療之種類及可能引起身體上、精神上所有典型之結果,所有診療後之重要情況告知病人,讓其對於承諾意義能理解,而作出願意放棄身體法益之決定(即承諾行為)。

b、醫師的診療過程必須是符合醫術的行為,倘不合乎醫術行為,則病人之承諾仍不生阻卻違法性之效力。

c、醫師若是隱瞞實情,使病人簽署同意書。縱然取得病人之同意書,此種承諾仍不生效力。例如:外科醫師為使癌症病人接受手術,而告知病人的治療計劃是小手術,但卻是作大手術。在此種情形下,病人受到不實的欺騙而影響病人簽署之同意書效力,意即同意書不發生效力。有人指出醫師是基於善意的欺騙而有阻卻違法的效果。但這是錯誤的,因為刑法上的阻卻違法事由是不分善意惡意的

d、醫師為治癒病人所為的侵害行為,有傷害罪的構成要件該當性。但若有病人的承諾則成立阻卻違法,這是一種特殊的、超法規的違法阻卻事由,即額外要求病人的承諾。這種病人的承諾,須病人的認知符合醫師所要作的診療行為的意義和其範圍,也就是病人要對醫師要將作的診療行為、成功率、和危險性都要有基本認知,才能簽名。若不是基於充份的認知,則可以對承諾的效力提出異議。因而醫師的說明義務是重點。專斷的醫療行為,即醫師於醫療行為之前未獲得病人的同意,因不符合醫學倫理,當然不發生具有承諾的效果,自不能阻卻違法,故其診療行為具有違法性。換言之,醫師縱已盡其醫療行為之注意義務,如未獲病人同意,擅予實施醫療行為,亦與醫療倫理有違,仍不能阻卻違法。由此觀之,醫師的說明係阻卻違法,而非注意義務之一部分。[/quote]
唉 什麼挖歌阿
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hsu
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 hsu »

看醫龍

不要只看那個神醫朝田在耍帥

我覺得那個壞蛋野口的戲

更要注意、仔細、認真的看
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交通要遵守
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shimmer
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文章: 313
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 shimmer »

123
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kathy
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 kathy »

現在 PGY100 造成住院醫師人力結構大地震,很多醫院都招不到 R
高雄長庚已經爆發離職潮了
那我要修正一下
原來不是再壓低成本就找不到人

而是 不加碼人就跑光
再加上 護理人員加薪的壓力

我想長庚內部應該評估過
醫療本業應該要賠錢了

如果長庚本業都要賠錢
應該很多區域級以上醫院會倒地

(我從院內管理階層得到的財報
若健保給付不調整
而要依馬總統的指示
護理人員全面加薪

我們醫院會倒
當然不是馬上倒
而是財務虧損到資產為負)
履卦 第 十

九二 履道坦坦 幽人貞吉
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kathy
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 kathy »

若健保給付不調整
而要依馬總統的指示
護理人員全面加薪
忘了再加一個條件
以及
衛生署新修正的護病比

這兩個條件加下去
不知道有幾家沒有財團在背後支持的私立醫院挺得住?
履卦 第 十

九二 履道坦坦 幽人貞吉
wei
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 wei »

診所已經壓縮的差不多了,診所會收起來不做已成為常識,

我想接下來幾年是醫院之間的戰國時代,嚴酷的生存戰,
不過長庚的成本應該還是最低的,勝算是最大的,
出來說話只是排除楊可能造成的變數而已

民眾的心態,應該有很多人是等著看好戲,
想醫院再賺也有倒閉的一天,
等醫學中心收起來不做 也成為常識之時,
戰國時代就差不多結束了

至於預防性的保護民眾的就醫權利,那不是政客考慮的範圍,
等醫院倒了再做選民服務,藍綠政客才有事做
並非人民守法就是法治
政府遵守法律原則 不輕易侵害人民權益 才是法治國
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hsu
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 hsu »

kathy 寫:
若健保給付不調整
而要依馬總統的指示
護理人員全面加薪
忘了再加一個條件
以及
衛生署新修正的護病比

這兩個條件加下去
不知道有幾家沒有財團在背後支持的私立醫院挺得住?
已經有消息指出
公立醫院護士加薪
醫師減薪
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... A&start=30
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newshine
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 newshine »

hsu 寫:
kathy 寫:
若健保給付不調整
而要依馬總統的指示
護理人員全面加薪
忘了再加一個條件
以及
衛生署新修正的護病比

這兩個條件加下去
不知道有幾家沒有財團在背後支持的私立醫院挺得住?
已經有消息指出
公立醫院護士加薪
醫師減薪
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... A&start=30
反正平均有加薪3%即可
所以護理人員平均每人加薪3.5%

醫師減薪5%

依照加減新的幅度去算
而非金額去算
這樣就是大家都加薪3%囉
(被咬了) (被咬了) (被咬了)
paradolphin
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Intern
文章: 11
註冊時間: 週五 4月 29, 2011 6:05 pm

Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 paradolphin »

(GOODJOB)

看來四大皆空會持續好一陣子...
X-MAN
部長級
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註冊時間: 週六 9月 09, 2006 5:11 pm

Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 X-MAN »

HSU
我很早就觀察到有一些人經常藉機打擊詆毀醫師.好像與醫師有仇似的.因此便稱這些人為仇醫人士.今天仇醫這個名詞大家也都已經能意識到確實有這樣的人存在而能朗朗上口了.

我沒必要發洩甚麼情緒.也沒有甚麼個人恩怨.只是一直秉持嚴肅的心情來觀察思考與批判幾十年來台灣醫療環境的演變與影響.

資本家介入醫療產業之後.醫療以倍速擴張成長.超出民眾真正必要的醫療需求.醫師人數也因應(資本家擴張醫療版圖)需求而倍增再倍增.直至健保經費不堪負荷.我也讚成健保費越多越好.只是增加再多.經費也是流向資本家醫院居多.小醫院及診所經費也拿不到.

健保實施至今經費雖已倍增但是根本趕不上幾乎是倍增再倍增的醫療規模.基層診所醫師人數增加2倍以上.所以點值長期低於1.做一塊錢醫療服務健保只給0.8元多一些.若加計自行吸收不申報的部份.實際上可能是做1元只領到7毛.

為什麼原本志在救人的醫師要轉而做醫美?因為做一般醫療不易存活.

為什麼醫院內外婦兒四大科四大皆空?醫師人數明明這麼多.

為什麼法官經常判醫療糾紛的醫師須賠鉅額.因為毀了一個醫師對社會沒多大影響.醫師還有很多.

為什麼當台灣醫師好像當小偷一樣要被人質疑?不能只當個單純擁有合理專業給付的醫師.專心治病?

為什麼牙醫系錄取分即將追過醫學系?

正在資本家財團醫院服務的醫師基於斯德哥爾摩症候而為財團辯駁.我可以充分理解.不曾在財團醫院服務卻極力維護醫療托辣斯遂行壓榨醫護人員的正當性與必要性.那真是令吾人百思而不得其解了.
我從未在財團醫院服務,也無意為財團醫院維護醫療托辣斯遂行壓榨醫護人員的正當性與必要性,我只在乎醫師福祉,尤其是我自己.

我是一位老醫師,換句話說,健保對我而言隨著時間影響越來越少,我其實常覺得年紀太老在論壇PO文好像不是我這年代醫師的行為.但是請不要輕易懷疑別人為醫師福祉的立場.

但是HSU大你一直沒有把別人論點加以思考,也許別人論點是值得你深思與參考.
資本家介入醫療產業之後.醫療以倍速擴張成長.超出民眾真正必要的醫療需求.醫師人數也因應(資本家擴張醫療版圖)需求而倍增再倍增.直至健保經費不堪負荷
對於上述論點其實是值得探討,因為你認為.醫療以倍速擴張成長是因為資本家介入醫師人數倍增再倍增,而我認為你這段話是倒果為因.

醫療以倍速擴張成長醫師人數也因應需求而倍增再倍增,是因為制度造成需求為主要原因 ,醫師製造業績是佔少數,因為制度降低看病門檻引起需求.這本來就是健保欲達成任務不是嗎?因此我要問現在醫院是要求醫師製造業績還是限制門診數量與人數?

1.你完全不思考健保吃到飽或吃到倒的制度是製造需求主因,是製造浪費與無效醫療主因,因此我要問當多數人去吃到飽餐廳時會不會過量攝食,會不會浪費食材?

2.即使沒有上述原因,人口老化本身就會製造醫療以倍速擴張,一種病變兩種病逐漸百病纏身,一種藥變兩種藥,最後是一袋藥,因此我要問看慢性病醫師是否有相同經驗?

健保實施至今經費雖已倍增但是根本趕不上幾乎是倍增再倍增的醫療規模.基層診所醫師人數增加2倍以上.所以點值長期低於1.做一塊錢醫療服務健保只給0.8元多一些.若加計自行吸收不申報的部份.實際上可能是做1元只領到7毛.

為什麼原本志在救人的醫師要轉而做醫美?因為做一般醫療不易存活.
對於上述論點,道理非常簡易因為法律規定錢就是這麼多,無論需求增加來自需求端(無論出之於浪費或是老化等真正需求)或是來自供應端(醫師製造需求),因此勞務待遇受到不合理過度的苛扣時,生命自然會尋求出口,而醫美就是目前出口.我想每位醫師都懂,非你獨享.
為什麼法官經常判醫療糾紛的醫師須賠鉅額.因為毀了一個醫師對社會沒多大影響.醫師還有很多.

為什麼當台灣醫師好像當小偷一樣要被人質疑?不能只當個單純擁有合理專業給付的醫師.專心治病?
我想你把很多不同議題混為一談(刑法法律議題與健保議題),法官經常判醫療糾紛的醫師須賠鉅額,這是我們的司法制度造成,並不是因為毀了一個醫師對社會沒多大影響.醫師還有很多.(法官只是作適法判決).

也因為這司法制度對我們影響至巨,使得醫師無法置之度外,無法只當個單純擁有合理專業給付的醫師.專心治病,至於被人質疑那又是另一個議題.

我希望當你不斷提出見解時,也能同時體會別人另一種想法.
最後由 X-MAN 於 週五 5月 27, 2011 7:57 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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來自: 集合住宅

Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 image »

hsu 寫:
kathy 寫:
若健保給付不調整
而要依馬總統的指示
護理人員全面加薪
忘了再加一個條件
以及
衛生署新修正的護病比

這兩個條件加下去
不知道有幾家沒有財團在背後支持的私立醫院挺得住?
已經有消息指出
公立醫院護士加薪
醫師減薪
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... A&start=30
繼續挑剔逼迫財團醫院

端出來的方案也會是如此..........有人還嫌基層醫師不夠多嗎?
wei
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文章: 821
註冊時間: 週五 10月 27, 2006 7:02 pm

Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 wei »

現在楊這些人開始把砲口對準大型醫院,讓大醫院互相廝殺,
不過是重演過去健保,對基層診所與地區醫院所做過"二桃殺三士"的伎倆而已,
但是診所與地區醫院其實只是人才供應鏈的末端,好比一個人傷筋骨不傷元氣,還有命在,
醫學中心則是人才鏈的前端,好比一個人若元氣大傷,恐將一命嗚呼
我認為這樣的生存競爭若波及醫學中心,必須先預告後果
非醫療出身的公衛人大概不會有這種認識

至於醫療人員,其實生命一直都在找出口,
我相信就算醫美過飽和,仍然會有其他的出路,
只是來來去去,有好的出路就不會回來,
回來健保內執業的,熱情消減只求平安的心態,恐怕也佔大多數,
以目前醫院工作的繁重程度,薪資再減必然爆離職潮,其實再減也有限了,
不管如何,醫療人員總是會有一口飯吃的
並非人民守法就是法治
政府遵守法律原則 不輕易侵害人民權益 才是法治國
頭像
kathy
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文章: 5030
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Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 kathy »

如果我是這個集團的幕僚,我一定建議逆勢操作,全台灣大概也只有長庚做的到,有交叉持股獲利支持,企業間節稅捐輸,加上過去打下的底子,誰能撐的比它久?反到還能逢低承接經營不下去的院所,忍住賠個五年,擴張到健保一年五千億長庚包辦倆千億,大到不能倒,看誰聽誰的?到時不只掌控衛生政策,還能再以此操弄其他政策,王家說要簽a課發,政府絕不敢簽b課發,否則就抽手讓醫療體系崩潰。另一個可能性是以此脅迫廢除強制納保,允許私保險人介入,有倆千億底子,自立門戶,達成王永慶生前想做的,可能會比健保局更有效率,只是這樣對台灣有沒有比較好,就不得而知了。有時我真不明白世上為何這麼多人戀棧權力,對我而言十條生命在我手上就足以使我寢食不安,一個動輒影響千人萬人的決定,我無法承擔,我對自己的器量定位很清楚,再怎樣就是幕僚。

我自己對政治下了個悖論,握有權力不感到痛苦的沒資格握有,握有權力會痛苦的不會想握有,所以握有權力的就只能是那群沒資格的傢伙。

沒有完美的決定,像醫療一樣。我厭惡政治人物不是因為他們無法做出完美決定,沒有人能。我厭惡他們是因為他們對自己做的決定會傷害人這件事太漫不經心,太過傲慢,並且從沒把自己可能是錯的這件事放在心上。我做的決策會影響幾個到十幾個人,我就已戰戰兢兢至此,那些一決定可能就影響幾萬人,幾十萬人命運的人為何能如此自滿。

或許吧,不是像劉邦這樣危急時可以把老婆孩子踹下車的冷酷無法爬上高位,但那樣到底有什麼好的?我倒寧可只守著自己一家平安。

扯遠了,夜深了,天明還有一整天課。
履卦 第 十

九二 履道坦坦 幽人貞吉
肉咖
V4
V4
文章: 4076
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來自: 桃花島 桃花村13號

Re: [投書] 婦科醫師難產 (陳家如)

文章 肉咖 »

kathy 寫:如果我是這個集團的幕僚,我一定建議逆勢操作,全台灣大概也只有長庚做的到,有交叉持股獲利支持,企業間節稅捐輸,加上過去打下的底子,誰能撐的比它久?反到還能逢低承接經營不下去的院所,忍住賠個五年,擴張到健保一年五千億長庚包辦倆千億,大到不能倒,看誰聽誰的?到時不只掌控衛生政策,還能再以此操弄其他政策,王家說要簽a課發,政府絕不敢簽b課發,否則就抽手讓醫療體系崩潰。另一個可能性是以此脅迫廢除強制納保,允許私保險人介入,有倆千億底子,自立門戶,達成王永慶生前想做的,可能會比健保局更有效率,只是這樣對台灣有沒有比較好,就不得而知了。有時我真不明白世上為何這麼多人戀棧權力,對我而言十條生命在我手上就足以使我寢食不安,一個動輒影響千人萬人的決定,我無法承擔,我對自己的器量定位很清楚,再怎樣就是幕僚。

我自己對政治下了個悖論,握有權力不感到痛苦的沒資格握有,握有權力會痛苦的不會想握有,所以握有權力的就只能是那群沒資格的傢伙。

沒有完美的決定,像醫療一樣。我厭惡政治人物不是因為他們無法做出完美決定,沒有人能。我厭惡他們是因為他們對自己做的決定會傷害人這件事太漫不經心,太過傲慢,並且從沒把自己可能是錯的這件事放在心上。我做的決策會影響幾個到十幾個人,我就已戰戰兢兢至此,那些一決定可能就影響幾萬人,幾十萬人命運的人為何能如此自滿。

或許吧,不是像劉邦這樣危急時可以把老婆孩子踹下車的冷酷無法爬上高位,但那樣到底有什麼好的?我倒寧可只守著自己一家平安。

扯遠了,夜深了,天明還有一整天課。

(GOODJOB)
不打針 (微笑) 就是不打針 (微笑)
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