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發表新文章 回覆主題  [ 26 篇文章 ] 
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 文章主題 : 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 2:46 am 1 
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V1
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註冊時間: 週五 12月 11, 2009 8:33 pm
文章: 1002
我覺得應該有個統一的說法才好
大家覺得呢?

我覺得,有幾點要堅持,有條件的支持改革
不要又變成楊署長拿來背書的對象
接著又是狡兔死走狗烹

1. 健全家庭醫師制度
2. 健全轉診制度
3. 合理健保的給付

大家想到可以加...

不過第3點要小心又被操作成醫師死愛錢...
可以看看這個hyperlink以下節錄一段德國醫師是怎麼爭取的:
http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=834

建立健保之初,醫事人力並未配合健保做規劃。醫界見健保制度成立,競相投入,醫生供給過剩。再加上保險人的組織透過合併越來越大,議價與支付能力很強,醫療供給者反成協商弱勢。自 1920 年代起醫方就有危機感,經過多方努力,終於在 1931 年,保險醫師協會成立,成為保護醫事人員權益的組織,並要求供給方(保險人)不得設立醫事服務機構。


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 3:10 am 2 
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公會及協會

註冊時間: 週四 10月 26, 2006 11:49 pm
文章: 10178
來自: 台北市
很好

1.醫師是fast learner,已經慢慢的開始掌握住方向

2.終於也看到醫改會拿出些人樣的東西出來討論

_________________
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 8:53 am 3 
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副院長級
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註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm
文章: 15000
健保局對醫療機構的給付斤斤計較,
為何醫療機構對健保局不可以錙銖分明?


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 11:05 am 4 
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Intern
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註冊時間: 週日 11月 29, 2009 4:32 pm
文章: 20
來自: 大台北地區
總覺得健保的改革都無從了解起...

只能任人擺步吧....唉.......


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 11:12 am 5 
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院長級
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註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
文章: 28581
來自: 黑心島國
醫界或可成立"健保改革基金會".....


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 8:23 pm 6 
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註冊時間: 週一 9月 13, 2010 1:13 pm
文章: 473
引言回覆:
迷思與誤解
台灣醫界曾表示德國費率 13%,台灣只有 4.55% 明顯偏低,這樣說法對嗎?
阿鴻老師解惑
其實這說法有誤,因為:
1. 德國给付項目較多元廣泛(comprehensive),包含預防性(例如療養項目)與家務協助項目,也給付相當於我國勞保的傷病給付(額度佔全部費用的 13%)。台灣只有治療性項目而無預防性項目。
2. 德國費率採論被保險人計費,台灣採論個人計費。如果台灣四口眷口乘上 4.55% 費率,早就高過 13% 的費率。
3. 德國健保行政經費是由保費支應,台灣是由預算編列,不用到保費。約佔總保費的 3-4%。
所以,實際換算後兩國給付內涵與費率計費方式,台灣費率不建德比德國低!


這是該文的尾段 這才是牠真正在騙人的重點部位...

粉多人看新聞都只看頭尾 所以故意把頭尾掛上有問題想造假的東西 把真實正確有營養的內容都寫在中間搞成一大段來當掩護 然後再一整個擺出來假裝成真貨來騙人 讓人一下子看不清楚而中套 這不正是韋小寶說謊的訣竅嗎!!

德國人交的健保費跟台灣差不多 所以台灣人都交粉多錢了直逼世界水平? 放屁!! 聽你在吹狗螺!! 要不要真找個德國人來問問?

這些人渣都一樣 只剩躲在健保傘下搶蛆嚼屍之能 還自高身價美其名為為人民奮鬥 其實只是在譁眾取寵阻礙進步 對國家社會根本毫無貢獻!! 健保要是真的倒閉了 偶倒粉想要看看這些人渣混哪裏去...


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 8:58 pm 7 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 52275
來自: 集合住宅
費基涵蓋所得不同 分母不同 講分子--費率根本是雞同鴨講

人家德國有公務員退職金免計入 地下經濟免計入 收入以底薪算等等嗎?還有他說德國是以被保險人計費....那雙薪家庭不是26%嘛? (咦)

人家比較各國醫療費用 都嘛以健保醫療費用占GDP的比重 或是絕對值跟國民收入來比較客觀

請問 台灣是多少 德國是多少? 不信收集這麼多資料的作者不知道這個基本的數據吧....幹嘛不說呢?


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 11:15 pm 8 
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註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 73302
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....

力推
+100000000000000000000000000000
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)


想要自己的未來
就要靠自己努力
(眼汪汪) (眼汪汪)


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 11:46 pm 9 
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註冊時間: 週二 12月 04, 2007 4:23 pm
文章: 2659
來自: 高雄市
rubydaddy 寫:
引言回覆:
迷思與誤解
台灣醫界曾表示德國費率 13%,台灣只有 4.55% 明顯偏低,這樣說法對嗎?
阿鴻老師解惑
其實這說法有誤,因為:
1. 德國给付項目較多元廣泛(comprehensive),包含預防性(例如療養項目)與家務協助項目,也給付相當於我國勞保的傷病給付(額度佔全部費用的 13%)。台灣只有治療性項目而無預防性項目。
2. 德國費率採論被保險人計費,台灣採論個人計費。如果台灣四口眷口乘上 4.55% 費率,早就高過 13% 的費率。
3. 德國健保行政經費是由保費支應,台灣是由預算編列,不用到保費。約佔總保費的 3-4%。
所以,實際換算後兩國給付內涵與費率計費方式,台灣費率不建德比德國低!


這是該文的尾段 這才是牠真正在騙人的重點部位...

粉多人看新聞都只看頭尾 所以故意把頭尾掛上有問題想造假的東西 把真實正確有營養的內容都寫在中間搞成一大段來當掩護 然後再一整個擺出來假裝成真貨來騙人 讓人一下子看不清楚而中套 這不正是韋小寶說謊的訣竅嗎!!

德國人交的健保費跟台灣差不多 所以台灣人都交粉多錢了直逼世界水平? 放屁!! 聽你在吹狗螺!! 要不要真找個德國人來問問?

這些人渣都一樣 只剩躲在健保傘下搶蛆嚼屍之能 還自高身價美其名為為人民奮鬥 其實只是在譁眾取寵阻礙進步 對國家社會根本毫無貢獻!! 健保要是真的倒閉了 偶倒粉想要看看這些人渣混哪裏去...


我剛剛看一下醫改會這篇文章,覺得問題也是很多。

不過,可否請其他有心人鑽研一下,找出這篇文章的問題?德國是 OECD 國家,相關英文資訊應該找得到。若一直是我衝第一個寫文章,我會累垮。

_________________
原來我家的貓叫米克斯


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 12:36 am 10 
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院長級
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註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
文章: 28581
來自: 黑心島國
newshine 寫:
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....

力推
+100000000000000000000000000000
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)


想要自己的未來
就要靠自己努力
(眼汪汪) (眼汪汪)


用醫師公會名義參與健保改革一定會被吃的死死的.

用"健保改革基金會"感覺很像健保局的頂頭上司...... (爽) (爽) (爽)


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 12:45 am 11 
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Angel
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註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm
文章: 20170
auricle 寫:
newshine 寫:
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....

力推
+100000000000000000000000000000
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)


想要自己的未來
就要靠自己努力
(眼汪汪) (眼汪汪)


用醫師公會名義參與健保改革一定會被吃的死死的.

用"健保改革基金會"感覺很像健保局的頂頭上司...... (爽) (爽) (爽)

乾脆由醫師成立~健保局改革基金會.專門改革健保局的缺失.盯他個滿頭包 (偽可愛) (cheer)

_________________
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 8:24 am 12 
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註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm
文章: 15000
好主意
我要當發起人之ㄧ


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 8:34 am 13 
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註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 73302
gary 寫:
好主意
我要當發起人之ㄧ

+1
(GOODJOB)
是說家我一個喔
出錢出力啦

大家一起來
創造更好的未來
(cheer) (cheer) (cheer)


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 8:53 am 14 
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註冊時間: 週二 12月 04, 2007 4:23 pm
文章: 2659
來自: 高雄市
最好有業餘的研究員網絡
最好有懂日文、韓文、法文、德文的醫師研究員
才可以快速反擊

_________________
原來我家的貓叫米克斯


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 10:19 am 15 
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註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
文章: 19544
來自: Taiwan Formosa
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 10:27 am 16 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 52275
來自: 集合住宅
學者如果試圖利用民眾專業知識上的弱勢 行銷民粹的意圖 灌輸大眾錯誤的認知跟結論

請問 這跟論文做假有什麼差別?影響層面可能還更廣(因為你是地位崇高的"教授"啊) 完全沒有學術道德 其實應該吊銷教授頭銜並追回國家給的薪水!

這個醫改會(?)的文章是一個

下面這個又是一個

roach1971 寫:
施肇榮 寫:

  自由時報2010年12月13日A4版刊載「先解決支出浮濫,健保改革別回頭」星期專訪,訪問台灣公衛促進協會陳美霞理事長


這又是什麼組織啊?

現在當教授的人,都這麼喜歡玩弄數字嗎?

自由時報的專訪裡陳教授說:

外界常以為公家的就會浪費,事實上,英國實施國醫制度五十年,全民醫療總支出占GDP比例由五%增到現在僅七點多%,美國卻由五%大幅漲到十六%。台灣的全民醫療支出則從一九八○年的五百零七億,二○○八年已達七千八百八十五億,占全民家庭支出比例也由四.二%大增到十四.六%。

可以講英國美國時用 GDP 佔比,講到台灣就用「全民家庭支出比」嗎?這不是故意誤導民眾嗎?

當教授的人,可也是有當教授的人的專業倫理。這麼玩文字遊戲,不是在搞學術,是在搞政治。


百分之九十九的民眾可能會被第四台投顧之流的技倆誤導

比如:現在有個學者為了詆毀台灣蛋農

就上電視控訴:台灣30幾年前一顆雞蛋才三毛錢 現在一顆五六塊錢 買雞蛋費用占當時家庭收入的兩百分之一 現在一個月買三四盒雞蛋要花幾百元 占家庭收入百分之一--->台灣雞農哄抬了雞蛋這個商品 剝削全民!

然後舉英國當對照組: 人家的雞蛋 50年前"雞蛋業營業額"占"全國經濟活動"兩百分之一 現在還是差不多(完全不提一顆雞蛋一樣漲了幾十倍及50年來英國"全國經濟活動"規模完全不同了)
自然-->結論:台灣雞農跟英國得比起來 有多可惡?多死要錢? (吐)


這類的話如果是在正式的學術場合發表 這個學者應該會被噓下台
可是 講給一般民眾聽 可能會被一堆數字唬住 越聽越有道理 (三八萌) ......

真的搞不清楚 現在都說媒體會為了自己團體的利益搞"廣告置入新聞行銷"

難道學者的公開談話也搞這個嗎?

(突然想起那句話:士大夫之無恥 是為國恥 (吐) (吐) (吐))


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 10:49 am 17 
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註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
文章: 28581
來自: 黑心島國
hjh 寫:
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)


那鍋督保盟少了醫界聲音,醫界只是被當健保皮鞭下的次等公民.

地位一致時說話才能大聲啦 !


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 10:52 am 18 
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註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
文章: 16295
來自: DC UNIVERSE
hjh 寫:
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)


名字類似更好,魚目混珠。
一下罵醫,一下挺醫,粉
快的民眾對他們觀感就變差,
講話沒人信到了。

_________________
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 10:58 am 19 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 52275
來自: 集合住宅
hjh 寫:
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)

那個不是"嘟寶房"的關係企業? (偽可愛)


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 11:13 am 20 
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註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
文章: 28581
來自: 黑心島國
lupin2009 寫:
hjh 寫:
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)


名字類似更好,魚目混珠。
一下罵醫,一下挺醫,粉
快的民眾對他們觀感就變差,
講話沒人信到了。


健保像癌症一樣無法被消滅, 消減它的破壞力應該還辦得到.

專治健保癌的醫療團隊該出動了 ! (爽) (爽) (爽)


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 11:48 am 21 
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CR
CR

註冊時間: 週一 4月 14, 2008 12:41 pm
文章: 677
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....


(GOODJOB) 同意醫界自己成立健保改革基金會,每隔一段時間就發表言論,讓媒體聚焦
,不要每次都是醫改會、xx盟


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 11:49 am 22 
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CR
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註冊時間: 週四 9月 23, 2010 4:06 pm
文章: 783
來自: 國境之南
jack001 寫:
auricle 寫:
醫界或可成立"健保改革基金會".....


(GOODJOB) 同意醫界自己成立健保改革基金會,每隔一段時間就發表言論,讓媒體聚焦
,不要每次都是醫改會、xx盟

(GOODJOB)


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 11:55 am 23 
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註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 73302
再來一個國家衛生政策監督協會好了
不然每次都被某一隻羊給吃得死死的
(不要啊) (怕怕)


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 12:40 pm 24 
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V1
V1

註冊時間: 週一 10月 16, 2006 9:49 pm
文章: 1916
來自: 台北市,台灣
gary 寫:
好主意
我要當發起人之ㄧ


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有些事情全聯會不方便說與做,Dr4Dr可以動員醫師們萬箭齊發,成為立法院、行政院、衛生署、健保局不敢忽視的一股力量。

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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 4:25 pm 25 
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註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 73302
我看如果要進一步討論細節
可能要請董事將本文串移入花園內
詳細討論比較適當喔
(眼汪汪) (眼汪汪)


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 文章主題 : Re: 醫師團體對於健保改革立場
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 9:02 pm 26 
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註冊時間: 週二 12月 04, 2007 4:23 pm
文章: 2659
來自: 高雄市
唉呀,不小心發現,講述醫改會這篇文章的老師過世了.....R.I.P.....

http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=1292

不過,如果有人有興趣,還是查一下德國的資料吧,如果有錯誤的地方還是需要更正......

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