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 文章主題 : 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 9:03 am 1 
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註冊時間: 週二 10月 17, 2006 11:09 am
文章: 876
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6055097.shtml

健保局非國稅局 醫改居然變稅改

【聯合報╱葉金川/慈濟大學公衛系教授(花縣吉安)】 2010.12.25 02:16 am

衛生署先前提出的二代健保,內容並不是只有健保財源的問題,其實是針對整個健保制度,包括健保組織、醫療改革、財源、收支連動等等,總共有七大項,財源只是其中的一項。但現況是,為了財源一項,使得二代健保停滯不前。

二代健保為了財源不足問題,將保費費基從「薪資」改為「所得」,也為了要解決六類被保險人負擔不均的問題,提出「家戶總所得」的概念。

健保保費的費基從「薪資」改為「所得」,一般大眾與輿論似乎都可以接受,讓有薪資以外所得的人多繳一些保費,觀念上大家都同意。但在執行的細節上,局勢則是一發不可收拾,所有所得稅的上不公平的現象,都在二代健保中拿出來討論,我們的「醫改」居然變成了「稅改」,健保局不是國稅局,它何德何能可以承擔稅改的重任,健保局只有能力依照所得稅法定義的所得,並依國稅局資料收取保費。

我們不要忘了,健保是社會保險,是疾病風險的分攤,它並不是福利。理論上,人人都應該繳保費,只是因為是社會保險,才加上量能負擔的概念。健保採用「家戶總所得」的概念是一個理想,但必定會觸及「財富分配」的問題,但財富重分配是稅改的問題,健保局沒有能力,也沒有義務承擔如此重大的責任。

健保費基如果採用「家戶總所得」,大家會認為比較像稅,在稅收制度上,無所得是不用繳稅的,即使這些無所得民眾中有許多並不是真正無所得,只是地下經濟沒有被查出來而已。但是在保險制度中,使用者付費,無所得還是要繳費的,如果延用「無所得不用繳稅」的概念,健保局每年將損失一兆五千億的費基(依無所得者繳的保費推估出的費基),如果這些短缺的費基全部由有所得者負擔,其中百分之七十五是由薪資階層來負擔,公平性實有待商榷。這就是為什麼衛生署規劃另外要收取最低保費的原因,但是最低保費被「虛擬所得」一詞汙名化,家戶總所得制度必須同時有最低保費制度才不會讓薪資階層受害。

如果要採「家戶總所得」制,高所得及受薪階層影響很大,必須向無所得者收取最低保費,以減少對薪資階層的衝擊。目前再修正的二代健保與現況變動比較小,高所得(有投保薪資以外所得)的人會增加百分之二補充保費,並調降費率,不影響受薪階層,但六類間的不公平依舊存在。

沒有一個制度是完美無缺的,未來健保的改革勢必持續進行,但健保改革不需要去負擔稅改的重任,健保財源只要比一代健保公平、進步,就有實施的必要。


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 9:12 am 2 
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註冊時間: 週日 11月 18, 2007 12:12 am
文章: 11669
乍看之下,以為老葉良心發現了
細讀之後,才發現老葉表面上雖然指出了一些政策上的錯誤,骨子裡還是在幫老羊護航。

_________________
田螺含水過冬
奉行醫界的魯冰花革命


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 9:15 am 3 
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註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 66295
來自: 庄腳
這篇文章好像寫的穩重
但是看不出很大的創見耶
(咦) (咦)

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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 9:18 am 4 
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V3
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註冊時間: 週一 10月 23, 2006 4:45 pm
文章: 3604
剛看標題,也以為又一個有良心的人出現了,結果並不是這樣,還是在幫健保稅推卸責任.


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 9:23 am 5 
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院長級
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註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
文章: 28241
來自: 黑心島國
社會上講到健保就把福利也"順便"扯進來,

把它當福利看又說這是保險要遵循保險原則.

是非混亂永遠沒完沒了.....


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 9:37 am 6 
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註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:26 am
文章: 12692
根本問題在於健保是「社會福利」還是「保險」
從來沒有說清楚

健保到底是什麼?就像一個變形蟲
隨健保局高興,隨時可以解釋他是保險或福利
現在,健保局遇到比他更流氓了──立委、輿論 (說民粹好了)
這些大尾流氓也學健保局說不該收那麼多錢,因為是福利
雖然健保局這時想說是保險 (才能收錢),可是遇到流氓,哈哈! 再柪啊!


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 9:42 am 7 
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Angel
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註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm
文章: 20170
很多大地主大公司老闆是沒有薪資所得的.健保費搞不好比在坐的各位醫師要少很多很多. (偽可愛)

台灣健保本質上已半是社會福利了.說健保是社會保險那是官方卸責的說法.要不然為何不限制民眾就醫.醫療給付項目越來越多? (咦)

既然社會福利色彩濃厚那何不讓健保費變成附加稅.有錢人消費多自然繳得多.窮人消費少自然繳得少.比如有闊少想買千萬跑車.課他2%20萬的健保捐.有錢人想買5千萬豪宅就課他100萬健保捐. (GOODJOB)

買賣房屋有健保捐說不定還可以平抑不斷炒作飆高的房價呢?反而有利於真正想買房自住的人. (cheer)

_________________
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 9:45 am 8 
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註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
文章: 66295
來自: 庄腳
DR.HSU 寫:
很多大地主大公司老闆是沒有薪資所得的.健保費搞不好比在坐的各位醫師要少很多很多. (偽可愛)

台灣健保本質上已半是社會福利了.說健保是社會保險那是官方卸責的說法.要不然為何不限制民眾就醫.醫療給付項目越來越多? (咦)

既然社會福利色彩濃厚那何不讓健保費變成附加稅.有錢人消費多自然繳得多.窮人消費少自然繳得少.比如有闊少想買千萬跑車.課他2%20萬的健保捐.有錢人想買5千萬豪宅就課他100萬健保捐. (GOODJOB)

買賣房屋有健保捐說不定還可以平抑不斷炒作飆高的房價呢?反而有利於真正想買房自住的人. (cheer)

+1000000000
(GOODJOB) (GOODJOB)


其實用消費類的稅來補充
是比較合理的

_________________
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成功在望


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 10:18 am 9 
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註冊時間: 週二 5月 06, 2008 5:32 pm
文章: 5440
來自: pluto
不倫不類的標題和內容
真要只做醫改,一切依法行事就很好很夠用了。

有多少錢作多少事。不要想徵收不樂之捐。
是健保局和衛生署要或稀泥的。


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 10:27 am 10 
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註冊時間: 週五 7月 21, 2006 8:37 am
文章: 613
chichang 寫:
不倫不類的標題和內容
真要只做醫改,一切依法行事就很好很夠用了。

有多少錢作多少事。不要想徵收不樂之捐。
是健保局和衛生署要或稀泥的。

(GOODJOB) (GOODJOB)

_________________
Udr.


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 12:10 pm 11 
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Angel
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註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm
文章: 20170
台灣的法律法條很多都是在袒護真正的有錢人.財團豁免條款.無權無勢的中產階級成為主要的負擔者.

_________________
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週六 12月 25, 2010 12:49 pm 12 
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R2
R2

註冊時間: 週四 8月 07, 2008 10:26 pm
文章: 218
當然要幫老羊護航
別忘了 狂牛CJD一事 的彼此利害關係


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週一 12月 27, 2010 11:02 am 13 
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註冊會員
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註冊時間: 週一 9月 13, 2010 1:13 pm
文章: 473
滿紙荒唐言... 但最後得到的結果 竟然是醫師的一把辛酸淚?

看完之後 讓偶不由得想起了Swimmer大的簽名: "所謂的廢話,就是一種聽起來很具體,實際上是很空洞的一種話。它看起來像是講到問題的徵結了,實際上是在迴避所有的答案。所以這種話聽起來很流暢,但它注定是要作廢的。"...

名人放屁 比偶這種小爛開業醫苦心構思的箴言還香...


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 12:42 am 14 
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公會及協會

註冊時間: 週四 10月 26, 2006 11:49 pm
文章: 10178
來自: 台北市
SLD 寫:
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6055097.shtml

健保局非國稅局 醫改居然變稅改

【聯合報╱葉金川/慈濟大學公衛系教授(花縣吉安)】 2010.12.25 02:16 am
~~~
健保費基如果採用「家戶總所得」,大家會認為比較像稅,在稅收制度上,無所得是不用繳稅的,即使這些無所得民眾中有許多並不是真正無所得,只是地下經濟沒有被查出來而已。但是在保險制度中,使用者付費,無所得還是要繳費的,如果延用「無所得不用繳稅」的概念,健保局每年將損失一兆五千億的費基(依無所得者繳的保費推估出的費基),如果這些短缺的費基全部由有所得者負擔,其中百分之七十五是由薪資階層來負擔,公平性實有待商榷。這就是為什麼衛生署規劃另外要收取最低保費的原因,但是最低保費被「虛擬所得」一詞汙名化,家戶總所得制度必須同時有最低保費制度才不會讓薪資階層受害。
~~~


如果延用「無所得不用繳稅」的概念,健保局每年將損失一兆五千億的費基(依無所得者繳的保費推估出的費基)

好可怕
中央政府總預算每年才一兆六千億~一兆七千億
健保總額2011年才五千億
老葉說:健保局每年將損失一兆五千億的費基
是怎樣算出來的

_________________
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週二 12月 28, 2010 1:10 am 15 
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註冊時間: 週日 6月 10, 2007 3:45 pm
文章: 582
rubydaddy 寫:
滿紙荒唐言... 但最後得到的結果 竟然是醫師的一把辛酸淚?看完之後 讓偶不由得想起了Swimmer大的簽名: "所謂的廢話,就是一種聽起來很具體,實際上是很空洞的一種話。它看起來像是講到問題的徵結了,實際上是在迴避所有的答案。所以這種話聽起來很流暢,但它注定是要作廢的。"...

名人放屁 比偶這種小爛開業醫苦心構思的箴言還香...


好有fu


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 8:25 am 16 
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副院長級
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註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm
文章: 14204
行家的評論


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週三 12月 29, 2010 11:13 am 17 
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註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
文章: 16631
來自: Taiwan Formosa
施肇榮 寫:
如果延用「無所得不用繳稅」的概念,健保局每年將損失一兆五千億的費基(依無所得者繳的保費推估出的費基)

好可怕
中央政府總預算每年才一兆六千億~一兆七千億
健保總額2011年才五千億
老葉說:健保局每年將損失一兆五千億的費基
是怎樣算出來的

是"費基" 不是收入額
那個"基"字有點類似"稅基"的"基"
費基 x 費率 = 總收費額
如果制度以所得乘上費率來計費
無所得者當然提供的費基就是0
但是一代健保的無所得者仍有繳費 (因為這是保險,不是所得稅)
這些無所得者繳費總額用費率去反推時會得到一個"無所得者"所提供的費基
於是被稱為虛擬所得


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週二 2月 22, 2011 5:17 am 18 
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註冊時間: 週二 6月 02, 2009 11:31 am
文章: 47
DR.HSU 寫:
買賣房屋有健保捐說不定還可以平抑不斷炒作飆高的房價呢?反而有利於真正想買房自住的人. (cheer)


不能同意再更多了+1

我也好想買房子啊
北部地區的房價這兩年會不會飆太快了


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週二 2月 22, 2011 10:18 am 19 
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R3
R3

註冊時間: 週三 12月 09, 2009 2:33 pm
文章: 319
我要重砲轟擊 葉金川
請拿出良心說話
原本健保 就是因為不公平(對一群人而言)
所以二代健保 要以總所得計算保費
⋯⋯(那不就等於加稅2% ~抽健保"稅")
而且這樣的稅 提升稅率 可以不用經過立法院...
簡單來說 就是政府錢不夠,沒錢支應健保這個"福利"保險
又不敢提加稅
有種就加稅,同時回應稅改聯盟加速稅改(地下經濟等)
才是真公平
如果健保要以國稅局的所得資料課"健保費"
那健保局理應負稅改之責
才是真正負責的做法


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週二 2月 22, 2011 11:05 am 20 
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部長級
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註冊時間: 週三 5月 16, 2007 5:13 pm
文章: 7147
要共產黨變成民進黨很難啦


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週三 2月 22, 2012 5:07 pm 21 
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註冊時間: 週三 2月 08, 2012 11:37 am
文章: 13
早晚會改成公醫制


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週三 2月 22, 2012 5:27 pm 22 
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註冊時間: 週三 5月 16, 2007 5:13 pm
文章: 7147
amyhsu63 寫:
早晚會改成公醫制


真的嗎? 希望早點來 那也不必退休,混大鍋飯吃 .


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週三 2月 22, 2012 6:50 pm 23 
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註冊時間: 週一 10月 30, 2006 1:17 pm
文章: 7508
你想沒當過醫師的醫學系閉業生寫出的文章 .... 會有多少醫療知識

_________________
新行業 : 鷹派醫師 
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
圖檔


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 文章主題 : Re: 健保局非國稅局 醫改居然變稅改
文章發表於 : 週三 2月 22, 2012 7:39 pm 24 
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榮譽院長級
榮譽院長級

註冊時間: 週一 5月 31, 2010 4:51 pm
文章: 60274
來自: 食在不安心的地方
wipten 寫:
你想沒當過醫師的醫學系閉業生寫出的文章 .... 會有多少醫療知識

(爽) (爽) (爽) (爽)

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人們把我的成功,歸因於我的天才;其實我的天才只是刻苦罷了。
------愛因斯坦


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