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 文章主題 : 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週日 7月 26, 2009 1:27 am 1 
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註冊時間: 週四 9月 18, 2008 5:36 pm
文章: 1784
(中央社記者林育立柏林24日專電)針對台灣醫學生聯合會呼籲,留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考,波蘭醫學生對此表示反對,呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。


波蘭波茲南(Poznan)大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時,首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說,和台灣的情況不同,許多國外的醫學教育提前結合教學和實做,因此,波蘭的醫學生3年級就開始實習,只要老師在旁監督,婦產科可做陰道檢查,外科可做手術後的縫合,學校還為學生保100萬美金的醫療過失險,絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出,波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定,才能在當地執業,Jimmy也澄清說,在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照,試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說,再加考波蘭文後,通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格,展開13個月的住院醫師訓練,類似台灣住院醫師第一年的訓練,不是傳聞中的18個月,更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱,台生經仲介,花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系,國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說,仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活,費用事實上是美金1萬元;至於入學與否,完全根據大學和面試的成績而定,對各國學生一視同仁,至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院,根本不用繳學費。


Jimmy強調,英文授課的波蘭大學醫學系國際班,學生來自歐美各國,這些學生返國後學歷都得到承認,不用再實習就可參加醫師考試,絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申,各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據,如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度,那麼考試的難度就應該提高,才是真正為全民的健康把關,不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式,排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系,近來在台灣蔚為風潮,目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人,以6年制醫科的300人為最大宗,其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週日 7月 26, 2009 2:03 am 2 
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註冊時間: 週日 3月 22, 2009 11:57 pm
文章: 1572
fireda 寫:
(中央社記者林育立柏林24日專電)針對台灣醫學生聯合會呼籲,留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考,波蘭醫學生對此表示反對,呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。


波蘭波茲南(Poznan)大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時,首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說,和台灣的情況不同,許多國外的醫學教育提前結合教學和實做,因此,波蘭的醫學生3年級就開始實習,只要老師在旁監督,婦產科可做陰道檢查,外科可做手術後的縫合,學校還為學生保100萬美金的醫療過失險,絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出,波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定,才能在當地執業,Jimmy也澄清說,在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照,試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說,再加考波蘭文後,通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格,展開13個月的住院醫師訓練,類似台灣住院醫師第一年的訓練,不是傳聞中的18個月,更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱,台生經仲介,花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系,國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說,仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活,費用事實上是美金1萬元;至於入學與否,完全根據大學和面試的成績而定,對各國學生一視同仁,至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院,根本不用繳學費。


Jimmy強調,英文授課的波蘭大學醫學系國際班,學生來自歐美各國,這些學生返國後學歷都得到承認,不用再實習就可參加醫師考試,絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申,各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據,如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度,那麼考試的難度就應該提高,才是真正為全民的健康把關,不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式,排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系,近來在台灣蔚為風潮,目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人,以6年制醫科的300人為最大宗,其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724

這是新聞報導嗎?為什麼跟來函照登沒兩樣?中央社到底是......??? (偽可愛)

拜託,補18個月實習是波茲南的網站上寫的
難道學生比學校大?

五年總共大約花五百萬,是仲介公司說明會的價碼,也不是台灣自己憑空想的(何況歐元還漲了咧)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週日 7月 26, 2009 7:23 am 3 
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註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am
文章: 4516
麥香堡 寫:
這是新聞報導嗎?為什麼跟來函照登沒兩樣?中央社到底是......??? (偽可愛)

拜託,補18個月實習是波茲南的網站上寫的
難道學生比學校大?

五年總共大約花五百萬,是仲介公司說明會的價碼,也不是台灣自己憑空想的(何況歐元還漲了咧)


對啊!
連波蘭都要他們補18個月實習學分, 他們也有話說
難道這些人走後門走習慣了, 變成沒辦法走大門?

實習其實是很有用的, 硬說是排擠,
波波太過分了, 越來越對他們反感


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週日 7月 26, 2009 8:08 am 4 
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註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
文章: 28633
來自: 黑心島國
誰知道這些出國學成的學子們程度是阿狗?還是阿貓?還是天縱奇才 ?

學歷認證是再簡單不過的方法了 ! (眼汪汪)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週日 7月 26, 2009 9:14 am 5 
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註冊時間: 週四 12月 06, 2007 12:09 am
文章: 1031
poki 寫:
麥香堡 寫:
這是新聞報導嗎?為什麼跟來函照登沒兩樣?中央社到底是......??? (偽可愛)

拜託,補18個月實習是波茲南的網站上寫的
難道學生比學校大?

五年總共大約花五百萬,是仲介公司說明會的價碼,也不是台灣自己憑空想的(何況歐元還漲了咧)


對啊!
連波蘭都要他們補18個月實習學分, 他們也有話說
難道這些人走後門走習慣了, 變成沒辦法走大門?

實習其實是很有用的, 硬說是排擠,
波波太過分了, 越來越對他們反感


而且實習不單單只是縫合, 陰道檢查之類的(不然很多小醫院這根本就是外助在做的),
醫生最重要的工做是"診斷", "下決定",
所以重點還有是不是有接受一些基本的making decision的訓練,
有沒有在R的cover之下,
訓練面對病人的complain和一些data 時, 做出基本的判斷和下order,(在intern時期還有R可以double check),
當你今天完全沒有受過這種訓練, 突然就變成R, 誰來幫你的order做double check?難不成是病人的命嗎?

做人還是要有良心一點吧...


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週日 7月 26, 2009 9:24 am 6 
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文章: 28633
來自: 黑心島國
死當爭取活當 ,活當爭取免補考 , 再怎麼無理頭吵下去就對啦 ! (cheer)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週日 7月 26, 2009 10:05 am 7 
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註冊時間: 週日 7月 12, 2009 3:45 am
文章: 32
來自: 美麗之島
auricle 寫:
誰知道這些出國學成的學子們程度是阿狗?還是阿貓?還是天縱奇才 ?

學歷認證是再簡單不過的方法了 ! (眼汪汪)


不光是波波
就算是其他我們傳統印象中以為「先進」的國家
他們的醫學教育對我們而言
也是很不透明
我們所知、所能掌握的資訊很有限
全世界學校多如牛毛
我們怎麼「保證」先進國家就不會開方便之門?
自稱很嚴格很精實人人都會
口說無憑
(賊)
要在台灣執業
除了程度
還有語言、
是否了解與適應台灣的醫療體系
這些都是要「把關」的東西
之前在醫院遇過一個愛爾蘭回來的學生
程度是不錯
但是中文實在很有問題
這樣真的能在台灣執業嗎?

(窮)

_________________
住滿波波、捷捷、菲菲、陸陸、僑生...的特權之島


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週日 7月 26, 2009 1:37 pm 8 
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註冊時間: 週二 4月 21, 2009 10:09 pm
文章: 1595
fireda 寫:
(中央社記者林育立柏林24日專電)針對台灣醫學生聯合會呼籲,留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考,波蘭醫學生對此表示反對,呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。


波蘭波茲南(Poznan)大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時,首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說,和台灣的情況不同,許多國外的醫學教育提前結合教學和實做,因此,波蘭的醫學生3年級就開始實習,只要老師在旁監督,婦產科可做陰道檢查,外科可做手術後的縫合,學校還為學生保100萬美金的醫療過失險,絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出,波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定,才能在當地執業,Jimmy也澄清說,在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照,試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說,再加考波蘭文後,通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格,展開13個月的住院醫師訓練,類似台灣住院醫師第一年的訓練,不是傳聞中的18個月,更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱,台生經仲介,花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系,國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說,仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活,費用事實上是美金1萬元;至於入學與否,完全根據大學和面試的成績而定,對各國學生一視同仁,至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院,根本不用繳學費。


Jimmy強調,英文授課的波蘭大學醫學系國際班,學生來自歐美各國,這些學生返國後學歷都得到承認,不用再實習就可參加醫師考試,絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申,各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據,如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度,那麼考試的難度就應該提高,才是真正為全民的健康把關,不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式,排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系,近來在台灣蔚為風潮,目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人,以6年制醫科的300人為最大宗,其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724


很多是台灣去拿加拿大籍的 小留學生!(假洋人)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週日 7月 26, 2009 6:21 pm 9 
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註冊時間: 週二 5月 06, 2008 5:32 pm
文章: 5462
來自: pluto
反對是他家的事
如果通過了,不爽可以在波蘭考試,在波蘭當有醫德的醫師。
台灣醫師管制,1年1300名預期以後也將逐年遞減。所以名額當然是優先留給本地生。
有實力就在台灣唸醫學院醫學系牙醫系。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 7月 27, 2009 12:14 pm 10 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
文章: 140
GHC 寫:
auricle 寫:
誰知道這些出國學成的學子們程度是阿狗?還是阿貓?還是天縱奇才 ?

學歷認證是再簡單不過的方法了 ! (眼汪汪)


不光是波波
就算是其他我們傳統印象中以為「先進」的國家
他們的醫學教育對我們而言
也是很不透明
我們所知、所能掌握的資訊很有限
全世界學校多如牛毛
我們怎麼「保證」先進國家就不會開方便之門?
自稱很嚴格很精實人人都會
口說無憑
(賊)
要在台灣執業
除了程度
還有語言、
是否了解與適應台灣的醫療體系
這些都是要「把關」的東西
之前在醫院遇過一個愛爾蘭回來的學生
程度是不錯
但是中文實在很有問題
這樣真的能在台灣執業嗎?

(窮)

在全球化下,台灣不該關起門來自爽,否則沒有公開比賽的勝負,只是在自我欺騙.

不錯,
每個國家地區的每個學校都有程度上的差異性,台灣亦不例外,
教育部應該訂出一定的條件與準則,決定要不要承認對方的學歷,
既然承認了,就要和國內生公平競爭, 否則一開始就不要去承認它.

既然學歷甄試考試內容比較有鑑別度,就應該拿來當國考,
國外生假如考不上國考的,然表示他也考不上學歷甄試,
簡單公正而不落人口實,
必脫褲子放屁?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 7月 27, 2009 12:44 pm 11 
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註冊時間: 週三 11月 08, 2006 1:03 pm
文章: 7359
googlemyth 寫:
GHC 寫:
auricle 寫:
誰知道這些出國學成的學子們程度是阿狗?還是阿貓?還是天縱奇才 ?

學歷認證是再簡單不過的方法了 ! (眼汪汪)


不光是波波
就算是其他我們傳統印象中以為「先進」的國家
他們的醫學教育對我們而言
也是很不透明
我們所知、所能掌握的資訊很有限
全世界學校多如牛毛
我們怎麼「保證」先進國家就不會開方便之門?
自稱很嚴格很精實人人都會
口說無憑
(賊)
要在台灣執業
除了程度
還有語言、
是否了解與適應台灣的醫療體系
這些都是要「把關」的東西
之前在醫院遇過一個愛爾蘭回來的學生
程度是不錯
但是中文實在很有問題
這樣真的能在台灣執業嗎?

(窮)

在全球化下,台灣不該關起門來自爽,否則沒有公開比賽的勝負,只是在自我欺騙.

不錯,
每個國家地區的每個學校都有程度上的差異性,台灣亦不例外,
教育部應該訂出一定的條件與準則,決定要不要承認對方的學歷,
既然承認了,就要和國內生公平競爭, 否則一開始就不要去承認它.


既然學歷甄試考試內容比較有鑑別度,就應該拿來當國考,
國外生假如考不上國考的,然表示他也考不上學歷甄試,
簡單公正而不落人口實,
必脫褲子放屁?


教育部早就訂出來了,本來就不想承認波蘭學歷!
只是訂的不夠嚴謹,才跑出波蘭這個大漏洞!

跟國內生公平競爭???
現在已有波波在台灣實習
卻不用值班、報paper、寫病歷等等
因為波霸打電話給總醫師說:快考試了,讓她專心準備考試
台灣醫學生有這項福利嗎?這就是波霸所要求的公平嗎?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 7月 27, 2009 12:49 pm 12 
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註冊時間: 週二 4月 01, 2008 1:02 pm
文章: 1092
poki 寫:
麥香堡 寫:
這是新聞報導嗎?為什麼跟來函照登沒兩樣?中央社到底是......??? (偽可愛)

拜託,補18個月實習是波茲南的網站上寫的
難道學生比學校大?

五年總共大約花五百萬,是仲介公司說明會的價碼,也不是台灣自己憑空想的(何況歐元還漲了咧)


對啊!
連波蘭都要他們補18個月實習學分, 他們也有話說
難道這些人走後門走習慣了, 變成沒辦法走大門?

實習其實是很有用的, 硬說是排擠,
波波太過分了, 越來越對他們反感


是不是18個月的實習要再加500萬所以才反對

不差這些錢吧~~
再投資一下,玩一年半回來又是一條好漢
不過一年半以後,搞不好陸生全開了,回來也沒用了

不然這樣,18個月的祖國實習可能便宜一點
還有器官移植等高水平課程 (三八萌)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 7月 27, 2009 3:06 pm 13 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
文章: 140
leilani 寫:
poki 寫:
麥香堡 寫:
這是新聞報導嗎?為什麼跟來函照登沒兩樣?中央社到底是......??? (偽可愛)

拜託,補18個月實習是波茲南的網站上寫的
難道學生比學校大?

五年總共大約花五百萬,是仲介公司說明會的價碼,也不是台灣自己憑空想的(何況歐元還漲了咧)


對啊!
連波蘭都要他們補18個月實習學分, 他們也有話說
難道這些人走後門走習慣了, 變成沒辦法走大門?

實習其實是很有用的, 硬說是排擠,
波波太過分了, 越來越對他們反感


是不是18個月的實習要再加500萬所以才反對

不差這些錢吧~~
再投資一下,玩一年半回來又是一條好漢
不過一年半以後,搞不好陸生全開了,回來也沒用了

不然這樣,18個月的祖國實習可能便宜一點
還有器官移植等高水平課程 (三八萌)

還是有人在打internship 18個月這種老把戲.
其實它的原文是:
『According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP)..』

注意紅色字是and 不是 then

意思是:你要真正當執業醫師(如在台灣不拿專科醫師當基層開業醫) 時,你必需要通過醫師執照考試,且需完成畢業後的TRAINING(或INTERNSHIP, 亦即要ROTATE 到各科), 才能具備資格,到各地的衛生單位登記為執業醫師. 注意!你要參加國家執照考試,只要醫學院畢業就可以,不一定需要post-graduate internship18個月後才考,這和台灣的制度一樣,只要你學校畢業,你可以在住院醫師第一年內的任何時間考上醫師執照,而後要在教學醫院待兩年才能出來獨立執業是一樣道理.
希望大家不要再像那些台台生說些無根據的543了.


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 7月 27, 2009 4:20 pm 14 
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註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am
文章: 4516
googlemyth 寫:
leilani 寫:
poki 寫:
麥香堡 寫:
這是新聞報導嗎?為什麼跟來函照登沒兩樣?中央社到底是......??? (偽可愛)

拜託,補18個月實習是波茲南的網站上寫的
難道學生比學校大?

五年總共大約花五百萬,是仲介公司說明會的價碼,也不是台灣自己憑空想的(何況歐元還漲了咧)


對啊!
連波蘭都要他們補18個月實習學分, 他們也有話說
難道這些人走後門走習慣了, 變成沒辦法走大門?

實習其實是很有用的, 硬說是排擠,
波波太過分了, 越來越對他們反感


是不是18個月的實習要再加500萬所以才反對

不差這些錢吧~~
再投資一下,玩一年半回來又是一條好漢
不過一年半以後,搞不好陸生全開了,回來也沒用了

不然這樣,18個月的祖國實習可能便宜一點
還有器官移植等高水平課程 (三八萌)

還是有人在打internship 18個月這種老把戲.
其實它的原文是:
『According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP)..』

注意紅色字是and 不是 then

意思是:你要真正當執業醫師(如在台灣不拿專科醫師當基層開業醫) 時,你必需要通過醫師執照考試,且需完成畢業後的TRAINING(或INTERNSHIP, 亦即要ROTATE 到各科), 才能具備資格,到各地的衛生單位登記為執業醫師. 注意!你要參加國家執照考試,只要醫學院畢業就可以,不一定需要post-graduate internship18個月後才考,這和台灣的制度一樣,只要你學校畢業,你可以在住院醫師第一年內的任何時間考上醫師執照,而後要在教學醫院待兩年才能出來獨立執業是一樣道理.
希望大家不要再像那些台台生說些無根據的543了.


請搞清楚, 在台灣考過醫師證書就可以在醫院執業了,
所以實習必須在執業之前, 你真是不懂還是要硬ㄠ,

即使如你所講, 台灣國考=波蘭國考+實習及格, 所以你必須實習及格才行
簡單的講, 台灣國考及格就是認定你已經實習及格, 不像波蘭分開認定
你要考的是台灣醫師證書, 不是波蘭醫師證書, 請從台灣規定, 不要硬ㄠ

訓練兩年是開業資格, 不一樣,

可以考波蘭執照, 可不可以拿准考證來看看


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 7月 27, 2009 11:17 pm 15 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
文章: 140
poki 寫:
googlemyth 寫:
leilani 寫:
poki 寫:
麥香堡 寫:
這是新聞報導嗎?為什麼跟來函照登沒兩樣?中央社到底是......??? (偽可愛)

拜託,補18個月實習是波茲南的網站上寫的
難道學生比學校大?

五年總共大約花五百萬,是仲介公司說明會的價碼,也不是台灣自己憑空想的(何況歐元還漲了咧)


對啊!
連波蘭都要他們補18個月實習學分, 他們也有話說
難道這些人走後門走習慣了, 變成沒辦法走大門?

實習其實是很有用的, 硬說是排擠,
波波太過分了, 越來越對他們反感


是不是18個月的實習要再加500萬所以才反對

不差這些錢吧~~
再投資一下,玩一年半回來又是一條好漢
不過一年半以後,搞不好陸生全開了,回來也沒用了

不然這樣,18個月的祖國實習可能便宜一點
還有器官移植等高水平課程 (三八萌)

還是有人在打internship 18個月這種老把戲.
其實它的原文是:
『According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP)..』

注意紅色字是and 不是 then

意思是:你要真正當執業醫師(如在台灣不拿專科醫師當基層開業醫) 時,你必需要通過醫師執照考試,且需完成畢業後的TRAINING(或INTERNSHIP, 亦即要ROTATE 到各科), 才能具備資格,到各地的衛生單位登記為執業醫師. 注意!你要參加國家執照考試,只要醫學院畢業就可以,不一定需要post-graduate internship18個月後才考,這和台灣的制度一樣,只要你學校畢業,你可以在住院醫師第一年內的任何時間考上醫師執照,而後要在教學醫院待兩年才能出來獨立執業是一樣道理.
希望大家不要再像那些台台生說些無根據的543了.


請搞清楚, 在台灣考過醫師證書就可以在醫院執業了,
所以實習必須在執業之前, 你真是不懂還是要硬ㄠ,

即使如你所講, 台灣國考=波蘭國考+實習及格, 所以你必須實習及格才行
簡單的講, 台灣國考及格就是認定你已經實習及格, 不像波蘭分開認定
你要考的是台灣醫師證書, 不是波蘭醫師證書, 請從台灣規定, 不要硬ㄠ

訓練兩年是開業資格, 不一樣,

可以考波蘭執照, 可不可以拿准考證來看看

poki大:
您說到重點了!
誰跟你說波波沒畢業前的實習? 你翻翻中華民國醫師法給偶看看,所謂中華民國的實習是甚麼定義?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 1:53 am 16 
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googlemyth 寫:
還是有人在打internship 18個月這種老把戲.
其實它的原文是:
『According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP)..』
注意紅色字是and 不是 then
意思是:你要真正當執業醫師(如在台灣不拿專科醫師當基層開業醫) 時,你必需要通過醫師執照考試,且需完成畢業後的TRAINING(或INTERNSHIP, 亦即要ROTATE 到各科), 才能具備資格,到各地的衛生單位登記為執業醫師. 注意!你要參加國家執照考試,只要醫學院畢業就可以,不一定需要post-graduate internship18個月後才考,這和台灣的制度一樣,只要你學校畢業,你可以在住院醫師第一年內的任何時間考上醫師執照,而後要在教學醫院待兩年才能出來獨立執業是一樣道理.
希望大家不要再像那些台台生說些無根據的543了.


文字遊戲我也會。

Mary, please open the book and read it. 這個and難道沒有時序上的差異?
Go home and call the phong to me. 這個and當然也是,因為這個and的前後代表著不同性質的事情,所以就有時序上的差別。
除非是性質相同的事物,才視為同時具有之意思,不過老外習慣上會加個both。

原文更提到了has to complete an obligatory post-graduate internship that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP).

就是要你完成他們的實習課程才去考試。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 2:07 am 17 
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poki 寫:
googlemyth 寫:
leilani 寫:
poki 寫:
是不是18個月的實習要再加500萬所以才反對

不差這些錢吧~~
再投資一下,玩一年半回來又是一條好漢
不過一年半以後,搞不好陸生全開了,回來也沒用了

不然這樣,18個月的祖國實習可能便宜一點
還有器官移植等高水平課程 (三八萌)

還是有人在打internship 18個月這種老把戲.
其實它的原文是:
『According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP)..』

注意紅色字是and 不是 then

意思是:你要真正當執業醫師(如在台灣不拿專科醫師當基層開業醫) 時,你必需要通過醫師執照考試,且需完成畢業後的TRAINING(或INTERNSHIP, 亦即要ROTATE 到各科), 才能具備資格,到各地的衛生單位登記為執業醫師. 注意!你要參加國家執照考試,只要醫學院畢業就可以,不一定需要post-graduate internship18個月後才考,這和台灣的制度一樣,只要你學校畢業,你可以在住院醫師第一年內的任何時間考上醫師執照,而後要在教學醫院待兩年才能出來獨立執業是一樣道理.
希望大家不要再像那些台台生說些無根據的543了.


請搞清楚, 在台灣考過醫師證書就可以在醫院執業了,
所以實習必須在執業之前, 你真是不懂還是要硬ㄠ,

即使如你所講, 台灣國考=波蘭國考+實習及格, 所以你必須實習及格才行
簡單的講, 台灣國考及格就是認定你已經實習及格, 不像波蘭分開認定
你要考的是台灣醫師證書, 不是波蘭醫師證書, 請從台灣規定, 不要硬ㄠ

訓練兩年是開業資格, 不一樣,

可以考波蘭執照, 可不可以拿准考證來看看

poki大:
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誰跟你說波波沒畢業前的實習? 你翻翻中華民國醫師法給偶看看,所謂中華民國的實習是甚麼定義?


中華民國法律是沒有定義實習啦,但醫界本身與學校教育在專業上所認定的實習就是那樣子,而見習是另外一個模樣,只要是醫事相關人士,絕對不會混淆。醫師法也規定實習期滿成績及格才能考國考不是嗎?意思是拿到了醫師執照,你就被視為能獨立執行醫療業務的合格醫師。所以台灣畢業前的實習長什麼樣子,就是要那樣子才是醫界所認定實習啦。拿不同學制與法制的國外學歷來呼攏非醫界人士的考選部官員,有夠惡劣。

現在考選部不也作出波波考了國考後再補實習嗎?那就是考選部的國考資格審查委員也認定波波沒有實習過嘛!台灣的實習制度行之有年是固有的制度,當初醫師法所訂的實習就是台灣醫學生大七的那種實習。因為一直以來大家認為理所當然,所以就從來沒有實習定義認定爭議的問題。直到波波事件發生後,魚目混珠加烏賊大戰,有夠精彩。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 3:07 am 18 
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bestbsn 寫:

中華民國法律是沒有定義實習啦,但醫界本身與學校教育在專業上所認定的實習就是那樣子,而見習是另外一個模樣,只要是醫事相關人士,絕對不會混淆。醫師法也規定實習期滿成績及格才能考國考不是嗎?意思是拿到了醫師執照,你就被視為能獨立執行醫療業務的合格醫師。所以台灣畢業前的實習長什麼樣子,就是要那樣子才是醫界所認定實習啦。拿不同學制與法制的國外學歷來呼攏非醫界人士的考選部官員,有夠惡劣。

現在考選部不也作出波波考了國考後再補實習嗎?那就是考選部的國考資格審查委員也認定波波沒有實習過嘛!台灣的實習制度行之有年是固有的制度,當初醫師法所訂的實習就是台灣醫學生大七的那種實習。因為一直以來大家認為理所當然,所以就從來沒有實習定義認定爭議的問題。直到波波事件發生後,魚目混珠加烏賊大戰,有夠精彩。


中華民國法律也是沒有定義特別費
結果呢? 後來證明合法嗎


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 5:58 am 19 
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googlemyth 寫:
poki大:
您說到重點了!
誰跟你說波波沒畢業前的實習? 你翻翻中華民國醫師法給偶看看,所謂中華民國的實習是甚麼定義?


台灣實習, 是在第7年(或第6, 7兩年) 在醫院實際工作, 但有Resident or VS在旁監督提示協助,
相信你也心知肚明, 卻要玩文字遊戲

如果直接考台灣國考, 就跳過波蘭這一年半的Inernship, 那不是成了黑心貨?


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文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 6:52 am 20 
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bestbsn 寫:

中華民國法律是沒有定義實習啦,但醫界本身與學校教育在專業上所認定的實習就是那樣子,而見習是另外一個模樣,只要是醫事相關人士,絕對不會混淆。醫師法也規定實習期滿成績及格才能考國考不是嗎?意思是拿到了醫師執照,你就被視為能獨立執行醫療業務的合格醫師。所以台灣畢業前的實習長什麼樣子,就是要那樣子才是醫界所認定實習啦。拿不同學制與法制的國外學歷來呼攏非醫界人士的考選部官員,有夠惡劣。

重點又來了, 您也承認「中華民國法律是沒有定義實習啦,但醫界本身與學校教育在專業上所認定的實習就是那樣子」,但問題是波波的實習也是台灣那個樣子啊, 只是沒有我們台式那種沒在資深醫師在旁指導下,就可為所欲為的樣子啊! 因為那種樣子的實習,很抱歉,在中華民國的法律下,是密醫行為 .
考選部那些審核的委員拿非法,而積非成是的標準來作決策, 是很錯誤的行為, 就像有人強紅燈,沒被抓,不能就認為強紅燈是合法啊!

bestbsn 寫:
現在考選部不也作出波波考了國考後再補實習嗎?那就是考選部的國考資格審查委員也認定波波沒有實習過嘛!台灣的實習制度行之有年是固有的制度,當初醫師法所訂的實習就是台灣醫學生大七的那種實習。因為一直以來大家認為理所當然,所以就從來沒有實習定義認定爭議的問題。直到波波事件發生後,魚目混珠加烏賊大戰,有夠精彩。


以下聯合報的文章,可以回答您的疑惑.

聯合筆記/出爾反爾的精算
【李光儀】 2009/07/23
波蘭醫學生報考國考的爭議,最後,以考選部自打嘴巴、有條件允其報考收場。考選部看似出爾反爾,毫無原則,其實這個決定卻經過一番精算。
波蘭醫學生並非今年獨有,從九十五年起就有波蘭醫學生報考國考,當時從衛生署、教育部到考選部,都允其報考。如今,不少考生已是合法的執業醫生。這也是近幾年考生前仆後繼前往波蘭學醫的主因。
以波蘭醫學文憑報考國考之爭,關鍵在於「實習」的認定。醫師法只規定「實習期滿成績及格」者可以報考,但「醫師法施行細則」卻沒有定義何謂「實習」和「成績及格」。因此,在相關法令未修正前,考選部最初決議不讓波蘭醫學生報考,等於在引火自焚。
理由是,第一,波蘭醫學生已向台北高等行政法院提出「假處分」,要求基於「迫切需要」,准許他們報考。若高等行政法院在考後才判決考選部敗訴,考選部將面臨國家賠償的後果;若考選部勝訴,則可據此主張「九十五年起波蘭醫學生參與國考都非法」。考選部如堅持首次決議,相當不智。
此外,監委和司法都已開始調查此案,並約談考選部相關官員。在難以拿捏如何才能免責的情況下,「蕭規曹隨」是最聰明的作法,至少就算有責任,也是沿續前朝舊規,與己無關。更何況,學歷認證責任在教育部,實習認定責任在衛生署,考選部若為此遭到懲處,才是冤枉。
儘管出爾反爾會面對責難,但比起未來要負擔國賠、遭到彈劾甚至吃上官司,輿論批評其實還是相對無關緊要。此一決策影響人數不多,卻透露行政機關的施政邏輯:解不解決問題在其次,自保才重要。考選部的作為很難被苛責,但當然也難得掌聲。
【2009/07/23 聯合報】@ http://udn.com/


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 8:17 am 21 
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文章: 28633
來自: 黑心島國
中華民國法律是沒有定義實習.
有法依法,無法援例,無例如擬,無擬交議.
我們看到實習的例子就是現在台灣各醫學院實習生所作的那樣.
"波波的實習也是台灣那個樣子" 這應該是波波們自己提出證據, 否則只有鬼才知道. (賊) (無盡漩渦)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 11:46 am 22 
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googlemyth 寫:
重點又來了, 您也承認「中華民國法律是沒有定義實習啦,但醫界本身與學校教育在專業上所認定的實習就是那樣子」,但問題是波波的實習也是台灣那個樣子啊, 只是沒有我們台式那種沒在資深醫師在旁指導下,就可為所欲為的樣子啊! 因為那種樣子的實習,很抱歉,在中華民國的法律下,是密醫行為 .
考選部那些審核的委員拿非法,而積非成是的標準來作決策, 是很錯誤的行為, 就像有人強紅燈,沒被抓,不能就認為強紅燈是合法啊!

波波哪有像台灣這樣子,下午三點就下班,比台灣clerk還不如,台灣clerk還比較累,時數還比較長。那裡來的24小值班,在醫師指導下primary care。

你可以去台灣醫院逛逛,看看現在實習醫學生是否如您所說,「擅自」執行醫療業務。要不然就舉發,否則只是嘴炮而已。

醫界四十幾年來,實習就是有規定必須做到的內容,一直都是,當初醫師法制定的前輩,條文中的實習期滿成績及格,之中的實習,就是台灣醫界眼中的實習。

法律可分為成文法與不成文法。其中不成成文亦包括判例、習慣與解釋。其中實習這個名詞在專業認定上,就是目前台灣醫學生大七時的臨床一般醫學訓練,這就是習

慣,而且是理所當然。

因為最近波波事件爆發後,因為學制不同,即國外是採取畢業後實習的制度,所以他們畢業前的臨床課程對非醫界人士而言,容易與國內實習混淆,因此文法釋義的漏

洞就順時而產生了,所以對於「法律或主管機關未對實習內容與期限有明確的定義」的爭議性就突顯出來。在法律未成文之前,醫界專業認定與習慣仍然是目前對實習
定義主要依據。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 2:07 pm 23 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
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bestbsn 寫:
googlemyth 寫:
重點又來了, 您也承認「中華民國法律是沒有定義實習啦,但醫界本身與學校教育在專業上所認定的實習就是那樣子」,但問題是波波的實習也是台灣那個樣子啊, 只是沒有我們台式那種沒在資深醫師在旁指導下,就可為所欲為的樣子啊! 因為那種樣子的實習,很抱歉,在中華民國的法律下,是密醫行為 .
考選部那些審核的委員拿非法,而積非成是的標準來作決策, 是很錯誤的行為, 就像有人強紅燈,沒被抓,不能就認為強紅燈是合法啊!

波波哪有像台灣這樣子,下午三點就下班,比台灣clerk還不如,台灣clerk還比較累,時數還比較長。那裡來的24小值班,在醫師指導下primary care。

你可以去台灣醫院逛逛,看看現在實習醫學生是否如您所說,「擅自」執行醫療業務。要不然就舉發,否則只是嘴炮而已。

醫界四十幾年來,實習就是有規定必須做到的內容,一直都是,當初醫師法制定的前輩,條文中的實習期滿成績及格,之中的實習,就是台灣醫界眼中的實習。

法律可分為成文法與不成文法。其中不成成文亦包括判例、習慣與解釋。其中實習這個名詞在專業認定上,就是目前台灣醫學生大七時的臨床一般醫學訓練,這就是習

慣,而且是理所當然。

因為最近波波事件爆發後,因為學制不同,即國外是採取畢業後實習的制度,所以他們畢業前的臨床課程對非醫界人士而言,容易與國內實習混淆,因此文法釋義的漏

洞就順時而產生了,所以對於「法律或主管機關未對實習內容與期限有明確的定義」的爭議性就突顯出來。在法律未成文之前,醫界專業認定與習慣仍然是目前對實習
定義主要依據。

bestbsn 寫:
波波哪有像台灣這樣子,下午三點就下班,比台灣clerk還不如,台灣clerk還比較累,時數還比較長。那裡來的24小值班,在醫師指導下primary care。

你可以去台灣醫院逛逛,看看現在實習醫學生是否如您所說,「擅自」執行醫療業務。要不然就舉發,否則只是嘴炮而已。

醫界四十幾年來,實習就是有規定必須做到的內容,一直都是,當初醫師法制定的前輩,條文中的實習期滿成績及格,之中的實習,就是台灣醫界眼中的實習。

法律可分為成文法與不成文法。其中不成成文亦包括判例、習慣與解釋。其中實習這個名詞在專業認定上,就是目前台灣醫學生大七時的臨床一般醫學訓練,這就是習慣,而且是理所當然。

因為最近波波事件爆發後,因為學制不同,即國外是採取畢業後實習的制度,所以他們畢業前的臨床課程對非醫界人士而言,容易與國內實習混淆,因此文法釋義的漏洞就順時而產生了,所以對於「法律或主管機關未對實習內容與期限有明確的定義」的爭議性就突顯出來。在法律未成文之前,醫界專業認定與習慣仍然是目前對實習
定義主要依據。

B大說「波波哪有像台灣這樣子,下午三點就下班,比台灣clerk還不如,台灣clerk還比較累,時數還比較長」
B大您又犯了和台台生同樣的毛病 連個EBM的基本關念都沒有 請問您有到過波蘭嗎
您有實地去看過他們的實習嗎? 還是您又去那個網站看到某位山寨板波波的自白? 台灣就是因為有一個沒甚功能的見習醫學生制度,才讓台灣的醫科多讀一年(見黃崑巖前院長的教育白皮書) .
就如偶之前所說的, 就法(中華民國法律)、就理而言, 台灣intern實習生都應該是和波波及全球醫學院一樣的實務操作實習內容 ,密醫式的實習和闖紅燈一樣不值得揚洋洋自喜

以下是波波的部分實習報告

學年第三年
【產科學/婦科學】
婦科的實習包含了門診、手術室、病房等單位。
在門診所學習的是問診,一診大約3人一組,老師會給我們機會學習問診並做筆記,配合教學指導發問問題。
理學檢查(老師會詢問患者親自指導教學後,由同學輪流上場,學習內診,陰部指檢(digital examination)、乳房檢查、陰道鏡(colposcopy)等檢視)。
在超音波室學習陰道超音波檢查,腹部超音波檢查,乳房超音波,並且在醫師指導下進行陰道細菌採集培養或子宮頸抹片採樣學習。
在病房會根據不同的醫師的指導下每天接觸不定數量的病人,主要在於經過詳細問診來推斷病人的病因,藉著病史來討論更深入了解該疾病,並且提出對於治療,檢驗,預後的看法或任何疑問回答,並針對醫師的要求學生要繳交完整的病例、處置報告、以及依據的相關文獻。
孕婦的產檢也是學習過程中非常重要的一環,每天的超音波檢查孕婦數量通常為五至十位,需根據孕婦懷孕週數進行特定的檢查,例如: 學習抽血篩檢胎兒的遺傳疾病,並利用腹部超音波檢查為每位產檢的孕婦偵測胎兒心跳,血液流動方向,和心臟結構,用4象限測量法來評估羊水量的多寡,測量頭圍和股骨長度來評估發育進展,同時記錄胎兒位置。用都普勒檢視臍動脈和靜脈的數目是否正常,進而檢查胎盤位置和完整性。
在產科實習的期間大部份時間均在手術室中,同學會輪流上刀作為助手,實際參與操作包括接生,拉鉤,表皮縫合,剪線,電燒止血,內視鏡探照,外陰切開術(episiotomy)後的傷口縫合等配合工作。
新生兒科我們也需要輪值,學習責任包括在接生後評估APGAR score,及嬰兒身體檢查,檢查重點是肌肉張力、反射動作、有無關節,骨骼,排泄,生殖系統等先天異常。在育嬰室也會練習做超音波檢驗。當觀察到有異常黃膚色,角膜變黃時要檢測膽紅素,過高時要會用光照治療等方法。
不孕症的實習包括人工受孕(artificial insemination)病人,並練習鑑別診斷以找尋病因。腹部和陰道超音波是例行檢查,可以初步排除一些生殖器官的結構原因。
上述共八週課程結束後,以向美國The National Board of Medical Examiners (NBME)所訂購的題目作為期末考,並交由NBME評分以求公正。此考試需得60分以上方為及格。

學年第三年
【小兒科學 】
小兒科的實習乃為期八周的臨床課程,同學分為三至六人的小組,分別在新生兒科,兒童胸腔科,外科,兒童感染科,兒童內分泌科,兒童血液腫瘤科,兒童腸胃科,及耳鼻喉科等次專科各輪值一禮拜。照顧的病人年齡由新生兒到18歲,學習的重點為觀察各年齡層的變化,以及依據病人的各種情況和發育程度來學習衡量治療方針。
小兒新生兒科要求同學參與產房的新生兒急救及評估,此外我們也需要熟練新生兒的檢查步驟以及早產兒照顧.。
小兒腫瘤科的病人中,白血病病患佔大多數,於是學習做骨髓抽取的機會較多。學習在髖骨後脊上下兩側分別注射麻醉劑,在最接近皮膚表層的部位先劃開一道小傷口,讓最後要穿刺入骨髓的抽取針可以比較容易穿過皮膚。穿過骨以後的抽取分兩個階段,抽取針要旋轉兩圈以確定所採的樣本和周遭分離。採樣過後要確定病人俯臥1到3小時,同時因為他們的免疫力虛弱,會加強診療的消毒。
小兒腸胃科的病患若有鮮紅色血便,在問診過後會教我們以rectal digital examination來排除肛裂或低位息肉的可能性,必要時再用proctoscope來檢視是否有更深入的病灶。
我們在小兒耳鼻喉科每天使用頭鏡,操作過最多的技術是耳道異物或污垢的清除,用大型注射筒注入溫水沖洗出來。鼻腔檢查則注重觀察鼻中隔的薄厚,以及黏膜的色澤和充血程度。咽喉的練習包括用壓舌板壓下舌腹,並以反射鏡觀察顱咽和喉咽,檢視有無紅腫,分泌物,傷口,或不對稱性的活動。
小兒外科刷手擔任助手最多的是隱睾症的手術。主治醫師會依據睾丸因不完全下降而停滯的部位下刀,除了可以在近距離觀察,並負責剪線和表皮的不連續型縫合。小兒泌尿外科病患中有數位尿道開口異常的病人,手術中主治醫師在監督同學縫合表皮時,特別強調要保留包皮的完整性,並且縫線的張力不能過大。
小兒內分泌科的病患多數為身高矮小和過胖居多。此類病患在問診時透過導師翻譯學習先仔細詢問父母對於遲緩發育的看法,排除體質性矮小,當確認發育遲緩的孩童身高為同年紀的末百分之5以下後,便學習透過放射影像檢查,以病人慣用側的手部X光影像,評估骨骼的生長進度是否和年齡相符合,接著再來找尋甲狀腺、生長激素、腎臟等可能原因。過胖的孩童除了要透過和相同年齡層比較後確立診斷以外,還要藉著血液內分泌濃度測量來找出病因。課程結束後會有個臨床操作和口試, 會隨機挑一個bedside的病人讓你從taking history開始評估問診一直到診斷及處理,醫師會一對一的在旁邊看你操作PE以及問你認為的診斷以及治療方式,通過之後才可考NBME
上述共八週課程結束後,以向美國The National Board of Medical Examiners (NBME)所訂購的題目作為期末考,並交由NBME評分以求公正。此考試需得60分以上方為及格。

學年第四年
【臨床選修】
臨床選修為期16週,由學生自由安排自己想要的課程及教學醫院。
本人在十六週的臨床選修(Clinical Electives)中,申請至美國紐約州立大學教學醫院,接受成人重症加護醫學(Intensive Care Medicine – Adult)以及急診部小兒急診的臨床訓練(Clinical training)。

胸肺加護病房(PICU)隸屬胸肺及重症加護部 (Pulmonary & Critical Care Department),負責的病患包括病房中的20張病床以及分佈在急診部、手術恢復室、以及心臟加護病房中等待轉入的病人。醫療團隊包括一位主治醫師,一位研究醫師 (Fellow),三位從急診部或麻醉部輪值到PICU的senior residents,一位第一年住院醫師,以及一位醫學生(我)。每日的流程從早晨開始更新前夜的檢驗數據,等待八點的rounds中和全團隊一起討論每個病人的狀況以及治療計劃上的任何更改。之後的一天中,我的主要職責包括對於病患的密集觀察,每日更新每個病人的病歷、病程紀錄、處方、檢查報告,以及負責一般病房檢查及技術,例如靜脈抽血,動脈血氧,EKG,ECHO,傷口照護,靜脈導管置入,導尿管,鼻胃管等等,因為密集觀察的必要,總能得到大量的練習。在加護病房的臨床選修期間,每三日須輪流值班(24小時),我和第一年住院醫師通常共同值班,負責除了病房中自己的病人外,還需會診急診部的新病人,決定是否接受病人,排定各類檢查,並向Fellow報告。另外,我還須長期負責兩位病人,其中一位順利轉離至一般病房,另一位預後極差,在我離開時還未能step-down。在加護病房最大的收穫,是學習如何觀察、解讀、及維持所有的檢驗數據,例如酸鹼值、心跳、血壓、電解質等等,並了解如何控制各種不同的失衡及突發狀況。

小兒急診的臨床訓練著重於精準的問診技巧、理學檢查、病例繕寫、鑑別診斷、以及治療方針。我在急診部的訓練是由一位助教授 (Assistant Professor)兼主治醫師負責,我的排班完全按照她的班表,每次輪班(shift)為八小時,一個月20班。在小兒急診的臨床訓練流程基本上就是在八小時的輪班中盡量多接收(Accept)病人,從病人從等候室走進急診部開始,依照流程問候、問診、理學檢查,待寫好病歷後,向主治醫師報告,她會親自再檢查病人,而後和我討論鑑別診斷,排定需要的檢驗,最後討論治療計畫或辦理出院手續。而我所負責的每位病人,所有的檢驗以及處方基本上都由我開立及執行,雖然還需要主治醫師的再確認並簽名。在小兒急診的期間,得以接觸的病例比起run專科時還要多元化,有機會練習到的各類檢驗及治療技術也非常多;整個訓練中除了例如抽靜脈血、動脈血、導尿管、鼻胃管、靜脈導管、EKG等病房常見的檢驗外,我還得以親自進行傷口清潔及縫合、骨折以及脫臼的閉鎖復位 (close reduction of dislocateion/fracture)、陰部的完整檢查、ACLS處理、外傷病人的急救處理、石膏及護木等的固定處理、DKA及電解質失衡的處理方式等。然而在急診部最大的收穫,是學習如何快速並精準地以有限的症狀及時間做出正確的鑑別診斷。

SUNY 婦產科
產科的實習課程包括在產房(labour and delivery) 、產前病房(antepartum ward) 、開刀房、門診的臨床訓練。實習生必須出席grand round和每天的晨會(morning round)。
早上六點實習生自先在產前病房查房(pre-round)和寫病程記錄(progress notes)﹐以便和主治醫師查房時報告病人的病程。實習生負責安排會診(consultations)及檢查﹐和follow up 檢查報告。病人出院時實習生負責寫出院摘要。
實習生在產房的責任包括admitting patients、抽血、monitoring labor progress(至少每兩小時一次) 、assisting labor、檢查胎盤和縫補陰道。每天十點和母親胎兒藥裡科(Maternal Fetal Medicine)的次專科醫師(subspecialist)在產房查房(teaching round)。
剖腹生產時實習生負責拉鉤、剪線、電燒止血、及縫合皮膚。
門診部實習生負責前及產後檢查﹐包括問診、體檢及寫病歷。問診之後和指導醫師報告並討論治療方案。

婦科的實習課程包括會診(consultations)和在開刀房、外科病房、外科加護病房(Surgical Intensive Care Unit)的臨床訓練。
實習生會診急急診室及住院的病患時負責寫病歷和體檢﹐以便和主治醫師查房時報告病人的病程。
開刀房裡實習生負責拉鉤、剪線、電燒止血、及縫合皮膚。手術前的檢查包括抽血 for cross and type。手術後觀病患狀況。
早上六點實習生自先在外科病房及外科加護病房查房(pre-round)和寫病程記錄(progress notes)﹐以便和主治醫師查房時報告病人的病程。實習生負責安排會診(consultations)及檢查﹐和follow up 檢查報告。病人出院時實習生負責寫出院摘要,再由主治醫師負責check。

生殖內分泌及不孕症科學 (Reproductive Endocrinology and Infertility)
生殖內分泌及不孕症科是婦產科的次專科。實習包含門診及手術室。每天早上七點開晨會。除了星期二早上在開刀房﹐每天八點到下午四點在門診部。
在門診部﹐實習生問診及寫病歷。問診之後和指導醫師報告並討論治療方案。實習生做的檢查包括內診(擴陰器和指檢)﹑腹部超音波與陰道超音波﹑採集子宮頸抹片﹑子宮頸細菌培養。
開刀房裡實習生當陰道鏡﹑子宮鏡﹑子宮擴括等手術的助手。

腸胃科﹕
此內科病房中最多的病患是克隆氏疾病以及ulcerative colitis。在這些並沒有確切致病因子的疾病中﹐醫療所能做的就是減緩症狀。實習醫師的課程首要辨識此類疾病。我們在透過詳細問診以及發病過程先判斷病人的症狀是否能派出其他可獨立致病原因的疾病﹐尤其是病人在住院之前最常見的問題就是腹瀉﹐消化不良﹐腹部疼痛。當病人提出有消化道以外的症狀時﹐例如關節疼痛﹐皮膚紅疹潰瘍﹐角膜炎等等問題﹐就更一步接近此類疾病的可能性。這兩個疾病在外科處置上截然不同﹐於是我們在清楚分辨兩者之後﹐就進手術室觀摩並擔任助手。我們較常看到克隆氏疾病的腸道切除。也曾經在實習過程中縫合了同一位病患的傷口三次。他的症狀無法用類固醇等免疫抑制療法控制﹐加上該疾病的病灶大多是跳躍性﹐故每次切除僅移除嚴重發炎的一段﹐其他部份必須儘量保存﹐因為將來再病發而需要截除的機會很大﹐消化道最後只會越來越短。Ulcerative colitis的病人相比之下就比較不需要經歷多次的手術治療﹐而且把大腸切除後能夠大幅改善症狀。
門診時會接觸到許多類型的病人﹐我們在期間學習如何鑒別同樣是腹瀉或便秘﹐但是哪些可以回家補充水份電解質或者哪些需要服用4~7天的抗生素﹐甚至哪些立刻就建議digital examination甚至安排大腸鏡。最熟練的操作包括digital examination來檢查有無接近肛門口的痔瘡或出血﹐和使用rigid proctoscope來見識有無較深處的病灶。腹部理學檢查在該科的實習項目中強調腹水的診斷﹐肝﹐脾臟有無腫大﹐腸胃蠕動的聲音頻率﹐高低是否正常﹐一些較針對特定器官的檢查如膽囊管以下因腫瘤造成阻塞時可見的Courvoisier sign。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 3:01 pm 24 
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註冊時間: 週一 5月 18, 2009 4:58 pm
文章: 25
樓上這位仁兄
請問這份實習報告是你的嗎?
這是報告原本嗎?
什麼時後波蘭醫學院已經推動病歷中文化了?
而且這份實習報告可以過關也可算是奇蹟
這比較像是千篇一律的各科實習目的簡介或是工作手冊吧!
完全看不到你實習期間接觸了哪些病例及心得


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 3:12 pm 25 
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文章: 4516
googlemyth 寫:
B大說「波波哪有像台灣這樣子,下午三點就下班,比台灣clerk還不如,台灣clerk還比較累,時數還比較長」
B大您又犯了和台台生同樣的毛病 連個EBM的基本關念都沒有 請問您有到過波蘭嗎
您有實地去看過他們的實習嗎? 還是您又去那個網站看到某位山寨板波波的自白? 台灣就是因為有一個沒甚功能的見習醫學生制度,才讓台灣的醫科多讀一年(見黃崑巖前院長的教育白皮書) .
.............刪


滔滔雄辯, 你夠強, 是個人才
我沒去過波蘭, 沒辦法分辨你說的是真是假,
有兩個疑問:
1.如果實習已經很完整, 為何波蘭規定再實習18個月才能執業,
如果實習不夠完整, 為何規避台灣一年實習?
2. 記得有人說因為言語不通, 所以無法在波蘭執業,
為何現在又實習完整, 語言可以溝通了?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 4:27 pm 26 
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註冊時間: 週二 5月 26, 2009 9:18 pm
文章: 138
googlemyth 寫:
B大說「波波哪有像台灣這樣子,下午三點就下班,比台灣clerk還不如,台灣clerk還比較累,時數還比較長」
B大您又犯了和台台生同樣的毛病 連個EBM的基本關念都沒有 請問您有到過波蘭嗎
您有實地去看過他們的實習嗎? 還是您又去那個網站看到某位山寨板波波的自白? 台灣就是因為有一個沒甚功能的見習醫學生制度,才讓台灣的醫科多讀一年(見黃崑巖前院長的教育白皮書) .
就如偶之前所說的, 就法(中華民國法律)、就理而言, 台灣intern實習生都應該是和波波及全球醫學院一樣的實務操作實習內容 ,密醫式的實習和闖紅燈一樣不值得揚洋洋自喜...以下恕刪。


什麼叫EBM,真是班門弄大斧。為了決解醫學問題,設計出研究方法,以PICO的格式搜尋最近數年內update的文獻,根據所找的文獻來作專業評論,評定文獻的證據等級,並適當地運用在病人身上。
亂用EBM這個名詞,足見外行。

您提出這篇比較像是某人代打的唬爛文章,或是其他外國醫學院的clerkship被波波張冠李戴。文中有提到申請到美國紐約州立大學教學醫院,還十六週咧,這個課表與我所知的波蘭醫學系英語學程班不同,見以下波茲南醫學大學的四年制臨床課表:
http://www.amp.edu.pl/eng/?strona=courses
這課表的小兒與婦產科都是第三年的課程。這篇文章宣稱第四年有加護重症病房的course,可是官方課表也沒有。

另外,你沒親自去過台灣醫學中心的教學情況,也是一廂情願的偏見。一些醫學中心的clerkship,已經可做到在醫師指導下給醫學生訓練臨床技術的地步。教學門診的教學,見習醫學生可以在醫師現場指導下替病人問診,作身體檢查,並定出治療計畫。落實以病人問題為導向的臨床教學。敝院也可以給見習醫學生指定primary care,在其能力所及下負責住院病歷寫作與病程紀錄,再由指導醫師co-sign,同時還有chart round等病歷修改課程。

我所知道現在正在執業的波波住院醫師,他們目前的臨床表現,與文中所宣稱的成果完全不同次元。心電圖不會看,動脈血不會抽,Foley也不會插。您堅稱我們沒去過波蘭看他們的教學情況就妄下定論,可是以目前波波在醫院的臨床表現,其程度可以看得出來波蘭國際班的教學品質是多麼糟糕。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 8:16 pm 27 
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註冊時間: 週日 5月 11, 2008 9:43 pm
文章: 36
以下是波波的部分實習報告

學年第三年
【產科學/婦科學】
婦科的實習包含了門診、手術室、病房等單位。
在門診所學習的是問診,一診大約3人一組,老師會給我們機會學習問診並做筆記,配合教學指導發問問題。
理學檢查(老師會詢問患者親自指導教學後,由同學輪流上場,學習內診,陰部指檢(digital examination)、乳房檢查、陰道鏡(colposcopy)等檢視)。
在超音波室學習陰道超音波檢查,腹部超音波檢查,乳房超音波,並且在醫師指導下進行陰道細菌採集培養或子宮頸抹片採樣學習。
在病房會根據不同的醫師的指導下每天接觸不定數量的病人,主要在於經過詳細問診來推斷病人的病因,藉著病史來討論更深入了解該疾病,並且提出對於治療,檢驗,預後的看法或任何疑問回答,並針對醫師的要求學生要繳交完整的病例、處置報告、以及依據的相關文獻。
孕婦的產檢也是學習過程中非常重要的一環,每天的超音波檢查孕婦數量通常為五至十位,需根據孕婦懷孕週數進行特定的檢查,例如: 學習抽血篩檢胎兒的遺傳疾病,並利用腹部超音波檢查為每位產檢的孕婦偵測胎兒心跳,血液流動方向,和心臟結構,用4象限測量法來評估羊水量的多寡,測量頭圍和股骨長度來評估發育進展,同時記錄胎兒位置。用都普勒檢視臍動脈和靜脈的數目是否正常,進而檢查胎盤位置和完整性。
在產科實習的期間大部份時間均在手術室中,同學會輪流上刀作為助手,實際參與操作包括接生,拉鉤,表皮縫合,剪線,電燒止血,內視鏡探照,外陰切開術(episiotomy)後的傷口縫合等配合工作。
新生兒科我們也需要輪值,學習責任包括在接生後評估APGAR score,及嬰兒身體檢查,檢查重點是肌肉張力、反射動作、有無關節,骨骼,排泄,生殖系統等先天異常。在育嬰室也會練習做超音波檢驗。當觀察到有異常黃膚色,角膜變黃時要檢測膽紅素,過高時要會用光照治療等方法。
不孕症的實習包括人工受孕(artificial insemination)病人,並練習鑑別診斷以找尋病因。腹部和陰道超音波是例行檢查,可以初步排除一些生殖器官的結構原因。
上述共八週課程結束後,以向美國The National Board of Medical Examiners (NBME)所訂購的題目作為期末考,並交由NBME評分以求公正。此考試需得60分以上方為及格。
......

Dear Dr. G ? :
1) 可以告知這篇文章是出自何處嗎? 我可以要求您的Evidence Based嗎? 這是波蘭醫學院老師改過的文章嗎? 看來波蘭醫學院老師的繁體字素養不錯哦, 網內各位大大可能要另眼相看了!!! (bingo)

2) 全文太長我沒心思全部看完, 關於上文中紅色部分 ,可以翻譯成英文教我嗎? 我覺得有些困惑, 想和您學學波蘭壯闊的高深醫學. 謝謝!


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 8:29 pm 28 
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註冊時間: 週三 5月 16, 2007 5:13 pm
文章: 7213
有甚麼好抗議的!

讓你考你就應該跪下痛哭感動啦!

難道在波蘭當醫生是不用實習嗎?

真搞不懂這些白癡在要求甚麼??

Brain dead zombi!!


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 8:54 pm 29 
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註冊時間: 週六 7月 25, 2009 10:15 pm
文章: 749
googlemyth 寫:

還是有人在打internship 18個月這種老把戲.
其實它的原文是:
『According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP)..』

注意紅色字是and 不是 then

意思是:你要真正當執業醫師(如在台灣不拿專科醫師當基層開業醫) 時,你必需要通過醫師執照考試,且需完成畢業後的TRAINING(或INTERNSHIP, 亦即要ROTATE 到各科), 才能具備資格,到各地的衛生單位登記為執業醫師. 注意!你要參加國家執照考試,只要醫學院畢業就可以,不一定需要post-graduate internship18個月後才考,這和台灣的制度一樣,只要你學校畢業,你可以在住院醫師第一年內的任何時間考上醫師執照,而後要在教學醫院待兩年才能出來獨立執業是一樣道理.
希望大家不要再像那些台台生說些無根據的543了.
[/quote][/quote][/quote]

依googlemyth po文內容與原文 得出
波蘭考試不需實習===>那你去波蘭考阿
考完還要實習internship ==> not residency ==> 波蘭醫學教育不含實習

台灣考試要實習期滿,我們承認你考試職業選擇之憲法基本權利,但是必須依法取得考試資格,先去補實習再來考吧 (勾拳一記) .

大法官釋字612
憲法第十五條規定人民之工作權應予保障,人民從事工作並有選擇職業之自由,如為增進公共利益,於符合憲法第二十三條規定之限度內,對於從事工作之方式及必備之資格或其他要件,得以法律或經法律授權之命令限制之。

_________________
盡心盡力,沒人在意 掏心掏肺,當場作廢 江河日下,人心不古 依法看診,安全下庄
王維‧<酌酒與裴迪>
酌酒與君君自寬人情翻覆似波瀾。白首相知猶按劍,朱門先達笑彈冠。
草色全經細雨濕,花枝欲動春風寒。世事浮雲何足問不如高臥且加餐。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 9:05 pm 30 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 54673
來自: 集合住宅
amrita1211 寫:
樓上這位仁兄
請問這份實習報告是你的嗎?
這是報告原本嗎?
什麼時後波蘭醫學院已經推動病歷中文化了?
而且這份實習報告可以過關也可算是奇蹟
這比較像是千篇一律的各科實習目的簡介或是工作手冊吧!
完全看不到你實習期間接觸了哪些病例及心得

去九把刀網站看看 好像幾乎一樣????
破綻百出

引言回覆:
理學檢查(老師會詢問患者親自指導教學後,由同學輪流上場,學習內診,陰部指檢(digital examination)、乳房檢查、陰道鏡(colposcopy)等檢視)。
在超音波室學習陰道超音波檢查,腹部超音波檢查,乳房超音波,並且在醫師指導下進行陰道細菌採集培養或子宮頸抹片採樣學習

那裡還吹噓一個月至少20例咧
簡直把波蘭婦女當成慈濟功德會 (水草舞)
偶猜
MAYBE是.....抄波蘭那18個月實習手冊? (偽可愛)

_________________
圖檔政府可以一直印鈔票,卻不能印土地


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