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 文章主題 : 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週三 8月 05, 2009 3:53 pm 1 
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註冊時間: 週六 7月 04, 2009 5:57 pm
文章: 82
來自: 被波波瞧不起的菲律賓
國考已經考完了, 再來就是等放榜, 然後這35位波蘭醫學院畢業的同學如果及格的話, 就要被安排去實習. ( 按照考選部的規定 )

以我本身拿國外醫科學歷的經驗來說, 如果不想要讓別人看不起, 以我個人的觀點, 有以下幾點要素, 就是

1. 凡事要低調一些
2. 凡事要比別人加倍努力
3. 凡事多看多問多做多學
4. 要能夠容忍別人的異樣眼光
5. 基本功夫要練好 ( 教課書要唸 )

畢竟, 說真的我們就是在國內考不上醫學系, 才會跑到國外尋求第二次機會( Second Chance). 既然選擇了這條路, 就應該更要有心理準備來應付國內隨時會變化的不穩定政策. 如今似乎很多國外回來的同學忘記自己當初為什麼會到國外讀醫, 當然也有些同學是因為父母的安排才出去的. 既然我們一開始就沒有循著正規的台灣醫師養成教育途徑來走, 又何必在畢業回來後和大家爭得你死我活呢?

我在許多美國的醫院網站上發現, 以美國的醫學教育來說, 畢業前的Clinical training, 全部都是稱為Clerkship. 大家可以用 “ medical clerkship internship”去Yahoo或Google搜尋. 在Wikipedia的網頁也對 Clerkship, Sub-internship, Internship…等等名詞有詳細的解釋. 也有美國的醫學教育制度的內容 ( Medical School ). 現在就因為台灣法規並無明確的寫出”實習”的內容是何物, 而對於一些既得利益者, 他們就來玩文字遊戲, 而找到漏洞, 所以就有這次的爭議.

但是無論如何, 這次的爭議, 我覺得受到影響最大的, 應該是這些波蘭的醫學生. 因為某部分人士為了在法律文字中間鑽漏洞所造成的爭執, 讓很多台灣醫學生或是已經畢業的學長姊, 開始對波蘭醫學生產生反感. 而當這些波蘭醫學生開始到醫院實習時, 他們自己心理的處境會如何也是可想而知的.

在這裡, 有些話想對波蘭醫學生說, 既然事情已經走到正樣的地步, 我真的很誠心的建議波蘭醫學生, 可以參考我個人所寫的上面五點, 或許對大家會有幫助. 如果你們不想回來被當笑話的話, 你們自己也應該知道如何加強自己, 因為自己的實力如何, 只有你們自己知道. 考過國考拿到執照, 並不就代表你的臨床一定沒問題. 因為紙上考試是死的, 但是病人是活的, 你所將遇到的每一位病人就是一道活用題目, 你答對了, 他們就活, 但是如果你答錯的話, 病人可是會死給你看的……

而對於在這裡為波蘭醫學生發聲的一些大大們, 無論你是波爸, 波媽, 波哥, 波姊,波友或是波波本人, 請你們真的要為這些波蘭歸國的學子或是自己想想, 不要在他們目前已經是泥濘的學醫路上再灑上釘子, 因為在這裡討論是不會有結果的, 只是讓台灣醫學生更加的厭惡那些可憐的波蘭醫學生.

為了二千三百萬台灣人民的健康, 請大家加油!!!!!

_________________
死骨醫 死醫骨 死骨不好醫 醫骨不能死


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週三 8月 05, 2009 4:24 pm 2 
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註冊時間: 週六 11月 11, 2006 2:45 am
文章: 3276
寫的好 (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

以我實習兩年,
以為懂得很多...
但當R1時發現其實粉多還是不懂.... (偽可愛)


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週三 8月 05, 2009 4:26 pm 3 
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註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
文章: 26289
來自: 中部鄉下小地方
懂得越多
想的越多
越膽小
哈哈

不懂是幸福的
但是天塌下來時
要有人頂著

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人事問題PM
歡迎提供資料
僅供通過認證之醫師會員查詢

交通要遵守
紅燈停
綠燈行


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週三 8月 05, 2009 4:28 pm 4 
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註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
文章: 23052
來自: 木葉忍者村
最好不要只在旁邊看,最好不要請家裡的爸媽把手伸進來.....

_________________
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週三 8月 05, 2009 4:36 pm 5 
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註冊時間: 週二 5月 06, 2008 5:32 pm
文章: 5456
來自: pluto
死骨醫大大,我想請問一下,你是在國外完成實習階段才考試的,那在當住院醫師的時候,醫療上剛開始遇到最大的困擾是什麼?多久就克服了?


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週三 8月 05, 2009 5:15 pm 6 
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註冊時間: 週二 4月 14, 2009 1:00 pm
文章: 213
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週三 8月 05, 2009 6:25 pm 7 
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註冊時間: 週四 7月 16, 2009 9:03 pm
文章: 2760
+1

不管是七醫,後醫,菲醫,陸醫或波醫

會醫的,就是好醫
(cheer)

_________________
李幸長: 炒房,是把獲利建築在別人痛苦上
習維尼: 房子是用來住的,不是用來炒的


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週三 8月 05, 2009 7:48 pm 8 
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註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
文章: 23052
來自: 木葉忍者村
不會惹糾紛的,才是好醫....

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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週三 8月 05, 2009 7:49 pm 9 
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註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
文章: 23052
來自: 木葉忍者村
鳴人 寫:
不會惹糾紛的,才是好醫....

應該說,不見得是好醫,但是是行醫的王道.

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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週四 8月 06, 2009 11:48 am 10 
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註冊時間: 週六 7月 04, 2009 5:57 pm
文章: 82
來自: 被波波瞧不起的菲律賓
chichang 寫:
死骨醫大大,我想請問一下,你是在國外完成實習階段才考試的,那在當住院醫師的時候,醫療上剛開始遇到最大的困擾是什麼?多久就克服了?

我本身在國內是護理系畢業的, 退伍後也當過快一年的醫師助理, 因為一直對醫學有興趣, 才會到菲律賓讀醫科. 所以其實我對台灣的醫療環境並不陌生. 當然我也知到自己所欠缺的東西, 所以我一直很把握在台灣見習的這一年時間, 我把應該要會的大部分技術和觀念都學起來, 沒有機會做到的, 也會去把書上的procedure看熟.

剛開始上班, 當然最擔心的就是999了, 畢竟書上寫的, 和實際的狀況會有不同.沒有經驗的人, 一定會怕, 而我的為了克服這樣的恐懼, 我只要聽到999, 不管是哪一科的病人, 我都一定跑, 先看別人如何處理來加強自己的信心. 到後來看多了, 自己就很得心應手了. 現在聽到999還是都會跑, 但是現在的目的已經不一樣了.

另外會擔心的問題, 就是那一些會馬上危及病人生命的問題, 如pulmonary edema, shock, pulmonary embolism, arrthymia….等等, 因為這些問題, 一定沒有時間再讓你去翻書. 開始的時候, 自己一定也都不會有太多的經驗, 因為在實習中也不一定會碰到, 除了聽別人說外, 自己也還是要有一些準備.

反正就是要以多學, 多看, 多問, 多做的方式, 來加深自己的印象及技巧.

多學, 就是把書上的東西讀起來放, 記不起來的, 也要知道你在哪裡看過, 要找的時候也找得到

多看, 就是有case就去看, 無論是誰的病人, 哪一科的病人, 不會的或是沒看過的就去看, 把前輩的處理方式學起來, 增加自己的經驗.

多問, 看到不懂的就問, 反正無論自己是什麼身分, 都還是有問的權利, 千萬不要怕不好意思, 但是不要一直問同樣的問題, 或是在不適當的時候問. 可以自己先看書, 不懂再問.

多做, 我覺得自己做才是最實際的東西, 所謂熟能生巧, 我就是這樣來加強信心的.

其實, 還有幾個很重要的因素, 那就是臉皮要厚, 眼睛要打開, 耳朵要豎起來, 隨時機警的看看四周有發生什麼事情, 自己沒看過的, 跟著人家走就對了. 也不用管是哪一科的病人, 對自己有幫助最重要.

我們不是神, 不可能什麼都會, 醫生也是人, 所學一定有限…所以到目前為止, 我不能夠說自己已經克服了這些恐懼, 只是恐懼的程度已經沒有那麼大了

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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週四 8月 06, 2009 11:51 am 11 
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註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
文章: 23052
來自: 木葉忍者村
很棒的經驗分享! (GOODJOB)

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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週四 8月 06, 2009 5:04 pm 12 
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V1
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註冊時間: 週二 4月 01, 2008 1:02 pm
文章: 1092
我遇到的國外醫學系學生
來台灣做醫生的
都像死骨醫大一樣
沒見過波波那麼囂張,還嘲笑別的重考生之類,我呸!

基本上,您說的,台灣本地生也完全適用 (GOODJOB)


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週四 8月 06, 2009 6:03 pm 13 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 53947
來自: 集合住宅
感覺上
這應該是波波回響很熱烈的地方

可是
奇怪喔
這裡的一大群紅色臂章波波
對人家死骨醫大大好心供過來人奮鬥經驗的文章毫無興趣的樣子?
連一個謝字也沒有

寧可花一堆時間一直在那裏吵著不要認證,不要實習....
一直對非IMG的本地生叫囂:妳給偶下來陪偶考啊!對,就是現在!不管啦!....

莫非菲菲是波波毫無興趣參考的另一種人,另一種得用心付出一些努力的笨人?

_________________
圖檔政府可以一直印鈔票,卻不能印土地


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週四 8月 06, 2009 10:54 pm 14 
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註冊時間: 週二 5月 06, 2008 5:32 pm
文章: 5456
來自: pluto
image 寫:
莫非菲菲是波波毫無興趣參考的另一種人,另一種得用心付出一些努力的笨人?

人家謝小姐在『陳真』醫師的留言簿有寫下波蘭醫學生絕對不願意低頭,在台台醫面前一定要仰頭45度。

引言回覆:
我不要在畢業前就知道考進台大醫院的機會是零
我要在診間跟診所招牌大方打出自己的學歷
(而不是台台在診所附近放黑函幫我打廣告說
社區那家新診所的醫生是波波 很危險)
我要主動跟病人說我在波蘭留學念醫科
我不要在台台醫生前低著頭 我要上仰四十五度

儘管這條路很辛苦
而且我相信到我們被KO之前 這場仗不會結束
也不奢望她們會理性心軟放過我們
看看菲律賓醫師 就是血淋淋的例子
所以我會一貫的付出行動跟努力

死骨醫大大,你是白費心機了。如果寫這篇文章的是謝小姐那位50年都考不過學歷甄試的人,(台灣藥學系畢業)


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週五 8月 07, 2009 12:02 am 15 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
文章: 140
死骨醫 寫:
國考已經考完了, 再來就是等放榜, 然後這35位波蘭醫學院畢業的同學如果及格的話, 就要被安排去實習. ( 按照考選部的規定 )

以我本身拿國外醫科學歷的經驗來說, 如果不想要讓別人看不起, 以我個人的觀點, 有以下幾點要素, 就是

1. 凡事要低調一些
2. 凡事要比別人加倍努力
3. 凡事多看多問多做多學
4. 要能夠容忍別人的異樣眼光
5. 基本功夫要練好 ( 教課書要唸 )

畢竟, 說真的我們就是在國內考不上醫學系, 才會跑到國外尋求第二次機會( Second Chance). 既然選擇了這條路, 就應該更要有心理準備來應付國內隨時會變化的不穩定政策. 如今似乎很多國外回來的同學忘記自己當初為什麼會到國外讀醫, 當然也有些同學是因為父母的安排才出去的. 既然我們一開始就沒有循著正規的台灣醫師養成教育途徑來走, 又何必在畢業回來後和大家爭得你死我活呢?

我在許多美國的醫院網站上發現, 以美國的醫學教育來說, 畢業前的Clinical training, 全部都是稱為Clerkship. 大家可以用 “ medical clerkship internship”去Yahoo或Google搜尋. 在Wikipedia的網頁也對 Clerkship, Sub-internship, Internship…等等名詞有詳細的解釋. 也有美國的醫學教育制度的內容 ( Medical School ). 現在就因為台灣法規並無明確的寫出”實習”的內容是何物, 而對於一些既得利益者, 他們就來玩文字遊戲, 而找到漏洞, 所以就有這次的爭議.

但是無論如何, 這次的爭議, 我覺得受到影響最大的, 應該是這些波蘭的醫學生. 因為某部分人士為了在法律文字中間鑽漏洞所造成的爭執, 讓很多台灣醫學生或是已經畢業的學長姊, 開始對波蘭醫學生產生反感. 而當這些波蘭醫學生開始到醫院實習時, 他們自己心理的處境會如何也是可想而知的.

在這裡, 有些話想對波蘭醫學生說, 既然事情已經走到正樣的地步, 我真的很誠心的建議波蘭醫學生, 可以參考我個人所寫的上面五點, 或許對大家會有幫助. 如果你們不想回來被當笑話的話, 你們自己也應該知道如何加強自己, 因為自己的實力如何, 只有你們自己知道. 考過國考拿到執照, 並不就代表你的臨床一定沒問題. 因為紙上考試是死的, 但是病人是活的, 你所將遇到的每一位病人就是一道活用題目, 你答對了, 他們就活, 但是如果你答錯的話, 病人可是會死給你看的……

而對於在這裡為波蘭醫學生發聲的一些大大們, 無論你是波爸, 波媽, 波哥, 波姊,波友或是波波本人, 請你們真的要為這些波蘭歸國的學子或是自己想想, 不要在他們目前已經是泥濘的學醫路上再灑上釘子, 因為在這裡討論是不會有結果的, 只是讓台灣醫學生更加的厭惡那些可憐的波蘭醫學生.

為了二千三百萬台灣人民的健康, 請大家加油!!!!!

骨大,很感佩您的苦口婆心,及寶貴的經驗之談.
不過 ,偶從您過去的言論與想法, 讓偶的感覺是, 那邊是正義的一邊, 您早已心證已定. 然而偶好奇的是,您正義的心證是依何而定? 依何而來?
警察抓小偷, 警察被視為正義的一方, 依何而來? 沒錯, 是依法而來;
台灣被視為麻煩的製造者, 又是為何而來? 也沒錯, 因對岸的拳頭較大.
骨大您的選項是前項或後項?
人有身份的認同感, 團體內有各種派系門閥之爭,也是很正常的一件事, 小團体固然對大團体要常保敬畏之儀, 但大團體是不該恃強凌弱,恃眾凌寡,尤其假如大團体憑藉人多勢眾,企圖欲置少數族群於死地,您還能怪弱者的暴虎憑河嗎?
您或許是3%過來的勝利者, 有資格輕鬆來看這個門檻的高度, 但當您看一下世界各國的作法,您不覺得這個門檻的可笑嗎? 然而法律就是那麼訂的, 菲菲遵守既定的遊戲規則,出國與回來, 或許您們不會覺得這個門檻的突兀, 所以也少見菲菲抗議的身影;但波波當初是因另一個法出去的啊!就好像您念回來的時候,被告知您還要再經一次0.1%通過率的學歷甄試的試前試,才能參加3%的學歷甄試 ,您不會生氣嗎? 當人家設下這個試前試的理由, 是基於您的學習過程出了問題(注意不是學習成果),您不會提出各種證據來辯駁嗎? 或許您會說我們當年菲菲也是這樣無緣無故被法律所犧牲掉, 還不是這樣走過來, 但別忘了,當時的政府是有訂出比台灣3%學歷甄試好考數十倍的美國usmle,來當落日條款, 您難道忘了嗎?
曾經遭遇過不公平對待的人,應該是去審視這過程,是否符合情理正義公平的原則,而不是努力要去忘掉過去,為您受的不公平合理化.


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週五 8月 07, 2009 12:43 am 16 
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註冊時間: 週二 5月 06, 2008 5:32 pm
文章: 5456
來自: pluto
googlemyth 寫:
---- 略-----
曾經遭遇過不公平對待的人,應該是去審視這過程,是否符合情理正義公平的原則,而不是努力要去忘掉過去,為您受的不公平合理化.


死骨醫大大,你看googlemyth這樣的回應,牛頭不對馬嘴,有資格當醫生嗎? 不過是沐猴而冠之流罷了。

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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週五 8月 07, 2009 11:27 am 17 
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註冊時間: 週六 7月 04, 2009 5:57 pm
文章: 82
來自: 被波波瞧不起的菲律賓
googlemyth 寫:
死骨醫 寫:
國考已經考完了, 再來就是等放榜, 然後這35位波蘭醫學院畢業的同學如果及格的話, 就要被安排去實習. ( 按照考選部的規定 )

以我本身拿國外醫科學歷的經驗來說, 如果不想要讓別人看不起, 以我個人的觀點, 有以下幾點要素, 就是

1. 凡事要低調一些
2. 凡事要比別人加倍努力
3. 凡事多看多問多做多學
4. 要能夠容忍別人的異樣眼光
5. 基本功夫要練好 ( 教課書要唸 )

畢竟, 說真的我們就是在國內考不上醫學系, 才會跑到國外尋求第二次機會( Second Chance). 既然選擇了這條路, 就應該更要有心理準備來應付國內隨時會變化的不穩定政策. 如今似乎很多國外回來的同學忘記自己當初為什麼會到國外讀醫, 當然也有些同學是因為父母的安排才出去的. 既然我們一開始就沒有循著正規的台灣醫師養成教育途徑來走, 又何必在畢業回來後和大家爭得你死我活呢?

我在許多美國的醫院網站上發現, 以美國的醫學教育來說, 畢業前的Clinical training, 全部都是稱為Clerkship. 大家可以用 “ medical clerkship internship”去Yahoo或Google搜尋. 在Wikipedia的網頁也對 Clerkship, Sub-internship, Internship…等等名詞有詳細的解釋. 也有美國的醫學教育制度的內容 ( Medical School ). 現在就因為台灣法規並無明確的寫出”實習”的內容是何物, 而對於一些既得利益者, 他們就來玩文字遊戲, 而找到漏洞, 所以就有這次的爭議.

但是無論如何, 這次的爭議, 我覺得受到影響最大的, 應該是這些波蘭的醫學生. 因為某部分人士為了在法律文字中間鑽漏洞所造成的爭執, 讓很多台灣醫學生或是已經畢業的學長姊, 開始對波蘭醫學生產生反感. 而當這些波蘭醫學生開始到醫院實習時, 他們自己心理的處境會如何也是可想而知的.

在這裡, 有些話想對波蘭醫學生說, 既然事情已經走到正樣的地步, 我真的很誠心的建議波蘭醫學生, 可以參考我個人所寫的上面五點, 或許對大家會有幫助. 如果你們不想回來被當笑話的話, 你們自己也應該知道如何加強自己, 因為自己的實力如何, 只有你們自己知道. 考過國考拿到執照, 並不就代表你的臨床一定沒問題. 因為紙上考試是死的, 但是病人是活的, 你所將遇到的每一位病人就是一道活用題目, 你答對了, 他們就活, 但是如果你答錯的話, 病人可是會死給你看的……

而對於在這裡為波蘭醫學生發聲的一些大大們, 無論你是波爸, 波媽, 波哥, 波姊,波友或是波波本人, 請你們真的要為這些波蘭歸國的學子或是自己想想, 不要在他們目前已經是泥濘的學醫路上再灑上釘子, 因為在這裡討論是不會有結果的, 只是讓台灣醫學生更加的厭惡那些可憐的波蘭醫學生.

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不過 ,偶從您過去的言論與想法, 讓偶的感覺是, 那邊是正義的一邊, 您早已心證已定. 然而偶好奇的是,您正義的心證是依何而定? 依何而來?
警察抓小偷, 警察被視為正義的一方, 依何而來? 沒錯, 是依法而來;
台灣被視為麻煩的製造者, 又是為何而來? 也沒錯, 因對岸的拳頭較大.
骨大您的選項是前項或後項?
人有身份的認同感, 團體內有各種派系門閥之爭,也是很正常的一件事, 小團体固然對大團体要常保敬畏之儀, 但大團體是不該恃強凌弱,恃眾凌寡,尤其假如大團体憑藉人多勢眾,企圖欲置少數族群於死地,您還能怪弱者的暴虎憑河嗎?
您或許是3%過來的勝利者, 有資格輕鬆來看這個門檻的高度, 但當您看一下世界各國的作法,您不覺得這個門檻的可笑嗎? 然而法律就是那麼訂的, 菲菲遵守既定的遊戲規則,出國與回來, 或許您們不會覺得這個門檻的突兀, 所以也少見菲菲抗議的身影;但波波當初是因另一個法出去的啊!就好像您念回來的時候,被告知您還要再經一次0.1%通過率的學歷甄試的試前試,才能參加3%的學歷甄試 ,您不會生氣嗎? 當人家設下這個試前試的理由, 是基於您的學習過程出了問題(注意不是學習成果),您不會提出各種證據來辯駁嗎? 或許您會說我們當年菲菲也是這樣無緣無故被法律所犧牲掉, 還不是這樣走過來, 但別忘了,當時的政府是有訂出比台灣3%學歷甄試好考數十倍的美國usmle,來當落日條款, 您難道忘了嗎?
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google大
有沒有實習的問題, 我不想再說了, 因為我相信我親耳從波蘭學弟口中所說的, 因為他也曾經是我菲律賓的學弟.
至於你說我可以輕鬆來看這個甄試門檻的高度, 那你就錯了. 我甄試可是考了六年, USMLE Step 1 考了4次, Step 2 考了2次......但是國考我就只考了1次, 而且平均都有及格.

Google大, 如果你認為我很輕鬆的話, 那也是因為我後來有加倍努力吧. 對於那些想避開甄試, 直接考國考的同學, 真的要加油了, 只能說國考只要有唸書真的不難考........但是對於臨床的實用性來說, 沒什麼幫助哦..........希望會有真正有理想有抱負的波蘭醫學生能夠體會我這個過來人的心意....

如果波蘭醫學生有任何問題的話, 也歡迎和我連絡討論哦.....還是要加油啦!

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國考已經考完了, 再來就是等放榜, 然後這35位波蘭醫學院畢業的同學如果及格的話, 就要被安排去實習. ( 按照考選部的規定 )

以我本身拿國外醫科學歷的經驗來說, 如果不想要讓別人看不起, 以我個人的觀點, 有以下幾點要素, 就是

1. 凡事要低調一些
2. 凡事要比別人加倍努力
3. 凡事多看多問多做多學
4. 要能夠容忍別人的異樣眼光
5. 基本功夫要練好 ( 教課書要唸 )

畢竟, 說真的我們就是在國內考不上醫學系, 才會跑到國外尋求第二次機會( Second Chance). 既然選擇了這條路, 就應該更要有心理準備來應付國內隨時會變化的不穩定政策. 如今似乎很多國外回來的同學忘記自己當初為什麼會到國外讀醫, 當然也有些同學是因為父母的安排才出去的. 既然我們一開始就沒有循著正規的台灣醫師養成教育途徑來走, 又何必在畢業回來後和大家爭得你死我活呢?

我在許多美國的醫院網站上發現, 以美國的醫學教育來說, 畢業前的Clinical training, 全部都是稱為Clerkship. 大家可以用 “ medical clerkship internship”去Yahoo或Google搜尋. 在Wikipedia的網頁也對 Clerkship, Sub-internship, Internship…等等名詞有詳細的解釋. 也有美國的醫學教育制度的內容 ( Medical School ). 現在就因為台灣法規並無明確的寫出”實習”的內容是何物, 而對於一些既得利益者, 他們就來玩文字遊戲, 而找到漏洞, 所以就有這次的爭議.

但是無論如何, 這次的爭議, 我覺得受到影響最大的, 應該是這些波蘭的醫學生. 因為某部分人士為了在法律文字中間鑽漏洞所造成的爭執, 讓很多台灣醫學生或是已經畢業的學長姊, 開始對波蘭醫學生產生反感. 而當這些波蘭醫學生開始到醫院實習時, 他們自己心理的處境會如何也是可想而知的.

在這裡, 有些話想對波蘭醫學生說, 既然事情已經走到正樣的地步, 我真的很誠心的建議波蘭醫學生, 可以參考我個人所寫的上面五點, 或許對大家會有幫助. 如果你們不想回來被當笑話的話, 你們自己也應該知道如何加強自己, 因為自己的實力如何, 只有你們自己知道. 考過國考拿到執照, 並不就代表你的臨床一定沒問題. 因為紙上考試是死的, 但是病人是活的, 你所將遇到的每一位病人就是一道活用題目, 你答對了, 他們就活, 但是如果你答錯的話, 病人可是會死給你看的……

而對於在這裡為波蘭醫學生發聲的一些大大們, 無論你是波爸, 波媽, 波哥, 波姊,波友或是波波本人, 請你們真的要為這些波蘭歸國的學子或是自己想想, 不要在他們目前已經是泥濘的學醫路上再灑上釘子, 因為在這裡討論是不會有結果的, 只是讓台灣醫學生更加的厭惡那些可憐的波蘭醫學生.

為了二千三百萬台灣人民的健康, 請大家加油!!!!!

骨大,很感佩您的苦口婆心,及寶貴的經驗之談.
不過 ,偶從您過去的言論與想法, 讓偶的感覺是, 那邊是正義的一邊, 您早已心證已定. 然而偶好奇的是,您正義的心證是依何而定? 依何而來?
警察抓小偷, 警察被視為正義的一方, 依何而來? 沒錯, 是依法而來;
台灣被視為麻煩的製造者, 又是為何而來? 也沒錯, 因對岸的拳頭較大.
骨大您的選項是前項或後項?
人有身份的認同感, 團體內有各種派系門閥之爭,也是很正常的一件事, 小團体固然對大團体要常保敬畏之儀, 但大團體是不該恃強凌弱,恃眾凌寡,尤其假如大團体憑藉人多勢眾,企圖欲置少數族群於死地,您還能怪弱者的暴虎憑河嗎?
您或許是3%過來的勝利者, 有資格輕鬆來看這個門檻的高度, 但當您看一下世界各國的作法,您不覺得這個門檻的可笑嗎? 然而法律就是那麼訂的, 菲菲遵守既定的遊戲規則,出國與回來, 或許您們不會覺得這個門檻的突兀, 所以也少見菲菲抗議的身影;但波波當初是因另一個法出去的啊!就好像您念回來的時候,被告知您還要再經一次0.1%通過率的學歷甄試的試前試,才能參加3%的學歷甄試 ,您不會生氣嗎? 當人家設下這個試前試的理由, 是基於您的學習過程出了問題(注意不是學習成果),您不會提出各種證據來辯駁嗎? 或許您會說我們當年菲菲也是這樣無緣無故被法律所犧牲掉, 還不是這樣走過來, 但別忘了,當時的政府是有訂出比台灣3%學歷甄試好考數十倍的美國usmle,來當落日條款, 您難道忘了嗎?
曾經遭遇過不公平對待的人,應該是去審視這過程,是否符合情理正義公平的原則,而不是努力要去忘掉過去,為您受的不公平合理化.

Google大,
您上面所寫的一些部分沒錯, 菲律賓的確原本就不在9大地區裡面, 所以大家沒話說, 就是按照法規來走, 所以大家就會去"實習(Internship)", 及格期滿拿到證書後, 才回國參加考試.

但是我個人會對波蘭醫學院畢業的同學持反對的立場, 是因為他們沒有經歷過實習(Internship), 也可以參加國考, 這一點就已經是違反了法條, 然後回台灣後還冠冕堂皇的說自己是被迫害的一群, 這樣的原因才是令我站在反對波蘭醫學院的一方.

對於波蘭醫學生未來的法令, 我相信一定會有落日條款, 畢竟政府單位不會自打嘴巴, 這一點你就不用擔心, 但是目前大家就是看不慣有些人得了便宜還賣乖, 用各種文字遊戲方法, 來混淆是否有實習這件事, 這樣才會令人厭惡. 難道, 對波蘭醫學生來說, 一年的實習就真的那麼的困難嗎?

在一個法治國家裡, 如果小團體守法, 大團體不會一直做無謂的打壓. 例如:菲律賓醫學生守法, 所以就沒有看到台灣醫學生的抗議.

而您所提到的"大團體是不該恃強凌弱,恃眾凌寡,尤其假如大團体憑藉人多勢眾,企圖欲置少數族群於死地,您還能怪弱者的暴虎憑河嗎?" 的確沒錯, 但是如果這樣的行為是一件事情因果關係的"果"呢? 例如: 波蘭醫學生不守法在先, 臺灣醫學生群起抗議在後....你還會認為這樣的大團體是在對小團體的"恃強凌弱,恃眾凌寡"嗎? 我想這樣才應該是正義守法的行為吧!!!

我只是想告訴Google大, 我是站在法理這一方的, 只要是依法行事, 我都是會認同, 我的言論及想法, 都是我本身去問過, 去經歷過後的觀點, 哪一邊是正義的一方, 我想我無所謂, 因為你有你認為的正義, 而我只是想按照法規的內容來看事情. 如果波蘭醫學生能夠拿出實習證明出來, 我當然是會站在波蘭醫學生這邊, 同時, 我想台灣醫學生也不會有話說.


註: 未來的修正法案已經把"實習"這二個字明確的註解成"Internship". 也就是衛生署已經認定實習就是Internship, 只是之前因為沒有白紙黑字寫下來, 所以才會讓有心人能夠在 字上面做文章.

_________________
死骨醫 死醫骨 死骨不好醫 醫骨不能死


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文章發表於 : 週六 8月 08, 2009 11:35 am 20 
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註冊時間: 週六 7月 04, 2009 5:57 pm
文章: 82
來自: 被波波瞧不起的菲律賓
再補充
Google大
您說的USMLE比甄試好考數十倍的同時, 您是否有真的去考過來比較呢? 就我所聽到的, 以及自己的經驗, USMLE和甄試考試的型態是很不同的. 所以, 考得過甄試的人, 不一定考得過USMLE, 而考得過USMLE的同學, 也不一定考得過甄試. 但是如果你想要有把握考及格的話, 可以給你一個參考, 那就是USMLE要答對的至少55%的題目, 而甄試的話, 想通過筆試, 你就考在前10名之內吧....並不是您所說的好考數十倍, 如果真的好考數十倍的話, 就不會還有那麼多同學還在考甄試....

又以前菲律賓畢業的醫學生可以考USMLE的條款, 於2001年一月之後入學的同學已經不適用了....之後的一律考甄試!!!

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文章發表於 : 週六 8月 08, 2009 11:44 am 21 
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註冊時間: 週日 3月 22, 2009 11:57 pm
文章: 1572
死骨醫 寫:
googlemyth 寫:
死骨醫 寫:
國考已經考完了, 再來就是等放榜, 然後這35位波蘭醫學院畢業的同學如果及格的話, 就要被安排去實習. ( 按照考選部的規定 )

以我本身拿國外醫科學歷的經驗來說, 如果不想要讓別人看不起, 以我個人的觀點, 有以下幾點要素, 就是

1. 凡事要低調一些
2. 凡事要比別人加倍努力
3. 凡事多看多問多做多學
4. 要能夠容忍別人的異樣眼光
5. 基本功夫要練好 ( 教課書要唸 )

畢竟, 說真的我們就是在國內考不上醫學系, 才會跑到國外尋求第二次機會( Second Chance). 既然選擇了這條路, 就應該更要有心理準備來應付國內隨時會變化的不穩定政策. 如今似乎很多國外回來的同學忘記自己當初為什麼會到國外讀醫, 當然也有些同學是因為父母的安排才出去的. 既然我們一開始就沒有循著正規的台灣醫師養成教育途徑來走, 又何必在畢業回來後和大家爭得你死我活呢?

我在許多美國的醫院網站上發現, 以美國的醫學教育來說, 畢業前的Clinical training, 全部都是稱為Clerkship. 大家可以用 “ medical clerkship internship”去Yahoo或Google搜尋. 在Wikipedia的網頁也對 Clerkship, Sub-internship, Internship…等等名詞有詳細的解釋. 也有美國的醫學教育制度的內容 ( Medical School ). 現在就因為台灣法規並無明確的寫出”實習”的內容是何物, 而對於一些既得利益者, 他們就來玩文字遊戲, 而找到漏洞, 所以就有這次的爭議.

但是無論如何, 這次的爭議, 我覺得受到影響最大的, 應該是這些波蘭的醫學生. 因為某部分人士為了在法律文字中間鑽漏洞所造成的爭執, 讓很多台灣醫學生或是已經畢業的學長姊, 開始對波蘭醫學生產生反感. 而當這些波蘭醫學生開始到醫院實習時, 他們自己心理的處境會如何也是可想而知的.

在這裡, 有些話想對波蘭醫學生說, 既然事情已經走到正樣的地步, 我真的很誠心的建議波蘭醫學生, 可以參考我個人所寫的上面五點, 或許對大家會有幫助. 如果你們不想回來被當笑話的話, 你們自己也應該知道如何加強自己, 因為自己的實力如何, 只有你們自己知道. 考過國考拿到執照, 並不就代表你的臨床一定沒問題. 因為紙上考試是死的, 但是病人是活的, 你所將遇到的每一位病人就是一道活用題目, 你答對了, 他們就活, 但是如果你答錯的話, 病人可是會死給你看的……

而對於在這裡為波蘭醫學生發聲的一些大大們, 無論你是波爸, 波媽, 波哥, 波姊,波友或是波波本人, 請你們真的要為這些波蘭歸國的學子或是自己想想, 不要在他們目前已經是泥濘的學醫路上再灑上釘子, 因為在這裡討論是不會有結果的, 只是讓台灣醫學生更加的厭惡那些可憐的波蘭醫學生.

為了二千三百萬台灣人民的健康, 請大家加油!!!!!

骨大,很感佩您的苦口婆心,及寶貴的經驗之談.
不過 ,偶從您過去的言論與想法, 讓偶的感覺是, 那邊是正義的一邊, 您早已心證已定. 然而偶好奇的是,您正義的心證是依何而定? 依何而來?
警察抓小偷, 警察被視為正義的一方, 依何而來? 沒錯, 是依法而來;
台灣被視為麻煩的製造者, 又是為何而來? 也沒錯, 因對岸的拳頭較大.
骨大您的選項是前項或後項?
人有身份的認同感, 團體內有各種派系門閥之爭,也是很正常的一件事, 小團体固然對大團体要常保敬畏之儀, 但大團體是不該恃強凌弱,恃眾凌寡,尤其假如大團体憑藉人多勢眾,企圖欲置少數族群於死地,您還能怪弱者的暴虎憑河嗎?
您或許是3%過來的勝利者, 有資格輕鬆來看這個門檻的高度, 但當您看一下世界各國的作法,您不覺得這個門檻的可笑嗎? 然而法律就是那麼訂的, 菲菲遵守既定的遊戲規則,出國與回來, 或許您們不會覺得這個門檻的突兀, 所以也少見菲菲抗議的身影;但波波當初是因另一個法出去的啊!就好像您念回來的時候,被告知您還要再經一次0.1%通過率的學歷甄試的試前試,才能參加3%的學歷甄試 ,您不會生氣嗎? 當人家設下這個試前試的理由, 是基於您的學習過程出了問題(注意不是學習成果),您不會提出各種證據來辯駁嗎? 或許您會說我們當年菲菲也是這樣無緣無故被法律所犧牲掉, 還不是這樣走過來, 但別忘了,當時的政府是有訂出比台灣3%學歷甄試好考數十倍的美國usmle,來當落日條款, 您難道忘了嗎?
曾經遭遇過不公平對待的人,應該是去審視這過程,是否符合情理正義公平的原則,而不是努力要去忘掉過去,為您受的不公平合理化.

Google大,
您上面所寫的一些部分沒錯, 菲律賓的確原本就不在9大地區裡面, 所以大家沒話說, 就是按照法規來走, 所以大家就會去"實習(Internship)", 及格期滿拿到證書後, 才回國參加考試.

但是我個人會對波蘭醫學院畢業的同學持反對的立場, 是因為他們沒有經歷過實習(Internship), 也可以參加國考, 這一點就已經是違反了法條, 然後回台灣後還冠冕堂皇的說自己是被迫害的一群, 這樣的原因才是令我站在反對波蘭醫學院的一方.

對於波蘭醫學生未來的法令, 我相信一定會有落日條款, 畢竟政府單位不會自打嘴巴, 這一點你就不用擔心, 但是目前大家就是看不慣有些人得了便宜還賣乖, 用各種文字遊戲方法, 來混淆是否有實習這件事, 這樣才會令人厭惡. 難道, 對波蘭醫學生來說, 一年的實習就真的那麼的困難嗎?

在一個法治國家裡, 如果小團體守法, 大團體不會一直做無謂的打壓. 例如:菲律賓醫學生守法, 所以就沒有看到台灣醫學生的抗議.

而您所提到的"大團體是不該恃強凌弱,恃眾凌寡,尤其假如大團体憑藉人多勢眾,企圖欲置少數族群於死地,您還能怪弱者的暴虎憑河嗎?" 的確沒錯, 但是如果這樣的行為是一件事情因果關係的"果"呢? 例如: 波蘭醫學生不守法在先, 臺灣醫學生群起抗議在後....你還會認為這樣的大團體是在對小團體的"恃強凌弱,恃眾凌寡"嗎? 我想這樣才應該是正義守法的行為吧!!!

我只是想告訴Google大, 我是站在法理這一方的, 只要是依法行事, 我都是會認同, 我的言論及想法, 都是我本身去問過, 去經歷過後的觀點, 哪一邊是正義的一方, 我想我無所謂, 因為你有你認為的正義, 而我只是想按照法規的內容來看事情. 如果波蘭醫學生能夠拿出實習證明出來, 我當然是會站在波蘭醫學生這邊, 同時, 我想台灣醫學生也不會有話說.


註: 未來的修正法案已經把"實習"這二個字明確的註解成"Internship". 也就是衛生署已經認定實習就是Internship, 只是之前因為沒有白紙黑字寫下來, 所以才會讓有心人能夠在 字上面做文章.

+1!!
真英雄!


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文章發表於 : 週六 8月 08, 2009 11:48 am 22 
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頭像

註冊時間: 週日 11月 18, 2007 12:12 am
文章: 11754
向死骨醫大致敬 (GOODJOB)

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田螺含水過冬
奉行醫界的魯冰花革命


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週六 8月 08, 2009 12:16 pm 23 
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註冊時間: 週六 9月 09, 2006 5:11 pm
文章: 6791
死骨醫大:
你的論點是波蘭學生涉及違法還以被迫害者身分訴求這是使你站在反對波蘭學生的重要原因.
但是如果GOOGLEMYTH,認為波蘭學生不涉及違法還被迫害時,誰是仲裁者呢?

端看政府作為應不難判斷是否涉及違法?是誰涉及違法?


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文章發表於 : 週六 8月 08, 2009 3:38 pm 24 
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R3
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註冊時間: 週三 5月 06, 2009 4:37 pm
文章: 316
X-MAN 寫:
死骨醫大:
你的論點是波蘭學生涉及違法還以被迫害者身分訴求這是使你站在反對波蘭學生的重要原因.
但是如果GOOGLEMYTH,認為波蘭學生不涉及違法還被迫害時,誰是仲裁者呢?

端看政府作為應不難判斷是否涉及違法?是誰涉及違法?

是否違法的主要爭議點之一,在於波蘭台生有沒有符合台灣法律所要求的"實習期滿"
然而Googlemyth大屢次在clerk,intern等名詞上打轉
對於吾人所詢波蘭台生在所謂"實習"時做什麼工作
Googlemyth大始終未正面回應

當然就"法"而言,Googlemyth大並無回答此問題的義務
但此種作為如何得到版上眾人的敬重與認同


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 文章主題 : Re: 給波蘭醫學生一些過來人的經驗與建議
文章發表於 : 週六 8月 08, 2009 4:11 pm 25 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 53947
來自: 集合住宅
Nathant 寫:
X-MAN 寫:
死骨醫大:
你的論點是波蘭學生涉及違法還以被迫害者身分訴求這是使你站在反對波蘭學生的重要原因.
但是如果GOOGLEMYTH,認為波蘭學生不涉及違法還被迫害時,誰是仲裁者呢?

端看政府作為應不難判斷是否涉及違法?是誰涉及違法?

是否違法的主要爭議點之一,在於波蘭台生有沒有符合台灣法律所要求的"實習期滿"
然而Googlemyth大屢次在clerk,intern等名詞上打轉
對於吾人所詢波蘭台生在所謂"實習"時做什麼工作
Googlemyth大始終未正面回應

當然就"法"而言,Googlemyth大並無回答此問題的義務
但此種作為如何得到版上眾人的敬重與認同

股溝迷大忙著看美女圖吧....
替他亂入一下好啦 (偽可愛)

參考九把刀網站
沒記錯的話
大約是這樣吹...不,說的:

波波大五大六時(大五大六,不是畢業後補的18個月實習喔)

在婦產科:每個月R會讓他們"實際"做20個以上的陰道內診(奇怪,波蘭婦女對黃皮膚語言通的人可真寬容啊可真寬容啊)
肝膽內科:他們可以"實際"做病人的肝臟穿刺(大概是波蘭人肝病跟台灣一樣多吧?)
心臟內科:他們進cath room當主要住手還幫忙判讀 (厲害,波蘭人心臟夠強,一個cath room擠十個人還不怕感染?)心臟超音波也會判讀
外科:第一助手不算什麼(看來波蘭健保給付大概也是一台盲腸炎只給幾千台幣的等級???)
記得還有進產房幫忙新生兒的照顧,抽血.... etc...
(太多了,實在記不起來 (水草舞) 請自己看一下...)

PS:我是覺得啦
不要為難波波
他們的學歷認證
只考他們說的:
cath 心臟超音波....的判讀,肝臟穿刺,肝臟陰道超音波及新生兒照顧...等他們說都做得很純熟的項目就好了 (cheer)
否則,怎能區分出他們比菲菲緬緬....等臨床程度上的差別? (GOODJOB)

_________________
圖檔政府可以一直印鈔票,卻不能印土地


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文章發表於 : 週六 8月 08, 2009 4:25 pm 26 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
文章: 140
死骨醫 寫:
googlemyth 寫:
死骨醫 寫:
國考已經考完了, 再來就是等放榜, 然後這35位波蘭醫學院畢業的同學如果及格的話, 就要被安排去實習. ( 按照考選部的規定 )

以我本身拿國外醫科學歷的經驗來說, 如果不想要讓別人看不起, 以我個人的觀點, 有以下幾點要素, 就是

1. 凡事要低調一些
2. 凡事要比別人加倍努力
3. 凡事多看多問多做多學
4. 要能夠容忍別人的異樣眼光
5. 基本功夫要練好 ( 教課書要唸 )

畢竟, 說真的我們就是在國內考不上醫學系, 才會跑到國外尋求第二次機會( Second Chance). 既然選擇了這條路, 就應該更要有心理準備來應付國內隨時會變化的不穩定政策. 如今似乎很多國外回來的同學忘記自己當初為什麼會到國外讀醫, 當然也有些同學是因為父母的安排才出去的. 既然我們一開始就沒有循著正規的台灣醫師養成教育途徑來走, 又何必在畢業回來後和大家爭得你死我活呢?

我在許多美國的醫院網站上發現, 以美國的醫學教育來說, 畢業前的Clinical training, 全部都是稱為Clerkship. 大家可以用 “ medical clerkship internship”去Yahoo或Google搜尋. 在Wikipedia的網頁也對 Clerkship, Sub-internship, Internship…等等名詞有詳細的解釋. 也有美國的醫學教育制度的內容 ( Medical School ). 現在就因為台灣法規並無明確的寫出”實習”的內容是何物, 而對於一些既得利益者, 他們就來玩文字遊戲, 而找到漏洞, 所以就有這次的爭議.

但是無論如何, 這次的爭議, 我覺得受到影響最大的, 應該是這些波蘭的醫學生. 因為某部分人士為了在法律文字中間鑽漏洞所造成的爭執, 讓很多台灣醫學生或是已經畢業的學長姊, 開始對波蘭醫學生產生反感. 而當這些波蘭醫學生開始到醫院實習時, 他們自己心理的處境會如何也是可想而知的.

在這裡, 有些話想對波蘭醫學生說, 既然事情已經走到正樣的地步, 我真的很誠心的建議波蘭醫學生, 可以參考我個人所寫的上面五點, 或許對大家會有幫助. 如果你們不想回來被當笑話的話, 你們自己也應該知道如何加強自己, 因為自己的實力如何, 只有你們自己知道. 考過國考拿到執照, 並不就代表你的臨床一定沒問題. 因為紙上考試是死的, 但是病人是活的, 你所將遇到的每一位病人就是一道活用題目, 你答對了, 他們就活, 但是如果你答錯的話, 病人可是會死給你看的……

而對於在這裡為波蘭醫學生發聲的一些大大們, 無論你是波爸, 波媽, 波哥, 波姊,波友或是波波本人, 請你們真的要為這些波蘭歸國的學子或是自己想想, 不要在他們目前已經是泥濘的學醫路上再灑上釘子, 因為在這裡討論是不會有結果的, 只是讓台灣醫學生更加的厭惡那些可憐的波蘭醫學生.

為了二千三百萬台灣人民的健康, 請大家加油!!!!!

骨大,很感佩您的苦口婆心,及寶貴的經驗之談.
不過 ,偶從您過去的言論與想法, 讓偶的感覺是, 那邊是正義的一邊, 您早已心證已定. 然而偶好奇的是,您正義的心證是依何而定? 依何而來?
警察抓小偷, 警察被視為正義的一方, 依何而來? 沒錯, 是依法而來;
台灣被視為麻煩的製造者, 又是為何而來? 也沒錯, 因對岸的拳頭較大.
骨大您的選項是前項或後項?
人有身份的認同感, 團體內有各種派系門閥之爭,也是很正常的一件事, 小團体固然對大團体要常保敬畏之儀, 但大團體是不該恃強凌弱,恃眾凌寡,尤其假如大團体憑藉人多勢眾,企圖欲置少數族群於死地,您還能怪弱者的暴虎憑河嗎?
您或許是3%過來的勝利者, 有資格輕鬆來看這個門檻的高度, 但當您看一下世界各國的作法,您不覺得這個門檻的可笑嗎? 然而法律就是那麼訂的, 菲菲遵守既定的遊戲規則,出國與回來, 或許您們不會覺得這個門檻的突兀, 所以也少見菲菲抗議的身影;但波波當初是因另一個法出去的啊!就好像您念回來的時候,被告知您還要再經一次0.1%通過率的學歷甄試的試前試,才能參加3%的學歷甄試 ,您不會生氣嗎? 當人家設下這個試前試的理由, 是基於您的學習過程出了問題(注意不是學習成果),您不會提出各種證據來辯駁嗎? 或許您會說我們當年菲菲也是這樣無緣無故被法律所犧牲掉, 還不是這樣走過來, 但別忘了,當時的政府是有訂出比台灣3%學歷甄試好考數十倍的美國usmle,來當落日條款, 您難道忘了嗎?
曾經遭遇過不公平對待的人,應該是去審視這過程,是否符合情理正義公平的原則,而不是努力要去忘掉過去,為您受的不公平合理化.

google大
有沒有實習的問題, 我不想再說了, 因為我相信我親耳從波蘭學弟口中所說的, 因為他也曾經是我菲律賓的學弟.
至於你說我可以輕鬆來看這個甄試門檻的高度, 那你就錯了. 我甄試可是考了六年, USMLE Step 1 考了4次, Step 2 考了2次......但是國考我就只考了1次, 而且平均都有及格.

Google大, 如果你認為我很輕鬆的話, 那也是因為我後來有加倍努力吧. 對於那些想避開甄試, 直接考國考的同學, 真的要加油了, 只能說國考只要有唸書真的不難考........但是對於臨床的實用性來說, 沒什麼幫助哦..........希望會有真正有理想有抱負的波蘭醫學生能夠體會我這個過來人的心意....

如果波蘭醫學生有任何問題的話, 也歡迎和我連絡討論哦.....還是要加油啦!

骨醫大:
一共拼了6-7年的青春,您也走過來了,令人感佩 .
我們先不談實習的問題 ,
您不覺得學歷甄試的荒謬嗎?錄取率比國內學歷甄試好數十倍的usmle, 您都需要6年的時間 ,更何況是學歷甄試呢?
也許,您是覺得非國內醫學院的原罪,值得受那樣的苦 ;但假設您當初赴菲留學時,知道將來可能要準備十年、二十年的學歷甄試,您還會做這樣的生涯規劃嗎?
當初政府給人家這樣的promise,現在說變就變,您不覺得很兒戲嗎?
再就考不上國內醫科的原罪而言, 假設醫師執照考的錄取率是95%,那5%的落榜生不就都是那些當初考不上國內醫科的國外醫學生嗎?國內醫科生有甚麼好抱怨呢?當初大學指考可以決定你適不適合當醫師,那醫師國考為什麼就不行?您會說那不公平,我當年可是重考了好幾年才考上國內醫科 ,你怎麼可以走後門?
假如這樣的邏輯 是對的話,偶常比喻的, 那阿狗中學畢業的學生,考上國內醫科也是走後門的?因有人也是非常非常的辛苦才考上建中?
社會上各行各業都很有成就的也都是走後門的,因他們可能都是大學指考的手下敗將,怎可言勇呢?
比賽要看最後,這道裡很淺顯. 有人不是台大醫科畢業的,但在正式投入醫界後,也是幹得有聲有色 .只要肯努力,只要大家都遵守遊戲規則, 英雄是不該論出身的.


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文章發表於 : 週六 8月 08, 2009 4:52 pm 27 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
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googlemyth 寫:
死骨醫 寫:
googlemyth 寫:
死骨醫 寫:
國考已經考完了, 再來就是等放榜, 然後這35位波蘭醫學院畢業的同學如果及格的話, 就要被安排去實習. ( 按照考選部的規定 )

以我本身拿國外醫科學歷的經驗來說, 如果不想要讓別人看不起, 以我個人的觀點, 有以下幾點要素, 就是

1. 凡事要低調一些
2. 凡事要比別人加倍努力
3. 凡事多看多問多做多學
4. 要能夠容忍別人的異樣眼光
5. 基本功夫要練好 ( 教課書要唸 )

畢竟, 說真的我們就是在國內考不上醫學系, 才會跑到國外尋求第二次機會( Second Chance). 既然選擇了這條路, 就應該更要有心理準備來應付國內隨時會變化的不穩定政策. 如今似乎很多國外回來的同學忘記自己當初為什麼會到國外讀醫, 當然也有些同學是因為父母的安排才出去的. 既然我們一開始就沒有循著正規的台灣醫師養成教育途徑來走, 又何必在畢業回來後和大家爭得你死我活呢?

我在許多美國的醫院網站上發現, 以美國的醫學教育來說, 畢業前的Clinical training, 全部都是稱為Clerkship. 大家可以用 “ medical clerkship internship”去Yahoo或Google搜尋. 在Wikipedia的網頁也對 Clerkship, Sub-internship, Internship…等等名詞有詳細的解釋. 也有美國的醫學教育制度的內容 ( Medical School ). 現在就因為台灣法規並無明確的寫出”實習”的內容是何物, 而對於一些既得利益者, 他們就來玩文字遊戲, 而找到漏洞, 所以就有這次的爭議.

但是無論如何, 這次的爭議, 我覺得受到影響最大的, 應該是這些波蘭的醫學生. 因為某部分人士為了在法律文字中間鑽漏洞所造成的爭執, 讓很多台灣醫學生或是已經畢業的學長姊, 開始對波蘭醫學生產生反感. 而當這些波蘭醫學生開始到醫院實習時, 他們自己心理的處境會如何也是可想而知的.

在這裡, 有些話想對波蘭醫學生說, 既然事情已經走到正樣的地步, 我真的很誠心的建議波蘭醫學生, 可以參考我個人所寫的上面五點, 或許對大家會有幫助. 如果你們不想回來被當笑話的話, 你們自己也應該知道如何加強自己, 因為自己的實力如何, 只有你們自己知道. 考過國考拿到執照, 並不就代表你的臨床一定沒問題. 因為紙上考試是死的, 但是病人是活的, 你所將遇到的每一位病人就是一道活用題目, 你答對了, 他們就活, 但是如果你答錯的話, 病人可是會死給你看的……

而對於在這裡為波蘭醫學生發聲的一些大大們, 無論你是波爸, 波媽, 波哥, 波姊,波友或是波波本人, 請你們真的要為這些波蘭歸國的學子或是自己想想, 不要在他們目前已經是泥濘的學醫路上再灑上釘子, 因為在這裡討論是不會有結果的, 只是讓台灣醫學生更加的厭惡那些可憐的波蘭醫學生.

為了二千三百萬台灣人民的健康, 請大家加油!!!!!

骨大,很感佩您的苦口婆心,及寶貴的經驗之談.
不過 ,偶從您過去的言論與想法, 讓偶的感覺是, 那邊是正義的一邊, 您早已心證已定. 然而偶好奇的是,您正義的心證是依何而定? 依何而來?
警察抓小偷, 警察被視為正義的一方, 依何而來? 沒錯, 是依法而來;
台灣被視為麻煩的製造者, 又是為何而來? 也沒錯, 因對岸的拳頭較大.
骨大您的選項是前項或後項?
人有身份的認同感, 團體內有各種派系門閥之爭,也是很正常的一件事, 小團体固然對大團体要常保敬畏之儀, 但大團體是不該恃強凌弱,恃眾凌寡,尤其假如大團体憑藉人多勢眾,企圖欲置少數族群於死地,您還能怪弱者的暴虎憑河嗎?
您或許是3%過來的勝利者, 有資格輕鬆來看這個門檻的高度, 但當您看一下世界各國的作法,您不覺得這個門檻的可笑嗎? 然而法律就是那麼訂的, 菲菲遵守既定的遊戲規則,出國與回來, 或許您們不會覺得這個門檻的突兀, 所以也少見菲菲抗議的身影;但波波當初是因另一個法出去的啊!就好像您念回來的時候,被告知您還要再經一次0.1%通過率的學歷甄試的試前試,才能參加3%的學歷甄試 ,您不會生氣嗎? 當人家設下這個試前試的理由, 是基於您的學習過程出了問題(注意不是學習成果),您不會提出各種證據來辯駁嗎? 或許您會說我們當年菲菲也是這樣無緣無故被法律所犧牲掉, 還不是這樣走過來, 但別忘了,當時的政府是有訂出比台灣3%學歷甄試好考數十倍的美國usmle,來當落日條款, 您難道忘了嗎?
曾經遭遇過不公平對待的人,應該是去審視這過程,是否符合情理正義公平的原則,而不是努力要去忘掉過去,為您受的不公平合理化.

google大
有沒有實習的問題, 我不想再說了, 因為我相信我親耳從波蘭學弟口中所說的, 因為他也曾經是我菲律賓的學弟.
至於你說我可以輕鬆來看這個甄試門檻的高度, 那你就錯了. 我甄試可是考了六年, USMLE Step 1 考了4次, Step 2 考了2次......但是國考我就只考了1次, 而且平均都有及格.

Google大, 如果你認為我很輕鬆的話, 那也是因為我後來有加倍努力吧. 對於那些想避開甄試, 直接考國考的同學, 真的要加油了, 只能說國考只要有唸書真的不難考........但是對於臨床的實用性來說, 沒什麼幫助哦..........希望會有真正有理想有抱負的波蘭醫學生能夠體會我這個過來人的心意....

如果波蘭醫學生有任何問題的話, 也歡迎和我連絡討論哦.....還是要加油啦!

骨醫大:
一共拼了6-7年的青春,您也走過來了,令人感佩 .
我們先不談實習的問題 ,
您不覺得學歷甄試的荒謬嗎?錄取率比國內學歷甄試好數十倍的usmle, 您都需要6年的時間 ,更何況是學歷甄試呢?
也許,您是覺得非國內醫學院的原罪,值得受那樣的苦 ;但假設您當初赴菲留學時,知道將來可能要準備十年、二十年的學歷甄試,您還會做這樣的生涯規劃嗎?
當初政府給人家這樣的promise,現在說變就變,您不覺得很兒戲嗎?
再就考不上國內醫科的原罪而言, 假設醫師執照考的錄取率是95%,那5%的落榜生不就都是那些當初考不上國內醫科的國外醫學生嗎?國內醫科生有甚麼好抱怨呢?當初大學指考可以決定你適不適合當醫師,那醫師國考為什麼就不行?您會說那不公平,我當年可是重考了好幾年才考上國內醫科 ,你怎麼可以走後門?
假如這樣的邏輯 是對的話,偶常比喻的, 那阿狗中學畢業的學生,考上國內醫科也是走後門的?因有人也是非常非常的辛苦才考上建中?
社會上各行各業都很有成就的也都是走後門的,因他們可能都是大學指考的手下敗將,怎可言勇呢?
比賽要看最後,這道裡很淺顯. 有人不是台大醫科畢業的,但在正式投入醫界後,也是幹得有聲有色 .只要肯努力,只要大家都遵守遊戲規則, 英雄是不該論出身的.

股溝迷大比喻得很好
問題是
阿狗中學畢業的學生和建中人數也差不多
可是建中一年考30.40個台大醫科
阿狗中學30.40年考一個台大醫科
比率是一個1/100 一個1/30000
向來都是如此

可是
現在阿狗波波(對不起,您該不會要我改成建中波波吧?)回來
當上醫師的比率和建中醫師差不多

說清楚一點
如果今天
台大醫科的甄試方法
是採三階段
前兩階段很難
淘汰掉百分之九十九
過了前兩階段才可以考第三關
第三關是比較簡單的審核 只淘汰百分之二十

於是阿狗中學畢業生花了很多錢
搞到只需考台大醫科甄試第三關

放榜出來
建中畢業生和其他阿狗中學畢業生錄取台大醫科的比率都差不多ㄟ
很明顯,那是一種假平等的競爭,不是嗎? (水草舞)

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股溝迷大比喻得很好
問題是
阿狗中學畢業的學生和建中人數也差不多
可是建中一年考30.40個台大醫科
阿狗中學30.40年考一個台大醫科
比率是一個1/100 一個1/30000
向來都是如此

可是
現在阿狗波波(對不起,您該不會要我改成建中波波吧?)回來
當上醫師的比率和建中醫師差不多

說清楚一點
如果今天
台大醫科的甄試方法
是採三階段
前兩階段很難
淘汰掉百分之九十九
過了前兩階段才可以考第三關
第三關是比較簡單的審核 只淘汰百分之二十

於是阿狗中學畢業生花了很多錢
搞到只需考台大醫科甄試第三關

放榜出來
建中畢業生和其他阿狗中學畢業生錄取台大醫科的比率都差不多ㄟ
很明顯,那是一種假平等的競爭,不是嗎?


問題是阿狗中學畢業生是合法還是違法取得如下資格?
如果違法就沒什麼好談的.阿狗中學畢業生沒有取得法律賦予權利與保障.
如果沒有違法,接下去應該是討論為什麼我們訂定這種不公平法律?我們該如何改善這種不公平法律與處理因為不公平法律所造成善後問題?還是不斷討論阿狗中學畢業生的能力與適法性?


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阿狗中學畢業生花了很多錢
搞到只需考台大醫科甄試第三關

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很明顯,那是一種假平等的競爭,不是嗎?


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股溝迷大比喻得很好
問題是
阿狗中學畢業的學生和建中人數也差不多
可是建中一年考30.40個台大醫科
阿狗中學30.40年考一個台大醫科
比率是一個1/100 一個1/30000
向來都是如此

可是
現在阿狗波波(對不起,您該不會要我改成建中波波吧?)回來
當上醫師的比率和建中醫師差不多

說清楚一點
如果今天
台大醫科的甄試方法
是採三階段
前兩階段很難
淘汰掉百分之九十九
過了前兩階段才可以考第三關
第三關是比較簡單的審核 只淘汰百分之二十

於是阿狗中學畢業生花了很多錢
搞到只需考台大醫科甄試第三關

放榜出來
建中畢業生和其他阿狗中學畢業生錄取台大醫科的比率都差不多ㄟ
很明顯,那是一種假平等的競爭,不是嗎?


問題是阿狗中學畢業生是合法還是違法取得如下資格?
如果違法就沒什麼好談的.阿狗中學畢業生沒有取得法律賦予權利與保障.
如果沒有違法,接下去應該是討論為什麼我們訂定這種不公平法律?我們該如何改善這種不公平法律與處理因為不公平法律所造成善後問題?還是不斷討論阿狗中學畢業生的能力與適法性?


引言回覆:
阿狗中學畢業生花了很多錢
搞到只需考台大醫科甄試第三關

放榜出來
建中畢業生和其他阿狗中學畢業生錄取台大醫科的比率都差不多ㄟ
很明顯,那是一種假平等的競爭,不是嗎?

過去的,那些已考取台大醫科的阿狗畢業生
和建中畢業生一樣合台大醫學院過去的法,台大也沒說要退學
但是
現在台大醫科發覺這樣不對
而且
他發覺這些阿狗中學
第一試成績超爛的
只考第三試入學後表現又差不多回到第一試的狀態
於是規定下一屆開始
第三試分為兩種試卷
一種給通過第一二試的考
一種給沒考第一二試的考

阿狗中學捐錢所要到的敗部復活權利:把難看的第一試分數抹去歸零,還一樣免非常繁複,要考N次的第二試的權利還是在啊
我想台大為了維護校譽
有權力做這樣的小變更的

好啦,怪怪,黑名單還是會顯示發文者,然後只要點一下就看的到....

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