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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 11:13 am 91 
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註冊時間: 週日 3月 22, 2009 11:57 pm
文章: 1572
Nathant 寫:
jjccy 寫:
我不知道為什麼你會覺得沒有?
以我學校來說,我們三年級就開始要自己寫診斷自己動手了,也有自己的病人..
為什麼不請衛生署派官員來波蘭查證呢..?

jjccy 寫:
LEN 寫:
不過既然大三就有自己的病人並作出完美診斷,為何到了畢業後波蘭政府不敢直接發台籍波波執照讓他們能真正治療波蘭人呢?該不會是波蘭政府覺得即使是完美的波式醫學教育,還是本地生學得比較好,對波蘭病人比較有保障吧?

其實還蠻ok的,因為每科的問診表格都不一樣,而且一定會有英文/波蘭語 版本,
當然沒有辦法做完美診斷,以我們學校來說都是我們先Check完之後,教授會跟著在check一次,然後跟你說有哪些地方沒注意到,之後老師會問你下一步你該怎麼做,每次看完病人,都要在病例上寫上做了哪些治療,用了哪些藥,還有你的診斷等等.(有一定的格式分好幾大項)..之後要簽上自己的名子,教授看過之後在蓋上教授的印章跟簽名.如果做的療程有風險,病人事先還要簽同意書..
教學醫院的病人真的很多,因為除了給學生看的費用是比較便宜之外,也比較不需要等待.(當然也有學生幫病人付錢的,我有一個朋友給波蘭本地生看病,後來那個波蘭學生幫他付了醫藥費,因為他那科剛好差一個病人)
還有,我就看過幾個波蘭病人,老師會找會講英文的病人給你,所以沒有不能治療波蘭人之說,外國學生畢業後要在波蘭幫地執業規定基本上是跟波蘭本地生是一樣的,只是一個考英文一個考波蘭語,都是畢業後就可以考執照,之後一樣都是要rotation..

對不起,因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師,老師走到哪就跟到哪,由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇,請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人,幾個同學一起,或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人,急診病人,還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?
3. 前文所謂"自己的病人",是說讓你看一次的病人,還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗,on NG tube,導尿,是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文,還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察,波蘭醫院以外的地方,會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

期待您的回覆,您的回答將有助大家了解波蘭醫學院的教學 !


您可以看一下九把刀大大的專欄
之前常貼和這裏一模一樣文章的某訪客(群?)
您猜猜他們"自稱"波波大五大六時做什麼(甚至連被質疑都還"一貼再貼",不斷斷然否認別人的質疑
堅持他們說的是"實話" ~都是因為台灣大五大六生是"菜鳥"啦...etc)

波波大五大六時
在婦產科:每個月R會讓他們"實際"做20個以上的陰道內診(奇怪,波蘭婦女對黃皮膚語言通的人可真寬容啊可真寬容啊)
肝膽內科:他們可以"實際"做病人的肝臟穿刺(大概是波蘭人肝病跟台灣一樣多吧?)
心臟內科:他們進cath room當主要住手還幫忙判讀(厲害,波蘭人心臟夠強,一個cath room擠十個人還不怕感染?)
外科:第一助手不算什麼(看來波蘭健保給付大概也是一台盲腸炎只給幾千台幣的等級???)

有了這些大言不慚,不打草稿的經歷
您的小問題要讓您很"滿意"有啥難的?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 11:30 am 92 
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註冊時間: 週五 11月 07, 2008 11:36 pm
文章: 1531
麥香堡 寫:
Nathant 寫:
jjccy 寫:
我不知道為什麼你會覺得沒有?
以我學校來說,我們三年級就開始要自己寫診斷自己動手了,也有自己的病人..
為什麼不請衛生署派官員來波蘭查證呢..?

jjccy 寫:
LEN 寫:
不過既然大三就有自己的病人並作出完美診斷,為何到了畢業後波蘭政府不敢直接發台籍波波執照讓他們能真正治療波蘭人呢?該不會是波蘭政府覺得即使是完美的波式醫學教育,還是本地生學得比較好,對波蘭病人比較有保障吧?

其實還蠻ok的,因為每科的問診表格都不一樣,而且一定會有英文/波蘭語 版本,
當然沒有辦法做完美診斷,以我們學校來說都是我們先Check完之後,教授會跟著在check一次,然後跟你說有哪些地方沒注意到,之後老師會問你下一步你該怎麼做,每次看完病人,都要在病例上寫上做了哪些治療,用了哪些藥,還有你的診斷等等.(有一定的格式分好幾大項)..之後要簽上自己的名子,教授看過之後在蓋上教授的印章跟簽名.如果做的療程有風險,病人事先還要簽同意書..
教學醫院的病人真的很多,因為除了給學生看的費用是比較便宜之外,也比較不需要等待.(當然也有學生幫病人付錢的,我有一個朋友給波蘭本地生看病,後來那個波蘭學生幫他付了醫藥費,因為他那科剛好差一個病人)
還有,我就看過幾個波蘭病人,老師會找會講英文的病人給你,所以沒有不能治療波蘭人之說,外國學生畢業後要在波蘭幫地執業規定基本上是跟波蘭本地生是一樣的,只是一個考英文一個考波蘭語,都是畢業後就可以考執照,之後一樣都是要rotation..

對不起,因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師,老師走到哪就跟到哪,由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇,請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人,幾個同學一起,或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人,急診病人,還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?
3. 前文所謂"自己的病人",是說讓你看一次的病人,還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗,on NG tube,導尿,是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文,還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察,波蘭醫院以外的地方,會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

期待您的回覆,您的回答將有助大家了解波蘭醫學院的教學 !


您可以看一下九把刀大大的專欄
之前常貼和這裏一模一樣文章的某訪客(群?)
您猜猜他們"自稱"波波大五大六時做什麼(甚至連被質疑都還"一貼再貼",不斷斷然否認別人的質疑
堅持他們說的是"實話" ~都是因為台灣大五大六生是"菜鳥"啦...etc)

波波大五大六時
在婦產科:每個月R會讓他們"實際"做20個以上的陰道內診(奇怪,波蘭婦女對黃皮膚語言通的人可真寬容啊可真寬容啊)
肝膽內科:他們可以"實際"做病人的肝臟穿刺(大概是波蘭人肝病跟台灣一樣多吧?)
心臟內科:他們進cath room當主要住手還幫忙判讀(厲害,波蘭人心臟夠強,一個cath room擠十個人還不怕感染?)
外科:第一助手不算什麼(看來波蘭健保給付大概也是一台盲腸炎只給幾千台幣的等級???)

有了這些大言不慚,不打草稿的經歷
您的小問題要讓您很"滿意"有啥難的?


我到現在還搞不清楚為什麼要看一個莫名其妙叫什麼刀的文章
在我個人看來 充其量 他不過是台灣醫學生的一顆旗子而已
等風頭過了 或台灣醫學生目的達成了 就可以丟了


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 11:36 am 93 
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註冊時間: 週日 3月 22, 2009 11:57 pm
文章: 1572
santo 寫:
麥香堡 寫:
Nathant 寫:
jjccy 寫:
我不知道為什麼你會覺得沒有?
以我學校來說,我們三年級就開始要自己寫診斷自己動手了,也有自己的病人..
為什麼不請衛生署派官員來波蘭查證呢..?

jjccy 寫:
LEN 寫:
不過既然大三就有自己的病人並作出完美診斷,為何到了畢業後波蘭政府不敢直接發台籍波波執照讓他們能真正治療波蘭人呢?該不會是波蘭政府覺得即使是完美的波式醫學教育,還是本地生學得比較好,對波蘭病人比較有保障吧?

其實還蠻ok的,因為每科的問診表格都不一樣,而且一定會有英文/波蘭語 版本,
當然沒有辦法做完美診斷,以我們學校來說都是我們先Check完之後,教授會跟著在check一次,然後跟你說有哪些地方沒注意到,之後老師會問你下一步你該怎麼做,每次看完病人,都要在病例上寫上做了哪些治療,用了哪些藥,還有你的診斷等等.(有一定的格式分好幾大項)..之後要簽上自己的名子,教授看過之後在蓋上教授的印章跟簽名.如果做的療程有風險,病人事先還要簽同意書..
教學醫院的病人真的很多,因為除了給學生看的費用是比較便宜之外,也比較不需要等待.(當然也有學生幫病人付錢的,我有一個朋友給波蘭本地生看病,後來那個波蘭學生幫他付了醫藥費,因為他那科剛好差一個病人)
還有,我就看過幾個波蘭病人,老師會找會講英文的病人給你,所以沒有不能治療波蘭人之說,外國學生畢業後要在波蘭幫地執業規定基本上是跟波蘭本地生是一樣的,只是一個考英文一個考波蘭語,都是畢業後就可以考執照,之後一樣都是要rotation..

對不起,因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師,老師走到哪就跟到哪,由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇,請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人,幾個同學一起,或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人,急診病人,還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?
3. 前文所謂"自己的病人",是說讓你看一次的病人,還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗,on NG tube,導尿,是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文,還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察,波蘭醫院以外的地方,會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

期待您的回覆,您的回答將有助大家了解波蘭醫學院的教學 !


您可以看一下九把刀大大的專欄
之前常貼和這裏一模一樣文章的某訪客(群?)
您猜猜他們"自稱"波波大五大六時做什麼(甚至連被質疑都還"一貼再貼",不斷斷然否認別人的質疑
堅持他們說的是"實話" ~都是因為台灣大五大六生是"菜鳥"啦...etc)

波波大五大六時
在婦產科:每個月R會讓他們"實際"做20個以上的陰道內診(奇怪,波蘭婦女對黃皮膚語言通的人可真寬容啊可真寬容啊)
肝膽內科:他們可以"實際"做病人的肝臟穿刺(大概是波蘭人肝病跟台灣一樣多吧?)
心臟內科:他們進cath room當主要住手還幫忙判讀(厲害,波蘭人心臟夠強,一個cath room擠十個人還不怕感染?)
外科:第一助手不算什麼(看來波蘭健保給付大概也是一台盲腸炎只給幾千台幣的等級???)

有了這些大言不慚,不打草稿的經歷
您的小問題要讓您很"滿意"有啥難的?


我到現在還搞不清楚為什麼要看一個莫名其妙叫什麼刀的文章
在我個人看來 充其量 他不過是台灣醫學生的一顆旗子而已
等風頭過了 或台灣醫學生目的達成了 就可以丟了

當然不是莫名其妙 很仔細很用心的一個部落格 (GOODJOB)
否則
波波大軍(還是三大您嗎?)就用不著去去那貼得滿滿的了
基本上 這兒有貼的
那裏可以找到一字不改的孿生文章
連被批判後的"態度"都很像 (偽可愛)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 11:51 am 94 
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註冊時間: 週五 11月 07, 2008 11:36 pm
文章: 1531
是嗎?
至少我自己知道 我不去那種地方貼文的歐


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 12:36 pm 95 
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註冊時間: 週日 3月 22, 2009 11:57 pm
文章: 1572
santo 寫:
是嗎?
至少我自己知道 我不去那種地方貼文的歐

好巧
原來您都不認識這裡其他紅字波波大軍 (偽可愛)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 1:22 pm 96 
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註冊時間: 週六 8月 01, 2009 4:44 pm
文章: 8
Nathant 寫:
對不起,因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師,老師走到哪就跟到哪,由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇,請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人,幾個同學一起,或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人,急診病人,還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?
3. 前文所謂"自己的病人",是說讓你看一次的病人,還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗,on NG tube,導尿,是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文,還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察,波蘭醫院以外的地方,會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

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1.基本上是兩人一組,但也可以自己一個人,通常是自己做完後在去請老師來check,如果有些比較有趣的例子,老師會叫大家來看,其他時間老師就是到處晃來晃去,東看西看.
2.這我不知道耶,目前就老師分配病人給你,或者是自己找病人,沒看過的就要請病人先去掛號(如果是自己找的),如有有來過的會有檔案,我現在才3年級所以有些問題你可能要問4,5年級的,
3.應該不算門診,就是看完,如果有需要,那就要跟他約時間再來(其實就是下一個禮拜同一上課時間),那病人的檔案老師會放在你的學生資料夾裡 ,
4.抽血,導尿,還有餵食,量血壓,換尿布,換藥這些一年級暑假在學校醫院nursing的時候有做過 ..不過我一直覺得是被護士凹的,一個禮拜還要在醫院睡一天.
5.通常是一個上午或一個下午,時間到了就要讓出來給其他學生,老師是說上課時間內你要看幾個病人都可以,但大家都一次一個.我還沒有真的進入臨床,因為在4年級開學時要通過學校的考試,考過才可以進去, 如果沒考過規定是不能進去臨床的
6.老師會找會講英文的病人,但是我們都自己去找華人或外國人來給我們看,我們病例寫完老師會在用波蘭語寫一次.
7.到3年級為止沒有耶,依照我的認知,醫院給學生使用的時間只到下午5點半.
8.年輕人會講的居多,年紀大一點的不會講的居多.
9.因為有些臨床課有規定,要做過幾個病人才可以
其實很希望政府派人來看看,因為我也搞不清楚,到底到怎樣才算有實習.


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 1:29 pm 97 
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註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
文章: 21927
來自: HPLP部
jjccy 寫:
Nathant 寫:
對不起,因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師,老師走到哪就跟到哪,由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇,請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人,幾個同學一起,或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人,急診病人,還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?
3. 前文所謂"自己的病人",是說讓你看一次的病人,還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗,on NG tube,導尿,是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文,還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察,波蘭醫院以外的地方,會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

期待您的回覆,您的回答將有助大家了解波蘭醫學院的教學 !


1.基本上是兩人一組,但也可以自己一個人,通常是自己做完後在去請老師來check,如果有些比較有趣的例子,老師會叫大家來看,其他時間老師就是到處晃來晃去,東看西看.
2.這我不知道耶,目前就老師分配病人給你,或者是自己找病人,沒看過的就要請病人先去掛號(如果是自己找的),如有有來過的會有檔案,我現在才3年級所以有些問題你可能要問4,5年級的,
3.應該不算門診,就是看完,如果有需要,那就要跟他約時間再來(其實就是下一個禮拜同一上課時間),那病人的檔案老師會放在你的學生資料夾裡 ,
4.抽血,導尿,還有餵食,量血壓,換尿布,換藥這些一年級暑假在學校醫院nursing的時候有做過 ..不過我一直覺得是被護士凹的,一個禮拜還要在醫院睡一天.
5.通常是一個上午或一個下午,時間到了就要讓出來給其他學生,老師是說上課時間內你要看幾個病人都可以,但大家都一次一個.我還沒有真的進入臨床,因為在4年級開學時要通過學校的考試,考過才可以進去, 如果沒考過規定是不能進去臨床的
6.老師會找會講英文的病人,但是我們都自己去找華人或外國人來給我們看,我們病例寫完老師會在用波蘭語寫一次.
7.到3年級為止沒有耶,依照我的認知,醫院給學生使用的時間只到下午5點半.
8.年輕人會講的居多,年紀大一點的不會講的居多.
9.因為有些臨床課有規定,要做過幾個病人才可以
其實很希望政府派人來看看,因為我也搞不清楚,到底到怎樣才算有實習.

站上的各位大大們...

若jjccy大大所說的是真的...

請問您們覺得這在國內是算[見習]還是[實習]呢??


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 1:39 pm 98 
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註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
文章: 21927
來自: HPLP部
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大家去投票一下唷...


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 1:40 pm 99 
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註冊時間: 週五 1月 05, 2007 1:51 pm
文章: 360
jjccy 寫:
Nathant 寫:
老師會找會講英文的病人,但是我們都自己去找華人或外國人來給我們看,我們病例寫完老師會在用波蘭語寫一次.
.

看來波蘭華人眾多,jjccy大何不考慮畢業後替當地華人服務呢?免得他們想找華人醫師時找不到,說不定當地華人還要抗議波蘭政府不直接讓華人畢業後就執業呢!


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 2:12 pm 100 
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註冊時間: 週五 11月 07, 2008 11:36 pm
文章: 1531
LEN 寫:
jjccy 寫:
Nathant 寫:
老師會找會講英文的病人,但是我們都自己去找華人或外國人來給我們看,我們病例寫完老師會在用波蘭語寫一次.
.

看來波蘭華人眾多,jjccy大何不考慮畢業後替當地華人服務呢?免得他們想找華人醫師時找不到,說不定當地華人還要抗議波蘭政府不直接讓華人畢業後就執業呢!


去那裡工作 是憲法保障自由
應該由當事人自己決定

如果能任由民眾指定
我想納稅人應該會要求他們付出大筆稅金供養的台灣醫學生
應該往台灣醫療偏遠地區服務才是


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 2:22 pm 101 
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註冊時間: 週六 7月 04, 2009 5:57 pm
文章: 82
來自: 被波波瞧不起的菲律賓
jjccy 寫:
Nathant 寫:
對不起,因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師,老師走到哪就跟到哪,由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇,請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人,幾個同學一起,或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人,急診病人,還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?
3. 前文所謂"自己的病人",是說讓你看一次的病人,還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗,on NG tube,導尿,是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文,還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察,波蘭醫院以外的地方,會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

期待您的回覆,您的回答將有助大家了解波蘭醫學院的教學 !


1.基本上是兩人一組,但也可以自己一個人,通常是自己做完後在去請老師來check,如果有些比較有趣的例子,老師會叫大家來看,其他時間老師就是到處晃來晃去,東看西看.
2.這我不知道耶,目前就老師分配病人給你,或者是自己找病人,沒看過的就要請病人先去掛號(如果是自己找的),如有有來過的會有檔案,我現在才3年級所以有些問題你可能要問4,5年級的,
3.應該不算門診,就是看完,如果有需要,那就要跟他約時間再來(其實就是下一個禮拜同一上課時間),那病人的檔案老師會放在你的學生資料夾裡 ,
4.抽血,導尿,還有餵食,量血壓,換尿布,換藥這些一年級暑假在學校醫院nursing的時候有做過 ..不過我一直覺得是被護士凹的,一個禮拜還要在醫院睡一天.
5.通常是一個上午或一個下午,時間到了就要讓出來給其他學生,老師是說上課時間內你要看幾個病人都可以,但大家都一次一個.我還沒有真的進入臨床,因為在4年級開學時要通過學校的考試,考過才可以進去, 如果沒考過規定是不能進去臨床的
6.老師會找會講英文的病人,但是我們都自己去找華人或外國人來給我們看,我們病例寫完老師會在用波蘭語寫一次.
7.到3年級為止沒有耶,依照我的認知,醫院給學生使用的時間只到下午5點半.
8.年輕人會講的居多,年紀大一點的不會講的居多.
9.因為有些臨床課有規定,要做過幾個病人才可以
其實很希望政府派人來看看,因為我也搞不清楚,到底到怎樣才算有實習.

JJCCY你好,
很佩服你有這樣的勇氣, 將你們在那裡的學習生活在這裡用文字稍微的紀錄下來..
其實, 在台灣所謂的實習, 就和國外畢業後的internship/PGY的course差不多吧.

就你現在三年及所學的, 應該著重在身體檢查評估(Physical Examination), 以及一般醫療技術的熟悉與操作, 以及一些鑑別診斷( Differential Diagnosis)的練習.

實習就是你獨自面對病人的開始, 在這個時候你已經看不到老師了, 最重要的救命法則就是你自己的Knowledge以及找支援的本事. 無論病人的大小事, 第一個就是找Intern, 你不會的話再找R支援....這個階段就是你將3,4年級所學的東西和臨床醫療結合的時候. 在這個實習階段, 如果你最基本的醫療流程或是Procedure有不會的話, 請教他人是天經地義理所當然的事情, 因為你是實習醫師. 但是當你進入到住院醫師的階段而最基本的事物都不會的話, 那應該就會被OOXX....請注意, 我是說最基本的東西哦.......

就你所寫的東西, 我覺得比較像是見習在做的事情, 和台灣的實習差很多...

_________________
死骨醫 死醫骨 死骨不好醫 醫骨不能死


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 2:26 pm 102 
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註冊時間: 週六 7月 25, 2009 10:15 pm
文章: 749
santo 寫:
去那裡工作 是憲法保障自由
應該由當事人自己決定


閣下工作權屬憲法所保障,但是

職業自由為人民充實生活內涵及自由發展人格所必要,不因職業之性質為公益或私益、營利或非營利而有異,均屬憲法第十五條工作權保障之範疇。如欲對限制,於符合憲法第二十三條規定之限度內,得以法律或經法律明確授權之命令,對職業自由予以限制。大法官釋字659,649,637,634號等皆有敘明。

請依醫師法檢附實習期滿證明,以利波蘭醫學生取得考試資格以取得執照.

_________________
盡心盡力,沒人在意 掏心掏肺,當場作廢 江河日下,人心不古 依法看診,安全下庄
王維‧<酌酒與裴迪>
酌酒與君君自寬人情翻覆似波瀾。白首相知猶按劍,朱門先達笑彈冠。
草色全經細雨濕,花枝欲動春風寒。世事浮雲何足問不如高臥且加餐。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 2:38 pm 103 
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文章: 1531
g96510083 寫:
santo 寫:
去那裡工作 是憲法保障自由
應該由當事人自己決定


閣下工作權屬憲法所保障,但是

職業自由為人民充實生活內涵及自由發展人格所必要,不因職業之性質為公益或私益、營利或非營利而有異,均屬憲法第十五條工作權保障之範疇。如欲對限制,於符合憲法第二十三條規定之限度內,得以法律或經法律明確授權之命令,對職業自由予以限制。大法官釋字659,649,637,634號等皆有敘明。

請依醫師法檢附實習期滿證明,以利波蘭醫學生取得考試資格以取得執照.


這種事讓政府去擔心吧


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 2:39 pm 104 
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jjccy 寫:
Nathant 寫:
對不起,因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師,老師走到哪就跟到哪,由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇,請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人,幾個同學一起,或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人,急診病人,還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?
3. 前文所謂"自己的病人",是說讓你看一次的病人,還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗,on NG tube,導尿,是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文,還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察,波蘭醫院以外的地方,會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

期待您的回覆,您的回答將有助大家了解波蘭醫學院的教學 !


1.基本上是兩人一組,但也可以自己一個人,通常是自己做完後在去請老師來check,如果有些比較有趣的例子,老師會叫大家來看,其他時間老師就是到處晃來晃去,東看西看.
2.這我不知道耶,目前就老師分配病人給你,或者是自己找病人,沒看過的就要請病人先去掛號(如果是自己找的),如有有來過的會有檔案,我現在才3年級所以有些問題你可能要問4,5年級的,
3.應該不算門診,就是看完,如果有需要,那就要跟他約時間再來(其實就是下一個禮拜同一上課時間),那病人的檔案老師會放在你的學生資料夾裡 ,
4.抽血,導尿,還有餵食,量血壓,換尿布,換藥這些一年級暑假在學校醫院nursing的時候有做過 ..不過我一直覺得是被護士凹的,一個禮拜還要在醫院睡一天.
5.通常是一個上午或一個下午,時間到了就要讓出來給其他學生,老師是說上課時間內你要看幾個病人都可以,但大家都一次一個.我還沒有真的進入臨床,因為在4年級開學時要通過學校的考試,考過才可以進去, 如果沒考過規定是不能進去臨床的
6.老師會找會講英文的病人,但是我們都自己去找華人或外國人來給我們看,我們病例寫完老師會在用波蘭語寫一次.
7.到3年級為止沒有耶,依照我的認知,醫院給學生使用的時間只到下午5點半.
8.年輕人會講的居多,年紀大一點的不會講的居多.
9.因為有些臨床課有規定,要做過幾個病人才可以
其實很希望政府派人來看看,因為我也搞不清楚,到底到怎樣才算有實習.

我也想順便問一下jjccy
如果你畢業回國後, 而你在沒有任何臨床的經驗下當了住院醫師, 你是否會惶恐? 你底下可能還有實習醫師等你cover, 如果你自己都不會的話, 一旦實習醫師出了紕漏的話, 你是否能夠有能力接手?....實習階段就是在讓你培養膽量和經驗的時候, 也同時是讓你有犯錯的權利與藉口, 但是一旦你成為了住院醫師, 那就是責任的開始了...

jjccy 加油!

_________________
死骨醫 死醫骨 死骨不好醫 醫骨不能死


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 3:11 pm 105 
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註冊時間: 週三 5月 06, 2009 4:37 pm
文章: 316
jjccy 寫:
Nathant 寫:
對不起,因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師,老師走到哪就跟到哪,由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇,請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人,幾個同學一起,或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人,急診病人,還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?
3. 前文所謂"自己的病人",是說讓你看一次的病人,還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗,on NG tube,導尿,是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文,還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察,波蘭醫院以外的地方,會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

期待您的回覆,您的回答將有助大家了解波蘭醫學院的教學 !


1.基本上是兩人一組,但也可以自己一個人,通常是自己做完後在去請老師來check,如果有些比較有趣的例子,老師會叫大家來看,其他時間老師就是到處晃來晃去,東看西看.
2.這我不知道耶,目前就老師分配病人給你,或者是自己找病人,沒看過的就要請病人先去掛號(如果是自己找的),如有有來過的會有檔案,我現在才3年級所以有些問題你可能要問4,5年級的,
3.應該不算門診,就是看完,如果有需要,那就要跟他約時間再來(其實就是下一個禮拜同一上課時間),那病人的檔案老師會放在你的學生資料夾裡 ,
4.抽血,導尿,還有餵食,量血壓,換尿布,換藥這些一年級暑假在學校醫院nursing的時候有做過 ..不過我一直覺得是被護士凹的,一個禮拜還要在醫院睡一天.
5.通常是一個上午或一個下午,時間到了就要讓出來給其他學生,老師是說上課時間內你要看幾個病人都可以,但大家都一次一個.我還沒有真的進入臨床,因為在4年級開學時要通過學校的考試,考過才可以進去, 如果沒考過規定是不能進去臨床的
6.老師會找會講英文的病人,但是我們都自己去找華人或外國人來給我們看,我們病例寫完老師會在用波蘭語寫一次.
7.到3年級為止沒有耶,依照我的認知,醫院給學生使用的時間只到下午5點半.
8.年輕人會講的居多,年紀大一點的不會講的居多.
9.因為有些臨床課有規定,要做過幾個病人才可以
其實很希望政府派人來看看,因為我也搞不清楚,到底到怎樣才算有實習.

謝謝您詳盡的回答
再請教幾個問題:
1. 波蘭醫學院國際班有分四年制和六年制,請問您所提到的是哪一種 ?
2. "自己找病人" 是什麼意思? 去哪裡找病人? 必須找真的病人嗎? 還是可以找個朋友當模擬病人?
謝謝 !


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 6:26 pm 106 
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不是模擬病人,自己找的病人也要掛號的要付錢的,會有病例號碼,我們也是直接寫醫院病例表上.
我不想再參與討論了


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 6:35 pm 107 
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文章: 8
jjccy 寫:
不是模擬病人,自己找的病人也要掛號的要付錢的,會有病例號碼,我們也是直接寫醫院病例表上.
我不想再參與討論了

還有我是五牙的


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 8:33 pm 108 
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文章: 316
jjccy 寫:
不是模擬病人,自己找的病人也要掛號的要付錢的,會有病例號碼,我們也是直接寫醫院病例表上.
我不想再參與討論了

希望你不要誤以為台灣醫學生都想封殺你們,版上的醫生都想打壓你們
波蘭對大家而言是個遙遠而陌生的國度
加上之前許多波蘭台生家長對一些問題總是說不清楚講不明白
(光一個 "波蘭台生如何和波蘭病人溝通" 的問題就有至少3種不同的說法)
大家會有疑慮是很容易理解的

"為了民眾的健康" 不是一句口號
就我自己而言,雖然我自己是醫師
我的親友散居全台各地,當他們身體有病痛時,總會有需要看其他醫師的時候
內行人最知道病人落到不適任的醫師手上會有什麼下場
我當然希望確保不要讓不能勝任的人進入台灣醫界

對醫學生而言,他們的感受會更為強烈
醫院的工作基本上是繁重的team work
一個team裡面如果有太弱的人,不但會更加重其他人的負擔,也可能製造一些爛攤子要收拾

個人認為,現在不少民眾也開始關心波蘭醫師的議題,也會有所疑慮
我會誠心的建議波蘭醫師遵循"學歷認證"+"補實習"的途徑來證明自己的實力
台灣的醫界和台灣的民眾還是歡迎你們的


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週一 8月 03, 2009 9:07 pm 109 
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文章: 59085
來自: 集合住宅
jjccy 寫:
jjccy 寫:
不是模擬病人,自己找的病人也要掛號的要付錢的,會有病例號碼,我們也是直接寫醫院病例表上.
我不想再參與討論了

還有我是五

抽血,導尿,還有餵食,量血壓,換尿布,換藥? (XD)

請問波蘭牙科是否有很多身體狀況不好卻決定先治牙病的嗎?

_________________
圖檔政府可以一直印鈔票,卻不能印土地


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 12:18 am 110 
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文章: 140
Nathant 寫:
jjccy 寫:
不是模擬病人,自己找的病人也要掛號的要付錢的,會有病例號碼,我們也是直接寫醫院病例表上.
我不想再參與討論了

希望你不要誤以為台灣醫學生都想封殺你們,版上的醫生都想打壓你們
波蘭對大家而言是個遙遠而陌生的國度
加上之前許多波蘭台生家長對一些問題總是說不清楚講不明白
(光一個 "波蘭台生如何和波蘭病人溝通" 的問題就有至少3種不同的說法)
大家會有疑慮是很容易理解的

"為了民眾的健康" 不是一句口號
就我自己而言,雖然我自己是醫師
我的親友散居全台各地,當他們身體有病痛時,總會有需要看其他醫師的時候
內行人最知道病人落到不適任的醫師手上會有什麼下場
我當然希望確保不要讓不能勝任的人進入台灣醫界

對醫學生而言,他們的感受會更為強烈
醫院的工作基本上是繁重的team work
一個team裡面如果有太弱的人,不但會更加重其他人的負擔,也可能製造一些爛攤子要收拾

個人認為,現在不少民眾也開始關心波蘭醫師的議題,也會有所疑慮
我會誠心的建議波蘭醫師遵循"學歷認證"+"補實習"的途徑來證明自己的實力
台灣的醫界和台灣的民眾還是歡迎你們的

看到最後,為了全民健康,偶還以為您會說要辦一個公平公正有鑑別力的國考,以淘汰不適格的國內外醫學生呢!
偶還是想不透, 不適合當醫師的國內生,為什麼不能將他們淘汰掉?
建中也不一定非念台大不可?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 7:50 am 111 
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註冊時間: 週一 10月 30, 2006 3:14 pm
文章: 122
kkk25888 寫:

曾經請教過澳洲的醫學制, 一個非常要好朋友的小孩, 目前在澳洲當第二年住院醫師, 這位醫師親口告知
1. 在澳洲六年制的醫學院在 4,5,6年級的後面三年都得呆在醫院, 一年回學校不超過兩個禮拜, 這段期間他們稱之為 clinical class, 不叫clerkship
2. 畢業後到醫院工作, 工作的內容叫 "Internship",工作的職稱叫做" Resident"


你說的不太對
澳洲的確沒有所謂clerkship
不過畢業後到醫院工作時
只有第一年稱為internship/ PGY-1,這時你的醫學會註冊是provisional registration
要順利通過一整年的internship後才可以申請正式的general registration
至於resident這個工作職稱的話應該是制度的不同
在澳洲只要你沒在專科訓練之內做intern, PGY-2/3/4/5/6.....都是叫做resident
當你進入專科醫師訓練時,職稱改為registrar (美式系統沒有這個階級)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 12:27 pm 112 
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註冊時間: 週日 3月 22, 2009 11:57 pm
文章: 1572
NZDoc 寫:
kkk25888 寫:

曾經請教過澳洲的醫學制, 一個非常要好朋友的小孩, 目前在澳洲當第二年住院醫師, 這位醫師親口告知
1. 在澳洲六年制的醫學院在 4,5,6年級的後面三年都得呆在醫院, 一年回學校不超過兩個禮拜, 這段期間他們稱之為 clinical class, 不叫clerkship
2. 畢業後到醫院工作, 工作的內容叫 "Internship",工作的職稱叫做" Resident"


你說的不太對
澳洲的確沒有所謂clerkship
不過畢業後到醫院工作時
只有第一年稱為internship/ PGY-1,這時你的醫學會註冊是provisional registration
要順利通過一整年的internship後才可以申請正式的general registration
至於resident這個工作職稱的話應該是制度的不同
在澳洲只要你沒在專科訓練之內做intern, PGY-2/3/4/5/6.....都是叫做resident
當你進入專科醫師訓練時,職稱改為registrar (美式系統沒有這個階級)

可能我同學比較"謙虛"
他說澳洲六年制畢業後去醫院實習那一年做的工作類似我們的intern
沒說是residency
不管叫什麼
澳洲六年制中只有見習 (bingo)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 2:11 pm 113 
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註冊時間: 週日 8月 02, 2009 10:07 pm
文章: 18
fireda 寫:
(中央社記者林育立柏林24日專電)針對台灣醫學生聯合會呼籲,留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考,波蘭醫學生對此表示反對,呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。


波蘭波茲南(Poznan)大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時,首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說,和台灣的情況不同,許多國外的醫學教育提前結合教學和實做,因此,波蘭的醫學生3年級就開始實習,只要老師在旁監督,婦產科可做陰道檢查,外科可做手術後的縫合,學校還為學生保100萬美金的醫療過失險,絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出,波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定,才能在當地執業,Jimmy也澄清說,在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照,試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說,再加考波蘭文後,通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格,展開13個月的住院醫師訓練,類似台灣住院醫師第一年的訓練,不是傳聞中的18個月,更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱,台生經仲介,花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系,國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說,仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活,費用事實上是美金1萬元;至於入學與否,完全根據大學和面試的成績而定,對各國學生一視同仁,至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院,根本不用繳學費。


Jimmy強調,英文授課的波蘭大學醫學系國際班,學生來自歐美各國,這些學生返國後學歷都得到承認,不用再實習就可參加醫師考試,絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申,各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據,如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度,那麼考試的難度就應該提高,才是真正為全民的健康把關,不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式,排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系,近來在台灣蔚為風潮,目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人,以6年制醫科的300人為最大宗,其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724


我覺得這位同學說得很對
台灣醫生國考錄取率挺高的
要提升醫療品質
應該用嚴格的考試or臨床制度來篩選夠格的醫師
而不是封殺波蘭學生 或是說他們"草菅人命" <---我花了點時間去了解這個成語 (偽可愛) 這係不ok

我才剛加入這個論壇不久
發現波波這個話題相當熱門
看了很多台灣醫師/學生的批評
發現這些人好似沒有去波蘭國家考試的網站看過資訊
波蘭學生說得沒錯
他們的學制確實跟台灣不同 但的的確確有畢業前的實習
這跟美國澳洲都一樣 叫clerkship或clinical rotationship都是ok的
只有台灣在畢業前的實習自稱internship 這真的很怪
而intern在台灣國以外是指畢業完後,考到證照的實習醫師
你們醫科牙科最後一年都在醫院值班,為何還要繳學費,為何不爭取full payment?為何出事還要實習"學生"擔? 全世界沒有這樣的例子台灣國很特別

不知道為何大家睜眼說瞎話
我是一個局外人
只是就我所觀察到的現象 提出我的看法
希望台灣醫師能自己去search資料
你可以用gooGle翻譯 幫助你了解實情 (GOODJOB)

如果你真的懶得找 我可以把網頁給你 (bingo)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 2:40 pm 114 
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註冊時間: 週二 5月 06, 2008 5:32 pm
文章: 5466
來自: pluto
antihistamine 寫:
如果你真的懶得找 我可以把網頁給你


你就把連結放在這邊讓大家順便過去看看。如果可以的話,順便翻譯一下也很歡迎。
最好是你認為他們有像台灣一樣的實習內容的地方,翻譯出來對照一下。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 3:41 pm 115 
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註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
文章: 59085
來自: 集合住宅
chichang 寫:
antihistamine 寫:
如果你真的懶得找 我可以把網頁給你


你就把連結放在這邊讓大家順便過去看看。如果可以的話,順便翻譯一下也很歡迎。
最好是你認為他們有像台灣一樣的實習內容的地方,翻譯出來對照一下。


+1
好像又來個不看前文的?(既然有興趣,這裡的討論文,尤其是最近幾天的應該請先看完吧?)

要用國考
還是用嚴格入學篩選(請注意,包括後醫跟一般醫科,考後醫的可都是24.5歲囉)+七年或四年嚴格監督在學成績來確保醫學生素質,並做為未來分科優先次序參考
每個國家的做法都不一樣,甚至每個時期都不一樣
台灣現在是以後者做為主要篩選機制,OK?

至於國外醫學生(IMG),從教學品質方式到招收學生方法台灣都監督不到(據說還有一科可以補考很多次的?)
目前是以學歷認證來把關
而這種國外醫學生(IMG)專用的學歷認證普遍見於很多先進國家
以澳洲而言
國內醫學生甚至由學校醫院自行測試就發給醫師證書

要把關醫師品質,要知道浩瀚如海的醫學知識七年六年間學生吸收了多少
要知道這個準醫師和病人的互動如何
不停的大小考跟持續的就近觀察這個醫學生實習表現是最好最綿密周到的方法
可信度會遠遠超過兩天幾百題的選擇題

我們鄰近的紐澳也是這樣想的,不是嗎?

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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 4:39 pm 116 
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V4

註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am
文章: 4516
antihistamine 寫:
fireda 寫:
(中央社記者林育立柏林24日專電)針對台灣醫學生聯合會呼籲,留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考,波蘭醫學生對此表示反對,呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。


波蘭波茲南(Poznan)大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時,首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說,和台灣的情況不同,許多國外的醫學教育提前結合教學和實做,因此,波蘭的醫學生3年級就開始實習,只要老師在旁監督,婦產科可做陰道檢查,外科可做手術後的縫合,學校還為學生保100萬美金的醫療過失險,絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出,波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定,才能在當地執業,Jimmy也澄清說,在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照,試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說,再加考波蘭文後,通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格,展開13個月的住院醫師訓練,類似台灣住院醫師第一年的訓練,不是傳聞中的18個月,更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱,台生經仲介,花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系,國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說,仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活,費用事實上是美金1萬元;至於入學與否,完全根據大學和面試的成績而定,對各國學生一視同仁,至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院,根本不用繳學費。


Jimmy強調,英文授課的波蘭大學醫學系國際班,學生來自歐美各國,這些學生返國後學歷都得到承認,不用再實習就可參加醫師考試,絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申,各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據,如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度,那麼考試的難度就應該提高,才是真正為全民的健康把關,不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式,排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系,近來在台灣蔚為風潮,目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人,以6年制醫科的300人為最大宗,其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724


我覺得這位同學說得很對
台灣醫生國考錄取率挺高的
要提升醫療品質
應該用嚴格的考試or臨床制度來篩選夠格的醫師
而不是封殺波蘭學生 或是說他們"草菅人命" <---我花了點時間去了解這個成語 (偽可愛) 這係不ok

我才剛加入這個論壇不久
發現波波這個話題相當熱門
看了很多台灣醫師/學生的批評
發現這些人好似沒有去波蘭國家考試的網站看過資訊
波蘭學生說得沒錯
他們的學制確實跟台灣不同 但的的確確有畢業前的實習
這跟美國澳洲都一樣 叫clerkship或clinical rotationship都是ok的
只有台灣在畢業前的實習自稱internship 這真的很怪
而intern在台灣國以外是指畢業完後,考到證照的實習醫師

你們醫科牙科最後一年都在醫院值班,為何還要繳學費,為何不爭取full payment?為何出事還要實習"學生"擔? 全世界沒有這樣的例子台灣國很特別

不知道為何大家睜眼說瞎話
我是一個局外人
只是就我所觀察到的現象 提出我的看法
希望台灣醫師能自己去search資料
你可以用gooGle翻譯 幫助你了解實情 (GOODJOB)

如果你真的懶得找 我可以把網頁給你 (bingo)


巴西的醫學系6年畢業, 也是在學校4年, 在醫院實習(稱為internship喔)2年, 不是台灣獨有的啦

繳一點學費(比前幾年少很多), 由學校安排實習場所, 也沒什麼不好
有問題可以跟學校反映要求醫院改進, 或是以後學生不再安排去該醫院實習,
比一個人出去放牛吃草要好

6-7 年級實際上跟畢業是一樣的, 只差畢業典禮有沒有舉行而已, 這樣就不能稱internship?
難道形式重於內涵,

我不知道美國intern多少錢, 或是新加坡intern 多少錢, 大約 15年前我當intern月薪約15,000台幣


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 5:10 pm 117 
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註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am
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不能修改, 繼續寫了......

還有尼泊爾, 保加利亞也是畢業前當intern, 越查越多,

而且各國多半沒執照的intern薪水很少(甚至只有月薪100多美金), 拿到執照才有full payment,
比起來台灣不算少,

難道新加坡intern薪水10,000美金?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 5:33 pm 118 
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註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am
文章: 4516
不能修改, 繼續寫了......

還有比利時, 匈牙利也是畢業前當intern, 甚至法國也是(不過叫extern)
還有印度及對岸似乎也是

畢業前, 畢業後有那麼重要嗎?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 5:45 pm 119 
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註冊時間: 週五 7月 24, 2009 10:47 pm
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image 寫:
chichang 寫:
antihistamine 寫:
如果你真的懶得找 我可以把網頁給你


你就把連結放在這邊讓大家順便過去看看。如果可以的話,順便翻譯一下也很歡迎。
最好是你認為他們有像台灣一樣的實習內容的地方,翻譯出來對照一下。


+1
好像又來個不看前文的?(既然有興趣,這裡的討論文,尤其是最近幾天的應該請先看完吧?)

要用國考
還是用嚴格入學篩選(請注意,包括後醫跟一般醫科,考後醫的可都是24.5歲囉)+七年或四年嚴格監督在學成績來確保醫學生素質,並做為未來分科優先次序參考
每個國家的做法都不一樣,甚至每個時期都不一樣
台灣現在是以後者做為主要篩選機制,OK?

至於國外醫學生(IMG),從教學品質方式到招收學生方法台灣都監督不到(據說還有一科可以補考很多次的?)
目前是以學歷認證來把關
而這種國外醫學生(IMG)專用的學歷認證普遍見於很多先進國家
以澳洲而言
國內醫學生甚至由學校醫院自行測試就發給醫師證書

要把關醫師品質,要知道浩瀚如海的醫學知識七年六年間學生吸收了多少
要知道這個準醫師和病人的互動如何
不停的大小考跟持續的就近觀察這個醫學生實習表現是最好最綿密周到的方法
可信度會遠遠超過兩天幾百題的選擇題

我們鄰近的紐澳也是這樣想的,不是嗎?

摘錄自麥香堡大大
澳洲醫師公會網站:
http://www.amc.org.au/index.php/img

viewtopic.php?f=68&t=31498&p=434600&hilit=%E6%BE%B3%E6%B4%B2#p434600

在討論中,NZDoc大大指出 :
在紐澳地區所謂的
IMG(International Medical Graduates)
大都指的是外國籍外國醫學院畢業生,
和我們現在討論的台灣籍外國醫學院畢業生,
兩者情況不同, 不可以混為一談.
當然我國對於外國籍外國醫學院畢業生,
也有另外的法律規章作規範.


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 8月 04, 2009 6:37 pm 120 
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poki 寫:
antihistamine 寫:
fireda 寫:
(中央社記者林育立柏林24日專電)針對台灣醫學生聯合會呼籲,留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考,波蘭醫學生對此表示反對,呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。


波蘭波茲南(Poznan)大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時,首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說,和台灣的情況不同,許多國外的醫學教育提前結合教學和實做,因此,波蘭的醫學生3年級就開始實習,只要老師在旁監督,婦產科可做陰道檢查,外科可做手術後的縫合,學校還為學生保100萬美金的醫療過失險,絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出,波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定,才能在當地執業,Jimmy也澄清說,在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照,試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說,再加考波蘭文後,通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格,展開13個月的住院醫師訓練,類似台灣住院醫師第一年的訓練,不是傳聞中的18個月,更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱,台生經仲介,花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系,國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說,仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活,費用事實上是美金1萬元;至於入學與否,完全根據大學和面試的成績而定,對各國學生一視同仁,至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院,根本不用繳學費。


Jimmy強調,英文授課的波蘭大學醫學系國際班,學生來自歐美各國,這些學生返國後學歷都得到承認,不用再實習就可參加醫師考試,絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申,各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據,如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度,那麼考試的難度就應該提高,才是真正為全民的健康把關,不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式,排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系,近來在台灣蔚為風潮,目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人,以6年制醫科的300人為最大宗,其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724


我覺得這位同學說得很對
台灣醫生國考錄取率挺高的
要提升醫療品質
應該用嚴格的考試or臨床制度來篩選夠格的醫師
而不是封殺波蘭學生 或是說他們"草菅人命" <---我花了點時間去了解這個成語 (偽可愛) 這係不ok

我才剛加入這個論壇不久
發現波波這個話題相當熱門
看了很多台灣醫師/學生的批評
發現這些人好似沒有去波蘭國家考試的網站看過資訊
波蘭學生說得沒錯
他們的學制確實跟台灣不同 但的的確確有畢業前的實習
這跟美國澳洲都一樣 叫clerkship或clinical rotationship都是ok的
只有台灣在畢業前的實習自稱internship 這真的很怪
而intern在台灣國以外是指畢業完後,考到證照的實習醫師

你們醫科牙科最後一年都在醫院值班,為何還要繳學費,為何不爭取full payment?為何出事還要實習"學生"擔? 全世界沒有這樣的例子台灣國很特別

不知道為何大家睜眼說瞎話
我是一個局外人
只是就我所觀察到的現象 提出我的看法
希望台灣醫師能自己去search資料
你可以用gooGle翻譯 幫助你了解實情 (GOODJOB)

如果你真的懶得找 我可以把網頁給你 (bingo)


巴西的醫學系6年畢業, 也是在學校4年, 在醫院實習(稱為internship喔)2年, 不是台灣獨有的啦

繳一點學費(比前幾年少很多), 由學校安排實習場所, 也沒什麼不好
有問題可以跟學校反映要求醫院改進, 或是以後學生不再安排去該醫院實習,
比一個人出去放牛吃草要好

6-7 年級實際上跟畢業是一樣的, 只差畢業典禮有沒有舉行而已, 這樣就不能稱internship?
難道形式重於內涵,

我不知道美國intern多少錢, 或是新加坡intern 多少錢, 大約 15年前我當intern月薪約15,000台幣

p兄
您這種巴西式的2 年undergraduate internship 的資料是從那來的? 是否可以寫下網站, 讓我大開眼界, 最好是po以下內文, 免得讓偶眼花撩亂 .


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