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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 9:53 pm 31 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
文章: 140
image 寫:
amrita1211 寫:
樓上這位仁兄
請問這份實習報告是你的嗎?
這是報告原本嗎?
什麼時後波蘭醫學院已經推動病歷中文化了?
而且這份實習報告可以過關也可算是奇蹟
這比較像是千篇一律的各科實習目的簡介或是工作手冊吧!
完全看不到你實習期間接觸了哪些病例及心得

去九把刀網站看看 好像幾乎一樣????
破綻百出

引言回覆:
理學檢查(老師會詢問患者親自指導教學後,由同學輪流上場,學習內診,陰部指檢(digital examination)、乳房檢查、陰道鏡(colposcopy)等檢視)。
在超音波室學習陰道超音波檢查,腹部超音波檢查,乳房超音波,並且在醫師指導下進行陰道細菌採集培養或子宮頸抹片採樣學習

那裡還吹噓一個月至少20例咧
簡直把波蘭婦女當成慈濟功德會 (水草舞)
偶猜
MAYBE是.....抄波蘭那18個月實習手冊? (偽可愛)

這不是偶的報告, 應該是應衛生署或考選部要求提出的報告,
連偶也覺得有點不可思意, 但凡事都應講求證據 ,波波既然敢這樣寫了, 公務人員為何不敢組個有公信力的專家學者,實地調查呢? 這些醫界大老無憑無據,就先入為主的說人沒實習,這樣的作法符合EBM的精神?
的精神嗎?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 10:10 pm 32 
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註冊時間: 週日 5月 11, 2008 9:43 pm
文章: 36
googlemyth 寫:
以下是波波的部分實習報告

學年第三年
【產科學/婦科學】
婦科的實習包含了門診、手術室、病房等單位。
在門診所學習的是問診,一診大約3人一組,老師會給我們機會學習問診並做筆記,配合教學指導發問問題。
理學檢查(老師會詢問患者親自指導教學後,由同學輪流上場,學習內診,陰部指檢(digital examination)、乳房檢查、陰道鏡(colposcopy)等檢視)。
在超音波室學習陰道超音波檢查,腹部超音波檢查,乳房超音波,並且在醫師指導下進行陰道細菌採集培養或子宮頸抹片採樣學習。
在病房會根據不同的醫師的指導下每天接觸不定數量的病人,主要在於經過詳細問診來推斷病人的病因,藉著病史來討論更深入了解該疾病,並且提出對於治療,檢驗,預後的看法或任何疑問回答,並針對醫師的要求學生要繳交完整的病例、處置報告、以及依據的相關文獻。
孕婦的產檢也是學習過程中非常重要的一環,每天的超音波檢查孕婦數量通常為五至十位,需根據孕婦懷孕週數進行特定的檢查,例如: 學習抽血篩檢胎兒的遺傳疾病,並利用腹部超音波檢查為每位產檢的孕婦偵測胎兒心跳,血液流動方向,和心臟結構,用4象限測量法來評估羊水量的多寡,測量頭圍和股骨長度來評估發育進展,同時記錄胎兒位置。用都普勒檢視臍動脈和靜脈的數目是否正常,進而檢查胎盤位置和完整性。
在產科實習的期間大部份時間均在手術室中,同學會輪流上刀作為助手,實際參與操作包括接生,拉鉤,表皮縫合,剪線,電燒止血,內視鏡探照,外陰切開術(episiotomy)後的傷口縫合等配合工作。
新生兒科我們也需要輪值,學習責任包括在接生後評估APGAR score,及嬰兒身體檢查,檢查重點是肌肉張力、反射動作、有無關節,骨骼,排泄,生殖系統等先天異常。在育嬰室也會練習做超音波檢驗。當觀察到有異常黃膚色,角膜變黃時要檢測膽紅素,過高時要會用光照治療等方法。
不孕症的實習包括人工受孕(artificial insemination)病人,並練習鑑別診斷以找尋病因。腹部和陰道超音波是例行檢查,可以初步排除一些生殖器官的結構原因。
上述共八週課程結束後,以向美國The National Board of Medical Examiners (NBME)所訂購的題目作為期末考,並交由NBME評分以求公正。此考試需得60分以上方為及格。



Dear Dr. G ?(googlemyth) :
1) 可以告知這篇文章是出自何處嗎? 我可以要求您的Evidence Based嗎? 這是波蘭醫學院老師改過的文章嗎? 看來波蘭醫學院老師的繁體字素養不錯哦, 網內各位大大可能要另眼相看了!!!

2) 全文太長我沒心思全部看完, 關於上文中紅色部分",角膜變黃時要檢測膽紅素 ,"可以翻譯成英文教我嗎? 我覺得有些困惑, 想和您學學波蘭壯闊的高深醫學. 謝謝!

可以回應教導一下 2) 嗎?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 10:27 pm 33 
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註冊時間: 週日 5月 11, 2008 9:43 pm
文章: 36
googlemyth 寫:
這不是偶的報告, 應該是應衛生署或考選部要求提出的報告,
連偶也覺得有點不可思意, 但凡事都應講求證據 ,波波既然敢這樣寫了, 公務人員為何不敢組個有公信力的專家學者,實地調查呢? 這些醫界大老無憑無據,就先入為主的說人沒實習,這樣的作法符合EBM的精神?
的精神嗎?



Dear goolemyth:

參照您之前回覆的發文

chichang 寫:
http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1248 ... A.98E.html


今天有個R打來電話 請intern去代替他PGY值禮拜四的班
因為禮拜四他要去吃PGY的導談 長榮桂冠酒店
而且禮拜四病房沒有值班intern,

NG, folley, EKG, wound CD, 病人complaint要值班R全包

googlemyth 寫:

又一個小台台的經典抹黑作品
只是這位小台台的作文似乎不怎麼樣
害偶看了好幾回才弄懂他在說甚麼.
不過「值過班的intern說你(波波)gas不會抽, wet不會換, NG, folley不會on」
這種雕蟲小技的東東,當初偶1,2天就學會了,偶可能是天才吧,這位小intern還用來當作嘲笑波波的工具呢!



好像您就是瞧不起小台台的偉大波波, 或是和波波關係密切的天才醫師, 不才我於前文斗膽請教您一個醫學小問題; 但您這篇回文好像又把和波波醫師關係推的一乾二淨, 我蠻困惑的? 或許天才如您不願, 或不敢正面回覆吧?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 10:30 pm 34 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
文章: 140
Hwan 寫:
googlemyth 寫:
以下是波波的部分實習報告

學年第三年
【產科學/婦科學】
婦科的實習包含了門診、手術室、病房等單位。
在門診所學習的是問診,一診大約3人一組,老師會給我們機會學習問診並做筆記,配合教學指導發問問題。
理學檢查(老師會詢問患者親自指導教學後,由同學輪流上場,學習內診,陰部指檢(digital examination)、乳房檢查、陰道鏡(colposcopy)等檢視)。
在超音波室學習陰道超音波檢查,腹部超音波檢查,乳房超音波,並且在醫師指導下進行陰道細菌採集培養或子宮頸抹片採樣學習。
在病房會根據不同的醫師的指導下每天接觸不定數量的病人,主要在於經過詳細問診來推斷病人的病因,藉著病史來討論更深入了解該疾病,並且提出對於治療,檢驗,預後的看法或任何疑問回答,並針對醫師的要求學生要繳交完整的病例、處置報告、以及依據的相關文獻。
孕婦的產檢也是學習過程中非常重要的一環,每天的超音波檢查孕婦數量通常為五至十位,需根據孕婦懷孕週數進行特定的檢查,例如: 學習抽血篩檢胎兒的遺傳疾病,並利用腹部超音波檢查為每位產檢的孕婦偵測胎兒心跳,血液流動方向,和心臟結構,用4象限測量法來評估羊水量的多寡,測量頭圍和股骨長度來評估發育進展,同時記錄胎兒位置。用都普勒檢視臍動脈和靜脈的數目是否正常,進而檢查胎盤位置和完整性。
在產科實習的期間大部份時間均在手術室中,同學會輪流上刀作為助手,實際參與操作包括接生,拉鉤,表皮縫合,剪線,電燒止血,內視鏡探照,外陰切開術(episiotomy)後的傷口縫合等配合工作。
新生兒科我們也需要輪值,學習責任包括在接生後評估APGAR score,及嬰兒身體檢查,檢查重點是肌肉張力、反射動作、有無關節,骨骼,排泄,生殖系統等先天異常。在育嬰室也會練習做超音波檢驗。當觀察到有異常黃膚色,角膜變黃時要檢測膽紅素,過高時要會用光照治療等方法。
不孕症的實習包括人工受孕(artificial insemination)病人,並練習鑑別診斷以找尋病因。腹部和陰道超音波是例行檢查,可以初步排除一些生殖器官的結構原因。
上述共八週課程結束後,以向美國The National Board of Medical Examiners (NBME)所訂購的題目作為期末考,並交由NBME評分以求公正。此考試需得60分以上方為及格。



Dear Dr. G ?(googlemyth) :
1) 可以告知這篇文章是出自何處嗎? 我可以要求您的Evidence Based嗎? 這是波蘭醫學院老師改過的文章嗎? 看來波蘭醫學院老師的繁體字素養不錯哦, 網內各位大大可能要另眼相看了!!!

2) 全文太長我沒心思全部看完, 關於上文中紅色部分",角膜變黃時要檢測膽紅素 ,"可以翻譯成英文教我嗎? 我覺得有些困惑, 想和您學學波蘭壯闊的高深醫學. 謝謝!

可以回應教導一下 2) 嗎?

1.有些已回應在上文 ,假如偶是衛生署長,偶一定會實地考察,或透過正式管道要求學校說明,或辦個類似step3 usmle可測實習成果的考試,讓國內外生比個高下.
2.角膜云云....也許是筆誤吧!何必那麼喜出望外呢?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 10:48 pm 35 
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註冊時間: 週二 5月 26, 2009 9:18 pm
文章: 138
googlemyth 寫:
1.有些已回應在上文 ,假如偶是衛生署長,偶一定會實地考察,或透過正式管道要求學校說明,或辦個類似step3 usmle可測實習成果的考試,讓國內外生比個高下.
2.角膜云云....也許是筆誤吧!何必那麼喜出望外呢?


標準的射後不理,一篇出處不明的文章也沒說明怎麼來的,作者是誰,不是口口聲聲說evidence-base嗎?推說不是自己寫的就可以拍拍屁股不負責任?
剽竊或未經允可就轉錄別人的文章是否有違反著作權的疑慮?

衛生署長有權力干涉他國的醫學教育與醫務行政?要嘛也要是教育部這個對等機關吧!透過外交管道是可以請波蘭政府提出說明,但要求實地考查,得要看看會不會被當地河蟹,就如同目前軍方的高裝檢一樣的表面工夫。

更何目前沒有一個國家會組隊去到其他國家門口去評鑑他們的醫學教育,這可是個重大的外交事件,擺明不信任波蘭本地的醫學教育。你以為台灣的國際地位有多高,算了吧!

倒是波蘭的醫師公會理事長親自來台灣河蟹河蟹,給台灣政府飽餐一頓,要求衛生署修法給他們方便,這倒是讓台灣貶低國格的恥辱。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 11:03 pm 36 
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註冊時間: 週一 5月 18, 2009 4:58 pm
文章: 25
googlemyth 寫:
image 寫:
amrita1211 寫:
樓上這位仁兄
請問這份實習報告是你的嗎?
這是報告原本嗎?
什麼時後波蘭醫學院已經推動病歷中文化了?
而且這份實習報告可以過關也可算是奇蹟
這比較像是千篇一律的各科實習目的簡介或是工作手冊吧!
完全看不到你實習期間接觸了哪些病例及心得

去九把刀網站看看 好像幾乎一樣????
破綻百出

引言回覆:
理學檢查(老師會詢問患者親自指導教學後,由同學輪流上場,學習內診,陰部指檢(digital examination)、乳房檢查、陰道鏡(colposcopy)等檢視)。
在超音波室學習陰道超音波檢查,腹部超音波檢查,乳房超音波,並且在醫師指導下進行陰道細菌採集培養或子宮頸抹片採樣學習

那裡還吹噓一個月至少20例咧
簡直把波蘭婦女當成慈濟功德會 (水草舞)
偶猜
MAYBE是.....抄波蘭那18個月實習手冊? (偽可愛)

這不是偶的報告, 應該是應衛生署或考選部要求提出的報告,
連偶也覺得有點不可思意, 但凡事都應講求證據 ,波波既然敢這樣寫了, 公務人員為何不敢組個有公信力的專家學者,實地調查呢? 這些醫界大老無憑無據,就先入為主的說人沒實習,這樣的作法符合EBM的精神?
的精神嗎?


這位大哥,你怎麼又跳題了?
這份報告根本和隨便擬出來的訓練計畫差不多,
根本不能證明你們實習過
你要衛生署人員如何查證?
要當實習過的證據,最少也得像醫策會要求的學習護照一樣
要有實習的時間、地點、個案的相關資料及老師簽章才有辦法查證吧!
(不要懷疑,有的醫學院為了評鑑,甚至還要求要另外交附照片及影像的報告)
如果你所謂的這份[實習報告]真的是波蘭醫學院所認可的
那應該無法通過國內的評鑑標準吧!(我還沒提最讓人質疑的師生比及實習個案數喔!)
那我們更應該要求衛生署針對你們的教學品質進行嚴格審查了
如果考試院是以此份文件放你們通過,我們嚴重懷疑有瀆職之嫌

還有,要學黃大院長拿EBM堵人家嘴時
請先搞清楚現在是你們在鑽法律漏洞,所以你們應該負起舉證責任
拿不出來符合國內規定的證據就視同沒有
你有看過國內的醫院或醫學院評鑑時不準備任何資料
跟評鑑委員講說你又沒有辦法證明我不合格 所以要無異議讓我通過的嗎?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 11:06 pm 37 
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註冊時間: 週日 5月 11, 2008 9:43 pm
文章: 36
bestbsn 寫:
googlemyth 寫:
1.有些已回應在上文 ,假如偶是衛生署長,偶一定會實地考察,或透過正式管道要求學校說明,或辦個類似step3 usmle可測實習成果的考試,讓國內外生比個高下.
2.角膜云云....也許是筆誤吧!何必那麼喜出望外呢?


標準的射後不理,一篇出處不明的文章也沒說明怎麼來的,作者是誰,不是口口聲聲說evidence-base嗎?推說不是自己寫的就可以拍拍屁股不負責任?
剽竊或未經允可就轉錄別人的文章是否有違反著作權的疑慮?

衛生署長有權力干涉他國的醫學教育與醫務行政?要嘛也要是教育部這個對等機關吧!透過外交管道是可以請波蘭政府提出說明,但要求實地考查,得要看看會不會被當地河蟹,就如同目前軍方的高裝檢一樣的表面工夫。

更何目前沒有一個國家會組隊去到其他國家門口去評鑑他們的醫學教育,這可是個重大的外交事件,擺明不信任波蘭本地的醫學教育。你以為台灣的國際地位有多高,算了吧!

倒是波蘭的醫師公會理事長親自來台灣河蟹河蟹,給台灣政府飽餐一頓,要求衛生署修法給他們方便,這倒是讓台灣貶低國格的恥辱。



完全同意


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 11:36 pm 38 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
文章: 140
amrita1211 寫:
googlemyth 寫:
image 寫:
amrita1211 寫:
樓上這位仁兄
請問這份實習報告是你的嗎?
這是報告原本嗎?
什麼時後波蘭醫學院已經推動病歷中文化了?
而且這份實習報告可以過關也可算是奇蹟
這比較像是千篇一律的各科實習目的簡介或是工作手冊吧!
完全看不到你實習期間接觸了哪些病例及心得

去九把刀網站看看 好像幾乎一樣????
破綻百出

引言回覆:
理學檢查(老師會詢問患者親自指導教學後,由同學輪流上場,學習內診,陰部指檢(digital examination)、乳房檢查、陰道鏡(colposcopy)等檢視)。
在超音波室學習陰道超音波檢查,腹部超音波檢查,乳房超音波,並且在醫師指導下進行陰道細菌採集培養或子宮頸抹片採樣學習

那裡還吹噓一個月至少20例咧
簡直把波蘭婦女當成慈濟功德會 (水草舞)
偶猜
MAYBE是.....抄波蘭那18個月實習手冊? (偽可愛)

這不是偶的報告, 應該是應衛生署或考選部要求提出的報告,
連偶也覺得有點不可思意, 但凡事都應講求證據 ,波波既然敢這樣寫了, 公務人員為何不敢組個有公信力的專家學者,實地調查呢? 這些醫界大老無憑無據,就先入為主的說人沒實習,這樣的作法符合EBM的精神?
的精神嗎?


這位大哥,你怎麼又跳題了?
這份報告根本和隨便擬出來的訓練計畫差不多,
根本不能證明你們實習過
你要衛生署人員如何查證?
要當實習過的證據,最少也得像醫策會要求的學習護照一樣
要有實習的時間、地點、個案的相關資料及老師簽章才有辦法查證吧!
(不要懷疑,有的醫學院為了評鑑,甚至還要求要另外交附照片及影像的報告)

如果你所謂的這份[實習報告]真的是波蘭醫學院所認可的
那應該無法通過國內的評鑑標準吧!(我還沒提最讓人質疑的師生比及實習個案數喔!)
那我們更應該要求衛生署針對你們的教學品質進行嚴格審查了
如果考試院是以此份文件放你們通過,我們嚴重懷疑有瀆職之嫌

還有,要學黃大院長拿EBM堵人家嘴時
請先搞清楚現在是你們在鑽法律漏洞,所以你們應該負起舉證責任
拿不出來符合國內規定的證據就視同沒有
你有看過國內的醫院或醫學院評鑑時不準備任何資料
跟評鑑委員講說你又沒有辦法證明我不合格 所以要無異議讓我通過的嗎?

紅字部份您說的好,這就是EBM精神,波波也是要求官員給他們有機會如此做,
但,考選部衛生署的審查委員有嗎?在考選部的審查時 , 委員有人提早離席,有人閉目養神,一副心不在焉的樣子 ,想想這是斷人生死的場合,這樣傲慢的態度對嗎? 也沒給個時間讓人回去準備上述的證據,然後忽然第二天,就對外宣布波波沒實習,不能考,這是那門的EBM精神?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週二 7月 28, 2009 11:57 pm 39 
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註冊時間: 週日 5月 11, 2008 9:43 pm
文章: 36
googlemyth 寫:
Hwan 寫:
Dear Dr. G ?(googlemyth) :
1) 可以告知這篇文章是出自何處嗎? 我可以要求您的Evidence Based嗎? 這是波蘭醫學院老師改過的文章嗎? 看來波蘭醫學院老師的繁體字素養不錯哦, 網內各位大大可能要另眼相看了!!!

2) 全文太長我沒心思全部看完, 關於上文中紅色部分",角膜變黃時要檢測膽紅素 ,"可以翻譯成英文教我嗎? 我覺得有些困惑, 想和您學學波蘭壯闊的高深醫學. 謝謝!

可以回應教導一下 2) 嗎?

1.有些已回應在上文 ,假如偶是衛生署長,偶一定會實地考察,或透過正式管道要求學校說明,或辦個類似step3 usmle可測實習成果的考試,讓國內外生比個高下.
2.角膜云云....也許是筆誤吧!何必那麼喜出望外呢?



1. 如果您是衛生署長,那我這些可愛的小台台學弟妹, 不就這次和波蘭生考, 下次和斯洛伐克, 下下次......呢? 可愛的小台台閒閒沒事, 整天找人比武? 還好您不是教育部長, 要不然台灣學生有的考囉,阿彌陀佛!!!

2. 看您洋洋灑灑一大篇, 又拜讀您天才神醫的事蹟, 以為您是波波, 不吝分享您的大作, 真是失敬. 有所誤會真是抱歉。對於您喜出望外之言, 小弟不敢接受; 素聞波蘭醫學院是全程英語教學, 對於這篇繁體中文的報告, 小弟可是先兢兢業業卑微的請將,"角膜變黃時要檢測膽紅素"翻譯回英文, 或許是雙方的用語不同, 小弟豈敢喜出望外乎?

p.s 若您要引用別人的文章, 請著名出處, 尤其這麼洋洋灑灑一大篇。若您引用洋洋灑灑一大篇, 用來增加您的證據力, 代表您認同他的意見, 就要有雅量接受網友的質疑。 尤其不能動不動就叫衛生署幫您查證, 莫非您是騜? 或是劉揆? 更不能po一大篇自己都沒有詳細看的文章, 給網友看, 再事後牽拖東, 牽拖西說不是自己的。趕快向網友們道歉認錯吧, 反正沒人認識你, 丟臉丟不到家門口!


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 1:32 am 40 
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註冊時間: 週四 6月 04, 2009 5:27 pm
文章: 43
在國外 的internship 是類似 PGY, 接受12個月至2年的internship 就具備獨立開業資格或進入次專科, 不要以為internship 只能翻譯成實習,
美國在學校的畢業前的臨床學習都叫做 clerkship, 畢業後通過考試再到醫院叫做internship請參考以下內容, 請台醫生不要以管窺天, 讓人看笑話

一.
曾經請教過澳洲的醫學制, 一個非常要好朋友的小孩, 目前在澳洲當第二年住院醫師, 這位醫師親口告知
1. 在澳洲六年制的醫學院在 4,5,6年級的後面三年都得呆在醫院, 一年回學校不超過兩個禮拜, 這段期間他們稱之為 clinical class, 不叫clerkship
2. 畢業後到醫院工作, 工作的內容叫 "Internship",工作的職稱叫做" Resident"


二. 又請教過美國醫學生
Q:美國醫學院畢業前的臨床實習名稱到底是clerkship還是internship,有誰能指點迷津?

A: The answer is "clerkship", after graduate from medical school is "internship", one of my client tell me this answer he graduated from u.c.s.f. the top 5 medical school in U.S.A.


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 1:54 am 41 
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註冊時間: 週二 5月 26, 2009 9:18 pm
文章: 138
kkk25888 寫:
在國外 的internship 是類似 PGY, 接受12個月至2年的internship 就具備獨立開業資格或進入次專科, 不要以為internship 只能翻譯成實習,
美國在學校的畢業前的臨床學習都叫做 clerkship, 畢業後通過考試再到醫院叫做internship請參考以下內容, 請台醫生不要以管窺天, 讓人看笑話

一.
曾經請教過澳洲的醫學制, 一個非常要好朋友的小孩, 目前在澳洲當第二年住院醫師, 這位醫師親口告知
1. 在澳洲六年制的醫學院在 4,5,6年級的後面三年都得呆在醫院, 一年回學校不超過兩個禮拜, 這段期間他們稱之為 clinical class, 不叫clerkship
2. 畢業後到醫院工作, 工作的內容叫 "Internship",工作的職稱叫做" Resident"


二. 又請教過美國醫學生
Q:美國醫學院畢業前的臨床實習名稱到底是clerkship還是internship,有誰能指點迷津?

A: The answer is "clerkship", after graduate from medical school is "internship", one of my client tell me this answer he graduated from u.c.s.f. the top 5 medical school in U.S.A.

但是這裡是台灣,台灣的法律,台灣醫界習慣,畢業後考取醫師執照就是能夠獨立執行醫療業務,與美國PGY需要supervisor指導不同,因為美國PGY1還沒拿到執業執照。
所以台灣學制,大七的臨床工作就視為internship,四、五十年來一直如此。(我猜又會有人說積非成是了)
醫師法規定國考資格,就是要實習期滿及格才能參加國考。而這個實習,按台灣醫界的習慣,就是大七的臨床訓練內容。
在台灣沒必要遵守美國的制度吧!
除非修法改制,否則就是按照目前的制度走。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 2:25 am 42 
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註冊時間: 週五 11月 07, 2008 11:36 pm
文章: 1531
bestbsn 寫:
kkk25888 寫:
在國外 的internship 是類似 PGY, 接受12個月至2年的internship 就具備獨立開業資格或進入次專科, 不要以為internship 只能翻譯成實習,
美國在學校的畢業前的臨床學習都叫做 clerkship, 畢業後通過考試再到醫院叫做internship請參考以下內容, 請台醫生不要以管窺天, 讓人看笑話

一.
曾經請教過澳洲的醫學制, 一個非常要好朋友的小孩, 目前在澳洲當第二年住院醫師, 這位醫師親口告知
1. 在澳洲六年制的醫學院在 4,5,6年級的後面三年都得呆在醫院, 一年回學校不超過兩個禮拜, 這段期間他們稱之為 clinical class, 不叫clerkship
2. 畢業後到醫院工作, 工作的內容叫 "Internship",工作的職稱叫做" Resident"


二. 又請教過美國醫學生
Q:美國醫學院畢業前的臨床實習名稱到底是clerkship還是internship,有誰能指點迷津?

A: The answer is "clerkship", after graduate from medical school is "internship", one of my client tell me this answer he graduated from u.c.s.f. the top 5 medical school in U.S.A.

但是這裡是台灣,台灣的法律,台灣醫界習慣,畢業後考取醫師執照就是能夠獨立執行醫療業務,與美國PGY需要supervisor指導不同,因為美國PGY1還沒拿到執業執照。
所以台灣學制,大七的臨床工作就視為internship,四、五十年來一直如此。(我猜又會有人說積非成是了)
醫師法規定國考資格,就是要實習期滿及格才能參加國考。而這個實習,按台灣醫界的習慣,就是大七的臨床訓練內容。
在台灣沒必要遵守美國的制度吧!
除非修法改制,否則就是按照目前的制度走。



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人家寫的重點是國外的clinical class/clerkship就是台灣的實習啦


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 2:42 am 43 
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santo 寫:

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人家寫的重點是國外的clinical class/clerkship就是台灣的實習啦


有對等的工作內容嗎?就跟你說學制不同,台灣是畢業前完成實習,國外是畢業後。這是醫界習慣上的認定。

如波蘭國際班的clerkship我們不承認他們與台灣的實習相對等(從課表就知道了),而美國的clerkship的工作性質與台灣實習相近,但內容又有所不同。

台灣的實習工作負擔比較重,完全沒有課堂的lecture,因為臨床知識在大五、大六的見習課程上完了,所以大七就是一直在醫院進行紮實的臨床訓練,因為所有需要

的臨床知識都在腦袋裡了。

美國的clerkship是一個block包括lecture與clinical rotation直到畢業(醫四),因此學制有所不同,因為他們的知識與臨床結合,只有兩年的時間,所以在經驗

上有所不足,所以才需要畢業後的PGY來實習訓練以增加經驗與臨床實務能力。

是不是相當於台灣大七的實習內容,由醫界來認定,並不是由文字比較對照來判斷。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 11:51 am 44 
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bestbsn 寫:
santo 寫:

文章看重點
人家寫的重點是國外的clinical class/clerkship就是台灣的實習啦


有對等的工作內容嗎?就跟你說學制不同,台灣是畢業前完成實習,國外是畢業後。這是醫界習慣上的認定。

如波蘭國際班的clerkship我們不承認他們與台灣的實習相對等(從課表就知道了),而美國的clerkship的工作性質與台灣實習相近,但內容又有所不同。

台灣的實習工作負擔比較重,完全沒有課堂的lecture,因為臨床知識在大五、大六的見習課程上完了,所以大七就是一直在醫院進行紮實的臨床訓練,因為所有需要

的臨床知識都在腦袋裡了。

美國的clerkship是一個block包括lecture與clinical rotation直到畢業(醫四),因此學制有所不同,因為他們的知識與臨床結合,只有兩年的時間,所以在經驗

上有所不足,所以才需要畢業後的PGY來實習訓練以增加經驗與臨床實務能力。

是不是相當於台灣大七的實習內容,由醫界來認定,並不是由文字比較對照來判斷。


這樣好了,那家認同那家收
波波全送到關渡醫德醫院去好了
那裡也能訓練皮膚科吧


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 11:57 am 45 
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kkk25888 寫:
在國外 的internship 是類似 PGY, 接受12個月至2年的internship 就具備獨立開業資格或進入次專科, 不要以為internship 只能翻譯成實習,
美國在學校的畢業前的臨床學習都叫做 clerkship, 畢業後通過考試再到醫院叫做internship請參考以下內容, 請台醫生不要以管窺天, 讓人看笑話

一.
曾經請教過澳洲的醫學制, 一個非常要好朋友的小孩, 目前在澳洲當第二年住院醫師, 這位醫師親口告知
1. 在澳洲六年制的醫學院在 4,5,6年級的後面三年都得呆在醫院, 一年回學校不超過兩個禮拜, 這段期間他們稱之為 clinical class, 不叫clerkship
2. 畢業後到醫院工作, 工作的內容叫 "Internship",工作的職稱叫做" Resident"


二. 又請教過美國醫學生
Q:美國醫學院畢業前的臨床實習名稱到底是clerkship還是internship,有誰能指點迷津?

A: The answer is "clerkship", after graduate from medical school is "internship", one of my client tell me this answer he graduated from u.c.s.f. the top 5 medical school in U.S.A.


謝謝你的名詞解釋,
那你有沒有問看看美國人, 沒完成internship可不可以考執照?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 5:01 pm 46 
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Hwan 寫:
1. 如果您是衛生署長,那我這些可愛的小台台學弟妹, 不就這次和波蘭生考, 下次和斯洛伐克, 下下次......呢? 可愛的小台台閒閒沒事, 整天找人比武? 還好您不是教育部長, 要不然台灣學生有的考囉,阿彌陀佛!!!

您在講甚麼東東啊?醫師國考要改成打擂台選秀式?怎麼個比法?偶倒有興趣聽聽.

Hwan 寫:
2. 看您洋洋灑灑一大篇, 又拜讀您天才神醫的事蹟, 以為您是波波, 不吝分享您的大作, 真是失敬. 有所誤會真是抱歉。對於您喜出望外之言, 小弟不敢接受; 素聞波蘭醫學院是全程英語教學, 對於這篇繁體中文的報告, 小弟可是先兢兢業業卑微的請將,"角膜變黃時要檢測膽紅素"翻譯回英文, 或許是雙方的用語不同, 小弟豈敢喜出望外乎?


偶的英語不好,請不要太為難了. 不過據偶所知這是波波給中華民國官員大人的實習報告,何必硬要波波寫英文,考我們官員的英文程度?

Hwan 寫:
p.s 若您要引用別人的文章, 請著名出處, 尤其這麼洋洋灑灑一大篇。若您引用洋洋灑灑一大篇, 用來增加您的證據力, 代表您認同他的意見, 就要有雅量接受網友的質疑。 尤其不能動不動就叫衛生署幫您查證, 莫非您是騜? 或是劉揆? 更不能po一大篇自己都沒有詳細看的文章, 給網友看, 再事後牽拖東, 牽拖西說不是自己的。趕快向網友們道歉認錯吧, 反正沒人認識你, 丟臉丟不到家門口!

這是在寫論文比賽?誰規定要寫reference?
我說是波波阿狗寫的可以嗎?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 5:44 pm 47 
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googlemyth 寫:
Hwan 寫:
1. 如果您是衛生署長,那我這些可愛的小台台學弟妹, 不就這次和波蘭生考, 下次和斯洛伐克, 下下次......呢? 可愛的小台台閒閒沒事, 整天找人比武? 還好您不是教育部長, 要不然台灣學生有的考囉,阿彌陀佛!!!

您在講甚麼東東啊?醫師國考要改成打擂台選秀式?怎麼個比法?偶倒有興趣聽聽.

Hwan 寫:
2. 看您洋洋灑灑一大篇, 又拜讀您天才神醫的事蹟, 以為您是波波, 不吝分享您的大作, 真是失敬. 有所誤會真是抱歉。對於您喜出望外之言, 小弟不敢接受; 素聞波蘭醫學院是全程英語教學, 對於這篇繁體中文的報告, 小弟可是先兢兢業業卑微的請將,"角膜變黃時要檢測膽紅素"翻譯回英文, 或許是雙方的用語不同, 小弟豈敢喜出望外乎?


偶的英語不好,請不要太為難了. 不過據偶所知這是波波給中華民國官員大人的實習報告,何必硬要波波寫英文,考我們官員的英文程度?

Hwan 寫:
p.s 若您要引用別人的文章, 請著名出處, 尤其這麼洋洋灑灑一大篇。若您引用洋洋灑灑一大篇, 用來增加您的證據力, 代表您認同他的意見, 就要有雅量接受網友的質疑。 尤其不能動不動就叫衛生署幫您查證, 莫非您是騜? 或是劉揆? 更不能po一大篇自己都沒有詳細看的文章, 給網友看, 再事後牽拖東, 牽拖西說不是自己的。趕快向網友們道歉認錯吧, 反正沒人認識你, 丟臉丟不到家門口!

這是在寫論文比賽?誰規定要寫reference?
我說是波波阿狗寫的可以嗎?


你是作者嗎?如果不是,轉錄文章就必須註明文章出處,否則有侵害著作權之疑慮。


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文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 6:02 pm 48 
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我想這些很多都是權貴或醫師後代
背後有一股勢力在支持他們


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 6:23 pm 49 
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bestbsn 寫:
googlemyth 寫:
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1. 如果您是衛生署長,那我這些可愛的小台台學弟妹, 不就這次和波蘭生考, 下次和斯洛伐克, 下下次......呢? 可愛的小台台閒閒沒事, 整天找人比武? 還好您不是教育部長, 要不然台灣學生有的考囉,阿彌陀佛!!!

您在講甚麼東東啊?醫師國考要改成打擂台選秀式?怎麼個比法?偶倒有興趣聽聽.

Hwan 寫:
2. 看您洋洋灑灑一大篇, 又拜讀您天才神醫的事蹟, 以為您是波波, 不吝分享您的大作, 真是失敬. 有所誤會真是抱歉。對於您喜出望外之言, 小弟不敢接受; 素聞波蘭醫學院是全程英語教學, 對於這篇繁體中文的報告, 小弟可是先兢兢業業卑微的請將,"角膜變黃時要檢測膽紅素"翻譯回英文, 或許是雙方的用語不同, 小弟豈敢喜出望外乎?


偶的英語不好,請不要太為難了. 不過據偶所知這是波波給中華民國官員大人的實習報告,何必硬要波波寫英文,考我們官員的英文程度?

Hwan 寫:
p.s 若您要引用別人的文章, 請著名出處, 尤其這麼洋洋灑灑一大篇。若您引用洋洋灑灑一大篇, 用來增加您的證據力, 代表您認同他的意見, 就要有雅量接受網友的質疑。 尤其不能動不動就叫衛生署幫您查證, 莫非您是騜? 或是劉揆? 更不能po一大篇自己都沒有詳細看的文章, 給網友看, 再事後牽拖東, 牽拖西說不是自己的。趕快向網友們道歉認錯吧, 反正沒人認識你, 丟臉丟不到家門口!

這是在寫論文比賽?誰規定要寫reference?
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告偶?您不會是作者吧?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 6:40 pm 50 
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kuowei1029 寫:
我想這些很多都是權貴或醫師後代
背後有一股勢力在支持他們

不會吧!像本來這次考選部一開始說波波沒實習,不能考,要讓波波們一刀畢命
幸虧一位波爸氣急敗壞帶著自己的波兒子,找官員理論,揚言提告,並提出事實
,才引起更高層官員的關心.
所謂一股勢力莫非指他?
這次事件之所以讓波波一開始就成過街老鼠,偶想主要肇因於台台生一抹黑這些小波波,就被告戒不要回應,另一方面,也路途遙遠,結果曾參殺人?變成曾參殺人.


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 8:14 pm 51 
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文章: 138
googlemyth 寫:
bestbsn 寫:
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1. 如果您是衛生署長,那我這些可愛的小台台學弟妹, 不就這次和波蘭生考, 下次和斯洛伐克, 下下次......呢? 可愛的小台台閒閒沒事, 整天找人比武? 還好您不是教育部長, 要不然台灣學生有的考囉,阿彌陀佛!!!

您在講甚麼東東啊?醫師國考要改成打擂台選秀式?怎麼個比法?偶倒有興趣聽聽.

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2. 看您洋洋灑灑一大篇, 又拜讀您天才神醫的事蹟, 以為您是波波, 不吝分享您的大作, 真是失敬. 有所誤會真是抱歉。對於您喜出望外之言, 小弟不敢接受; 素聞波蘭醫學院是全程英語教學, 對於這篇繁體中文的報告, 小弟可是先兢兢業業卑微的請將,"角膜變黃時要檢測膽紅素"翻譯回英文, 或許是雙方的用語不同, 小弟豈敢喜出望外乎?


偶的英語不好,請不要太為難了. 不過據偶所知這是波波給中華民國官員大人的實習報告,何必硬要波波寫英文,考我們官員的英文程度?

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p.s 若您要引用別人的文章, 請著名出處, 尤其這麼洋洋灑灑一大篇。若您引用洋洋灑灑一大篇, 用來增加您的證據力, 代表您認同他的意見, 就要有雅量接受網友的質疑。 尤其不能動不動就叫衛生署幫您查證, 莫非您是騜? 或是劉揆? 更不能po一大篇自己都沒有詳細看的文章, 給網友看, 再事後牽拖東, 牽拖西說不是自己的。趕快向網友們道歉認錯吧, 反正沒人認識你, 丟臉丟不到家門口!

這是在寫論文比賽?誰規定要寫reference?
我說是波波阿狗寫的可以嗎?


你是作者嗎?如果不是,轉錄文章就必須註明文章出處,否則有侵害著作權之疑慮。

告偶?您不會是作者吧?


還好意思說,剽竊別人的文章還有理由。還是您根本沒有insight?


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 8:33 pm 52 
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註冊時間: 週五 11月 07, 2008 11:36 pm
文章: 1531
bestbsn 寫:
googlemyth 寫:
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Hwan 寫:
1. 如果您是衛生署長,那我這些可愛的小台台學弟妹, 不就這次和波蘭生考, 下次和斯洛伐克, 下下次......呢? 可愛的小台台閒閒沒事, 整天找人比武? 還好您不是教育部長, 要不然台灣學生有的考囉,阿彌陀佛!!!

您在講甚麼東東啊?醫師國考要改成打擂台選秀式?怎麼個比法?偶倒有興趣聽聽.

Hwan 寫:
2. 看您洋洋灑灑一大篇, 又拜讀您天才神醫的事蹟, 以為您是波波, 不吝分享您的大作, 真是失敬. 有所誤會真是抱歉。對於您喜出望外之言, 小弟不敢接受; 素聞波蘭醫學院是全程英語教學, 對於這篇繁體中文的報告, 小弟可是先兢兢業業卑微的請將,"角膜變黃時要檢測膽紅素"翻譯回英文, 或許是雙方的用語不同, 小弟豈敢喜出望外乎?


偶的英語不好,請不要太為難了. 不過據偶所知這是波波給中華民國官員大人的實習報告,何必硬要波波寫英文,考我們官員的英文程度?

Hwan 寫:
p.s 若您要引用別人的文章, 請著名出處, 尤其這麼洋洋灑灑一大篇。若您引用洋洋灑灑一大篇, 用來增加您的證據力, 代表您認同他的意見, 就要有雅量接受網友的質疑。 尤其不能動不動就叫衛生署幫您查證, 莫非您是騜? 或是劉揆? 更不能po一大篇自己都沒有詳細看的文章, 給網友看, 再事後牽拖東, 牽拖西說不是自己的。趕快向網友們道歉認錯吧, 反正沒人認識你, 丟臉丟不到家門口!

這是在寫論文比賽?誰規定要寫reference?
我說是波波阿狗寫的可以嗎?


你是作者嗎?如果不是,轉錄文章就必須註明文章出處,否則有侵害著作權之疑慮。

告偶?您不會是作者吧?


還好意思說,剽竊別人的文章還有理由。還是您根本沒有insight?


既然您不是作者 也不是引用您的文章
就閉口吧
因為根本不干你的事


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 8:45 pm 53 
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註冊時間: 週二 5月 26, 2009 9:18 pm
文章: 138
santo 寫:

既然您不是作者 也不是引用您的文章
就閉口吧
因為根本不干你的事


開始河蟹了。

這裡是醫聲論壇,醫師族群最多的集散地。

只要是受過良好的醫學教育,在引用別人的正式文章時,都一定要註明文章出處,表示引據他人意見以增加自己的說服力,這稱為citation。

所以若這一段文字沒有註明出處,習慣上我們會視為作者自己的見解。

如今有人引用了一篇洋洋灑灑的文章,卻不註明作者誰或出處為何,除了會被認為是引錄文章者自己所有那篇文章的權利,會也讓人覺得沒有說服力。尤其是文章內容

還有錯誤的時候。

這種未註明出處的文章被糾正,還強詞奪理者,被一群醫師狂鞭只能說活該。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 9:48 pm 54 
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V4

註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am
文章: 4516
bestbsn 寫:
santo 寫:

既然您不是作者 也不是引用您的文章
就閉口吧
因為根本不干你的事


開始河蟹了。
這裡是醫聲論壇,醫師族群最多的集散地。
只要是受過良好的醫學教育,在引用別人的正式文章時,都一定要註明文章出處,表示引據他人意見以增加自己的說服力,這稱為citation。
所以若這一段文字沒有註明出處,習慣上我們會視為作者自己的見解。
如今有人引用了一篇洋洋灑灑的文章,卻不註明作者誰或出處為何,除了會被認為是引錄文章者自己所有那篇文章的權利,會也讓人覺得沒有說服力。尤其是文章內容
還有錯誤的時候。
這種未註明出處的文章被糾正,還強詞奪理者,被一群醫師狂鞭只能說活該。


人家看了某文章有疑問, 追問文章來源也是很正常的,
不是自己文章就不能問? 哪有這種事
"santo" 這樣不行喔


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 10:20 pm 55 
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指導教授
指導教授

註冊時間: 週三 11月 08, 2006 1:03 pm
文章: 8012
bestbsn 寫:
santo 寫:

既然您不是作者 也不是引用您的文章
就閉口吧
因為根本不干你的事


開始河蟹了。

這裡是醫聲論壇,醫師族群最多的集散地。

只要是受過良好的醫學教育,在引用別人的正式文章時,都一定要註明文章出處,表示引據他人意見以增加自己的說服力,這稱為citation。

所以若這一段文字沒有註明出處,習慣上我們會視為作者自己的見解。

如今有人引用了一篇洋洋灑灑的文章,卻不註明作者誰或出處為何,除了會被認為是引錄文章者自己所有那篇文章的權利,會也讓人覺得沒有說服力。尤其是文章內容

還有錯誤的時候。

這種未註明出處的文章被糾正,還強詞奪理者,被一群醫師狂鞭只能說活該。


抄襲人家的論文,難道就只有被抄襲者可以講話?
難怪一些抄人家論文者被抓包後還振振有詞

不過不要對波霸的水準有太高的期待
用黃大老的話來形容這就叫做有其子必有其父


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週三 7月 29, 2009 11:58 pm 56 
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm
文章: 140
poki 寫:
kkk25888 寫:
在國外 的internship 是類似 PGY, 接受12個月至2年的internship 就具備獨立開業資格或進入次專科, 不要以為internship 只能翻譯成實習,
美國在學校的畢業前的臨床學習都叫做 clerkship, 畢業後通過考試再到醫院叫做internship請參考以下內容, 請台醫生不要以管窺天, 讓人看笑話

一.
曾經請教過澳洲的醫學制, 一個非常要好朋友的小孩, 目前在澳洲當第二年住院醫師, 這位醫師親口告知
1. 在澳洲六年制的醫學院在 4,5,6年級的後面三年都得呆在醫院, 一年回學校不超過兩個禮拜, 這段期間他們稱之為 clinical class, 不叫clerkship
2. 畢業後到醫院工作, 工作的內容叫 "Internship",工作的職稱叫做" Resident"


二. 又請教過美國醫學生
Q:美國醫學院畢業前的臨床實習名稱到底是clerkship還是internship,有誰能指點迷津?

A: The answer is "clerkship", after graduate from medical school is "internship", one of my client tell me this answer he graduated from u.c.s.f. the top 5 medical school in U.S.A.


謝謝你的名詞解釋,
那你有沒有問看看美國人, 沒完成internship可不可以考執照?

其實那要看那一州啦, 各有不同, 如加州 ,紐約州, 都和台灣一樣,不必有postgraduate internship,就能考醫師執照,通過後也都和波蘭及台灣一樣,不能馬上在外面獨立執業, 一定要在醫院待兩年的住院醫師, 才能出去開業.
而美國的postgraduate internship事實上就是residency 1st year,也就是我們的住院醫師第一年, 也就是有人已考取執照, 有人還沒有, 但先決條件是已畢業,
也許有人會說,美國或波蘭的postgraduate internship,都是要rotation的 ,所以和台灣的intern實習生是一樣的, 事實上是不一樣的, 因法律上台灣教育部並沒有說intern實習生就是internship, 這個名稱 ,甚至在教育部「實習醫師制度實施要點」也明確指出,實習醫師是指畢業後的實習學程,所以intern實習生的實習內容絕非實習醫師的實習內容.
然國外的畢業前的實習雖沒有intern實習生這個名詞,但實習內容大致是和國內intern實習生一樣,都是臨床實務操作,也都符合考照的實習要求, 只是沒有台式實習生的密醫內容而已,不該積非成是.


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週四 7月 30, 2009 6:04 am 57 
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註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am
文章: 4516
googlemyth 寫:
poki 寫:

謝謝你的名詞解釋,
那你有沒有問看看美國人, 沒完成internship可不可以考執照?

其實那要看那一州啦, 各有不同, 如加州 ,紐約州, 都和台灣一樣,不必有postgraduate internship,就能考醫師執照,通過後也都和波蘭及台灣一樣,不能馬上在外面獨立執業, 一定要在醫院待兩年的住院醫師, 才能出去開業.
而美國的postgraduate internship事實上就是residency 1st year,也就是我們的住院醫師第一年, 也就是有人已考取執照, 有人還沒有, 但先決條件是已畢業,
也許有人會說,美國或波蘭的postgraduate internship,都是要rotation的 ,所以和台灣的intern實習生是一樣的, 事實上是不一樣的, 因法律上台灣教育部並沒有說intern實習生就是internship, 這個名稱 ,甚至在教育部「實習醫師制度實施要點」也明確指出,實習醫師是指畢業後的實習學程,所以intern實習生的實習內容絕非實習醫師的實習內容.
然國外的畢業前的實習雖沒有intern實習生這個名詞,但實習內容大致是和國內intern實習生一樣,都是臨床實務操作,也都符合考照的實習要求, 只是沒有台式實習生的密醫內容而已,不該積非成是.


http://www.healthinternship.com/route-to-internship-usmle/

This exam(USMLE Step THREE) is typically taken at the end of an internship/first year of residency.
On successful completion of USMLE, the individual may apply for a license to practice medicine - the only route to working in an unsupervised capacity.

請注意, 把"USMLE" 用"台灣的國考"取代同樣成立: On successful completion of 台灣的國考, the individual may apply for a license to practice medicine - the only route to working in an unsupervised capacity.

所以無論你是怎樣的說詞, 沒完成an internship/first year of residency, 在美國, 傳統上是不能完成USMLE考試的,
在台灣被要求完成台灣版的"實習" 才能參加國考是很正常的,

你花了很多筆墨於 "實習在畢業前與畢業後", 事實上, 大5以後, 醫學生很少很少回到學校, 只是舉行畢業典禮時間早兩年,晚兩年的差別而已,
在這裡, 你這樣說服不了任何人,

在法律上"實習"跟"internship"是否相同, 必須由法官認定. 但至少在內涵上是一樣的,
除非法官瞎了眼或被收買, 這樣的硬ㄠ要得逞很難
正在走"internship/first year of residency"的, 被叫做intern/resident 也很正常,
有人說在internship course 中也有被叫resident的, 我沒意見, 但這重要嗎?

實習所謂"在監督之下", 是否一定必須R or V在身旁, 我不知道,
我當intern的時候, 有些procedure頭幾次必須Resident在旁邊,
但後來已經很厲害了, 不需要Resident在旁邊也可以做得很好

兩年才能開業的問題, 已經講過, 你要死纏爛打我也沒辦法


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週四 7月 30, 2009 9:31 am 58 
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註冊時間: 週六 7月 25, 2009 10:15 pm
文章: 749
googlemyth 寫:
教育部「實習醫師制度實施要點」也明確指出,實習醫師是指畢業後的實習學程,所以intern實習生的實習內容絕非實習醫師的實習內容.
然國外的畢業前的實習雖沒有intern實習生這個名詞,但實習內容大致是和國內intern實習生一樣,都是臨床實務操作,也都符合考照的實習要求, 只是沒有台式實習生的密醫內容而已,不該積非成是.


實習醫師制度實施要點
【法規沿革】
1.中華民國六十九年一月三十日行政院衛生署(69)衛署醫字第266267號令發布施行
2.中華民國九十年三月二十六日修正發布第3~5點條文
3.中華民國九十三年九月九日修正

【法規內容】

第1點
  為健全實習醫師制度,特訂定本要點。
第2點
  本要點所稱之實習醫師,係指公立或立案之私立大學、獨立學院或符合教育部採認規定之國外大學、獨立學院醫學系、中醫學系、牙醫學系畢業,並經實習期滿成績及格,領有畢業證書,繼續從事實習者

本要點規範的是經實習期滿成績及格,領有畢業證書,繼續從事實習者
實習過畢業後考不上執照的萬年intern,,,,閣下誤解法律的水準非比一般


再則下午二點下課的強度與台生一個月十班的實習強度.....難謂相同

再加上實習期滿=一年=12個月的期間.. 考生當然負舉證責任,主管單位有權審查,審查結果如有不服,才進入各種訴願訴訟程序

_________________
盡心盡力,沒人在意 掏心掏肺,當場作廢 江河日下,人心不古 依法看診,安全下庄
王維‧<酌酒與裴迪>
酌酒與君君自寬人情翻覆似波瀾。白首相知猶按劍,朱門先達笑彈冠。
草色全經細雨濕,花枝欲動春風寒。世事浮雲何足問不如高臥且加餐。


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週四 7月 30, 2009 10:38 am 59 
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註冊時間: 週五 7月 24, 2009 10:47 pm
文章: 56
poki 寫:
googlemyth 寫:
poki 寫:

謝謝你的名詞解釋,
那你有沒有問看看美國人, 沒完成internship可不可以考執照?

其實那要看那一州啦, 各有不同, 如加州 ,紐約州, 都和台灣一樣,不必有postgraduate internship,就能考醫師執照,通過後也都和波蘭及台灣一樣,不能馬上在外面獨立執業, 一定要在醫院待兩年的住院醫師, 才能出去開業.
而美國的postgraduate internship事實上就是residency 1st year,也就是我們的住院醫師第一年, 也就是有人已考取執照, 有人還沒有, 但先決條件是已畢業,
也許有人會說,美國或波蘭的postgraduate internship,都是要rotation的 ,所以和台灣的intern實習生是一樣的, 事實上是不一樣的, 因法律上台灣教育部並沒有說intern實習生就是internship, 這個名稱 ,甚至在教育部「實習醫師制度實施要點」也明確指出,實習醫師是指畢業後的實習學程,所以intern實習生的實習內容絕非實習醫師的實習內容.
然國外的畢業前的實習雖沒有intern實習生這個名詞,但實習內容大致是和國內intern實習生一樣,都是臨床實務操作,也都符合考照的實習要求, 只是沒有台式實習生的密醫內容而已,不該積非成是.


http://www.healthinternship.com/route-to-internship-usmle/

This exam(USMLE Step THREE) is typically taken at the end of an internship/first year of residency.
On successful completion of USMLE, the individual may apply for a license to practice medicine - the only route to working in an unsupervised capacity.

請注意, 把"USMLE" 用"台灣的國考"取代同樣成立: On successful completion of 台灣的國考, the individual may apply for a license to practice medicine - the only route to working in an unsupervised capacity.

所以無論你是怎樣的說詞, 沒完成an internship/first year of residency, 在美國, 傳統上是不能完成USMLE考試的,
在台灣被要求完成台灣版的"實習" 才能參加國考是很正常的,

你花了很多筆墨於 "實習在畢業前與畢業後", 事實上, 大5以後, 醫學生很少很少回到學校, 只是舉行畢業典禮時間早兩年,晚兩年的差別而已,
在這裡, 你這樣說服不了任何人,

在法律上"實習"跟"internship"是否相同, 必須由法官認定. 但至少在內涵上是一樣的,
除非法官瞎了眼或被收買, 這樣的硬ㄠ要得逞很難
正在走"internship/first year of residency"的, 被叫做intern/resident 也很正常,
有人說在internship course 中也有被叫resident的, 我沒意見, 但這重要嗎?

實習所謂"在監督之下", 是否一定必須R or V在身旁, 我不知道,
我當intern的時候, 有些procedure頭幾次必須Resident在旁邊,
但後來已經很厲害了, 不需要Resident在旁邊也可以做得很好

兩年才能開業的問題, 已經講過, 你要死纏爛打我也沒辦法

clerk
Pronunciation: 'kl&rk
Function: noun
: a third- or fourth-year medical student undergoing clinical training in a clerkship —clerk intransitive verb

clerk•ship
Pronunciation: -"ship
Function: noun
: a course of clinical medical training in a specialty (as pediatrics, internal medicine,or psychiatry) that usually lasts a minimum of several weeks and takes place during the third or fourth year of medical school clerkships in five areas, of which surgery is among the most arduous —New York Times Magazine>


in⋅tern
a person who works as an apprentice or trainee in an occupation or profession to gain practical experience, and sometimes also to satisfy legal or other requirements for being licensed or accepted professionally.



in•tern also in•terne (ĭn'tûrn')
n.

A student or a recent graduate undergoing supervised practical training.
A physician who has recently graduated from medical school and is learning medical practice in a hospital under supervision, prior to beginning a residency program.
One who is interned; an internee.
以美國醫學院為例,採用學士後四年制;
波蘭醫學院有學士後四年制和高中後六年制
台灣醫學院有高中後七年制,高中後六年制和學士後五年制
由於制度的不同,對於clerk,intern,clerkship,internship的定義與認知就不同
所以一定要制度相同的與制度相同的一起比較,才不會產生誤會與紛爭
基本上美國醫學院制度=波蘭醫學院制度=台灣醫學院高中後六年制=post graduate year制(pgy制)
pgy制對於clerk,intern,clerkship,internship的定義如上
(請參考dictionary.com)


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 文章主題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
文章發表於 : 週六 8月 01, 2009 8:15 pm 60 
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註冊時間: 週日 5月 11, 2008 9:43 pm
文章: 36
googlemyth 寫:
Hwan 寫:
1. 如果您是衛生署長,那我這些可愛的小台台學弟妹, 不就這次和波蘭生考, 下次和斯洛伐克, 下下次......呢? 可愛的小台台閒閒沒事, 整天找人比武? 還好您不是教育部長, 要不然台灣學生有的考囉,阿彌陀佛!!!

您在講甚麼東東啊?醫師國考要改成打擂台選秀式?怎麼個比法?偶倒有興趣聽聽.


如果您覺得比武這字眼不好, 改成比試好了, 光用筆試似乎無法完全彰顯天才波波的十項全能.



googlemyth 寫:
Hwan 寫:
2. 看您洋洋灑灑一大篇, 又拜讀您天才神醫的事蹟, 以為您是波波, 不吝分享您的大作, 真是失敬. 有所誤會真是抱歉。對於您喜出望外之言, 小弟不敢接受; 素聞波蘭醫學院是全程英語教學, 對於這篇繁體中文的報告, 小弟可是先兢兢業業卑微的請將,"角膜變黃時要檢測膽紅素"翻譯回英文, 或許是雙方的用語不同, 小弟豈敢喜出望外乎?


偶的英語不好,請不要太為難了. 不過據偶所知這是波波給中華民國官員大人的實習報告,何必硬要波波寫英文,考我們官員的英文程度?


你都這樣說, 那我只好相信你不是波波了?! 其實用那國文字意義不大, 重點在文字中所要展現的醫學知識, 我只是想確定眼睛變黃這方面, 天才波波醫所學的是否和我在台灣所學的相同.

googlemyth 寫:
Hwan 寫:
p.s 若您要引用別人的文章, 請著名出處, 尤其這麼洋洋灑灑一大篇。若您引用洋洋灑灑一大篇, 用來增加您的證據力, 代表您認同他的意見, 就要有雅量接受網友的質疑。 尤其不能動不動就叫衛生署幫您查證, 莫非您是騜? 或是劉揆? 更不能po一大篇自己都沒有詳細看的文章, 給網友看, 再事後牽拖東, 牽拖西說不是自己的。趕快向網友們道歉認錯吧, 反正沒人認識你, 丟臉丟不到家門口!

這是在寫論文比賽?誰規定要寫reference?
我說是波波阿寫的可以嗎?



我也不希望大家這麼認真在這兒寫論文, 但總不能把這論壇當作鬼叫論壇吧! 您這樣說, 也回應我的發問; 網友們也發表許多意見了, 我就不再多說了.
順帶提醒, 最近法官對罵人是, 判定是人要被關起來的 ; 若說人家應該比較沒事。 還好您沒說是那一隻波波阿X, 否則......。 只是建議您, 下次改用阿醜, 若不幸上了法庭上可能比較安全。


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