醫聲論壇

那些當大官的臨床醫師真不知道他的學分如何修

鬼島鬼規定，大家心知肚明就好了，反正也是簽個名罷了。 (壓力)

醫師修倫理學分? 真是他媽的!
醫師 你怎能不生氣?

shuhuez5460 寫:仙ㄟ請息怒
沒必要跟這些人生氣啊
龍體保重啊

倫理學分
真是他媽的B
我靠

(爽) +1

倫理學分許多網站都可以拿，
我之前是在"台灣e學院" 的網站上課拿的，
不需要去上那些要交錢的課喔

有修才有進步有水準嗎？
其它行業就不需要？

黑心食品廠商這麼多
也來規定食品廠商都要來上一下倫理學分歐
上完就可以變聖人
再也不作黑心食品了！
真是福澤萬民的德政阿 (爽) (爽) (爽) (爽) (爽)

jeffery 寫:

shuhuez5460 寫:仙ㄟ請息怒
沒必要跟這些人生氣啊
龍體保重啊

倫理學分
真是他媽的B
我靠

(爽) +1

+1 (打小人) (打小人) (打小人) (打小人) (怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)

換個角度想，因為知道禮義廉恥的道德規範，所以會上，不知道的人當然不用上!!! (完美計劃) (完美計劃)

miba 寫:黑心食品廠商這麼多
也來規定食品廠商都要來上一下倫理學分歐
上完就可以變聖人
再也不作黑心食品了！
真是福澤萬民的德政阿 (爽) (爽) (爽) (爽) (爽)

+100000000

哪個行業不需倫理，惟獨依失被強迫?

wipten 寫:

lupin 寫:

為何唯獨醫師要上倫理學分，難到醫師是軟脚蝦好欺負嗎？

大部分醫師真的是軟腳蝦
只有等基因進化流氓醫師數量增加才有可能改善現況

奇怪哩 .... 醫師 同儕互鬥時 基因會突然進化特別強

勇於內鬥，怯於外鬥。 (打小人)
咱執政者不也是這樣嗎。 (咦)
歷史共業嗎？ （窮）

老仙ㄟ
您真是晚輩的偶像
罵得好
真不知當初是哪些道德人士要求醫師要修倫理學分
流於形式
只是讓醫師有受辱的感覺
我真的不想飆髒話
但是真的是受夠了
真是她媽的
(打小人) (打小人) (打小人)

倫理──應該是利委、bumbler和兩個口(G8G包括在內)最應該上的課，因為他們最有權力。
但是為了轉移目標，他們卻規定最有倫理的醫師去上倫理的課──醫師最好欺負！給人吃夠夠！ (打小人) (打小人) (打小人)

最應該上倫理學分的是他媽的那些垃圾狗官

還有他媽的無恥賤鴇局

viewtopic.php?f=105&t=17120

droveye 寫:

joelin 寫:http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseact ... 2&SubSec=6

曾批趙建銘逐名利
黃燦龍相當重視醫學倫理，醫療人球邱小妹事件中，他曾批評值班總醫師未親自看診是失職、不敬業。前總統陳水扁女婿趙建銘涉及內線交易，他還把趙當成活教材要學生警惕，他說：「要追求名利搞金錢遊戲，就不要行醫。」他甚至把「模擬劇」融入考題，安排路倒病人上場，並用單面鏡觀察六十多名不知情考生反應，剔除沒愛心的考生。
黃燦龍多年來致力一般外科敗血及胰臟等疾病研究，於國內外發表專科論文及著述兩百多篇，更獲獎無數。一名不具名長庚醫師說，學生到山地鄉義診時，黃常去探視，更曾帶著妻子一同前往，看起來夫妻感情很不錯，沒想到竟然也捲入桃色風暴。長庚學生昨表示，這是黃的私事，以後還會上他的課。


講別人很行阿～～

x華文化的精華:
有嘴講別人,沒嘴講自己,
聖人不死,大盜不止...
(樂奔)

Boogy 寫:

huang 寫:可以考慮把醫學倫理學分廢了
尤其不喜歡聽大老說教

同意!

千字文: 言人是非者,就是是非人.

有些大老自知自己醫學倫理有待加強;
卻反而要求他人去修什麼 醫學倫理學分!
(不要啊)

以前國外上倫理討論其實很有趣
因為學生總是比較自我中心兼理想主義
所以碰上公說公有理婆說婆有理的事件時
常常會對自己的同儕有全新的認識...

醫學倫理　不等於　做人(這個其實就是大家最詬病的"醫德")
一個人即使吃喝嫖賭殺人放火外加天天對病人大小聲幹譙
但只要醫療決策沒有違反相關法規及醫學共識
就不能被說是違背醫學倫理

題外話，當然做人也還是很重要啦
不然為什麼每次唐三藏趕的都是孫悟空不是豬八戒

但是醫學倫理課程的目的
應該是提供資訊
讓大家知道常見的爭議案件
有沒有已定的相關法規及共識

比如說我以前碰到暴力傷害的case都怎樣怎樣做
結果去上課發現這樣是違法的
或者是沒錯但會讓自己有訴訟風險
所以要改成怎樣怎樣做...等等

現代社會變遷大，這種新議題只會層出不窮
有個交流平台總是好的
只是台灣因為被模糊焦點
結果常常是一些自以為是的大老講大道理...(嘆氣)

shuhuez5460 寫:http://tw.myblog.yahoo.com/770514-mylov ... next=37749

◢副局長在辦公室大罵：「局長是個雞巴！」恰被局長聽到,反問：「我是雞巴，你們是什麼？」副局長立刻機智的回答：「我們是雞巴毛，緊密的團結在您的周圍。」

◢晚飯後領導視察『江陰毛紡織廠』。大門口廠名的霓虹燈不巧電路故障，第一個江字未亮，領導只能看到後五個字。於是關切地問廠長：「原材料好搞嘛？」

(嘲笑) (嘲笑)

修醫學倫理是醫師大老搞的
怪誰?

SRC 寫:老仙ㄟ
您真是晚輩的偶像
罵得好
真不知當初是哪些道德人士要求醫師要修倫理學分
流於形式
只是讓醫師有受辱的感覺
我真的不想飆髒話
但是真的是受夠了
真是她媽的
(打小人) (打小人) (打小人)

+1

政府官員最需要修倫理學分
風行才能草偃⋯

好奇的是..有人知道是

1哪些大老們的傑作嗎?例如根據何種會議決定下產生的?
2.究竟是哪位"全聯會醫師公會會長"任內的傑作嗎?
3.哪位"衛生署長"的傑作嗎?
4.何種單位下的要求?

基本上這些教育學分都是犒賞那些「退而不休的老賊」們而想出來騙錢的。

倫理課程、髒話、臭(精神科醫師魏福全)

今天精神醫學界以及整個醫界最大的倫理問題是衛生署沒有倫理，醫策會不講道理，健保局沒有天理。今天我們雖然都被逼著要上倫理課程，但不要忘記衛生署真的沒有資格要求我們上倫理課程，規定醫師要上倫理課程是什麼意思？是把我們當犯人所以要上倫理課程嗎？尤其是刷進刷退的規定是什麼下流玩意兒？綁我們的電子腳鐐嗎？這些是最反倫理的教育方式，應該要加以廢除，不只是刷進刷退要廢除，連倫理課程的名目都該廢除，倫理像空氣，不是不存在，而是無所不在，任何學科乃至於任何技藝細節的學習，都內含了倫理的精神，我們當然可以選擇去上倫理題目的課程，但不是被迫一定要去上所謂的多少學分的倫理課程。
現在醫界充斥著種種髒話，讓人不舒服卻難以心平氣和去回嘴的髒話，例如“提升醫療品質，注重病人安全，醫師要有醫德，醫師別只關心健保，要視病猶親，想賺錢就不要當醫生，也不配當醫生，藉由評鑑可以提升醫療品質，台灣健保醫療世界第一”等等，這些話表面上很正向，卻常讓我們聽的人比被罵三字五字的髒話還要氣憤。為什麼會有這種感覺讓我百思不解，直到讀了古代一位趙州禪師的話才豁然開朗。禪師說“邪人說正法，正法亦隨邪，正人說邪法，邪法亦隨正”，意思是心懷邪惡自以為是的人說了些表面上看似正向的話，其實是比說邪惡的話更為邪惡，而一個正直的人即使滿嘴髒話，也讓人覺得他正直可愛。
很多年前的小故事，有段時間桃療常轉一些急性期的病人來宏濟住院，收了許多位病人之後，讓我不禁懷疑桃園是不是藥酒癮和黑道的故鄉，有一天想懂之後就和桃療的高層連絡，請他還是讓病人在地治療比較妥當。有一次轉介一位髒亂又很難治療的病人到玉里托育養護，後來聽說讓玉里的同仁頗有微詞，讓我有好幾年的時間再也不敢轉病人到玉里去，除非病人自我照顧能力還不錯。有一陣子，醫院因故必須轉出大量的病人，最後一批是北市療來接收的，事後，聽到一位醫師跟我抱怨，照顧我們一位病人，比照顧他們自己的五個病人還累。在醫策會上課，有些委員會很得意的說“要看一家醫院好不好很簡單，只要進去一聞，有味道的就是不好，沒臭味的就是好”。其實，世界上最臭的，不是自我照顧能力不好病人的惡臭，而是有些人習慣於把有人身清潔問題病人轉給別的醫院，久而久之，就自以為是上流醫院，再來嫌別人是不入流的髒臭醫院，這樣的心態才是世界上最臭的。如果有人的鼻子這麼靈，可以一聞就聞得出來一家醫院品質好不好，那麼德蕾沙修女在印度成立的“垂死者之家”豈不是最該受譴責？
後記: 寫出醫院名稱並沒有責怪之意，否則我也就姑隱其名了，我也曾轉難以照顧的病人到玉里，我心中對玉里只有過意不去和感激。這些都已經是十幾年前的事了，事件只是個故事，其中的人事時地物並不重要，重點是把髒臭的病人轉給其他醫院再來嫌別人髒的那種高傲無知的態度。這種心態是任何人都可能會有，並不專屬於某一個人，只是，或許在某些人的身上特別明顯而不自知。

weifc 寫:倫理課程、髒話、臭(精神科醫師魏福全)

今天精神醫學界以及整個醫界最大的倫理問題是衛生署沒有倫理，醫策會不講道理，健保局沒有天理。今天我們雖然都被逼著要上倫理課程，但不要忘記衛生署真的沒有資格要求我們上倫理課程，規定醫師要上倫理課程是什麼意思？是把我們當犯人所以要上倫理課程嗎？尤其是刷進刷退的規定是什麼下流玩意兒？綁我們的電子腳鐐嗎？這些是最反倫理的教育方式，應該要加以廢除，不只是刷進刷退要廢除，連倫理課程的名目都該廢除，倫理像空氣，不是不存在，而是無所不在，任何學科乃至於任何技藝細節的學習，都內含了倫理的精神，我們當然可以選擇去上倫理題目的課程，但不是被迫一定要去上所謂的多少學分的倫理課程。
現在醫界充斥著種種髒話，讓人不舒服卻難以心平氣和去回嘴的髒話，例如“提升醫療品質，注重病人安全，醫師要有醫德，醫師別只關心健保，要視病猶親，想賺錢就不要當醫生，也不配當醫生，藉由評鑑可以提升醫療品質，台灣健保醫療世界第一”等等，這些話表面上很正向，卻常讓我們聽的人比被罵三字五字的髒話還要氣憤。為什麼會有這種感覺讓我百思不解，直到讀了古代一位趙州禪師的話才豁然開朗。禪師說“邪人說正法，正法亦隨邪，正人說邪法，邪法亦隨正”，意思是心懷邪惡自以為是的人說了些表面上看似正向的話，其實是比說邪惡的話更為邪惡，而一個正直的人即使滿嘴髒話，也讓人覺得他正直可愛。
很多年前的小故事，有段時間桃療常轉一些急性期的病人來宏濟住院，收了許多位病人之後，讓我不禁懷疑桃園是不是藥酒癮和黑道的故鄉，有一天想懂之後就和桃療的高層連絡，請他還是讓病人在地治療比較妥當。有一次轉介一位髒亂又很難治療的病人到玉里托育養護，後來聽說讓玉里的同仁頗有微詞，讓我有好幾年的時間再也不敢轉病人到玉里去，除非病人自我照顧能力還不錯。有一陣子，醫院因故必須轉出大量的病人，最後一批是北市療來接收的，事後，聽到一位醫師跟我抱怨，照顧我們一位病人，比照顧他們自己的五個病人還累。在醫策會上課，有些委員會很得意的說“要看一家醫院好不好很簡單，只要進去一聞，有味道的就是不好，沒臭味的就是好”。其實，世界上最臭的，不是自我照顧能力不好病人的惡臭，而是有些人習慣於把有人身清潔問題病人轉給別的醫院，久而久之，就自以為是上流醫院，再來嫌別人是不入流的髒臭醫院，這樣的心態才是世界上最臭的。如果有人的鼻子這麼靈，可以一聞就聞得出來一家醫院品質好不好，那麼德蕾沙修女在印度成立的“垂死者之家”豈不是最該受譴責？
後記: 寫出醫院名稱並沒有責怪之意，否則我也就姑隱其名了，我也曾轉難以照顧的病人到玉里，我心中對玉里只有過意不去和感激。這些都已經是十幾年前的事了，事件只是個故事，其中的人事時地物並不重要，重點是把髒臭的病人轉給其他醫院再來嫌別人髒的那種高傲無知的態度。這種心態是任何人都可能會有，並不專屬於某一個人，只是，或許在某些人的身上特別明顯而不自知。

場景有點熟悉
如果"紅字"這一段
如果把有人身清潔問題病人
改為急診的話...
(怕怕)

大家通力「合作」，一年內「修」畢，然後忘了這一回事 (挖鼻孔)

http://www.libertytimes.com.tw/2004/new ... day-o2.htm
荒謬的「醫學倫理」繼續教育學分

■廖運範

陳楷模教授「從童年『修身』課程談醫學倫理」宏論（自由廣場，十月十四日），一針見血。「倫理」是不能速成的，它必需在「被塑造成形」以前給予教育、薰陶、培養、灌溉，並透過實踐，才能如陳教授所言「在學習一段時間後才會有一定的成果顯現」。「醫學倫理」亦然，它必需在進入醫學之初，就要開始透過人文課程，在自己從小已培養好的「倫理」基礎之上，給予教育、薰陶、培養、灌溉，包活實例的討論，更重要的是學醫路上各級老師的身教，「絕對不是只靠幾小時的課程就能達到的」（陳教授語）。如果等到成形了，成為醫師了，才想用幾小時的課程修幾個學分來提升「醫學倫理」，則緣木求魚絕無可能。

近年來「醫德」、「醫學倫理」常成為討論的題目，顯示這方面可能真的有了問題，因而如何提升醫德與醫學倫理乃成為當務之急，身為資深醫師對此也深有同感並引以為憂。但是如果沒有深刻探討何以致之，沒有考量醫德培養無法速成，就以一紙命令規定醫師必需修幾個學分的「醫學倫理繼續教育」，其必流於形式，可想而知。

「醫學倫理」不同於醫學專業知識，醫學日新月異，要求所有醫師修習繼續教育學分，絕對有其必要。但是，「醫學倫理」千錘百鍊，歷久彌新，「病人的健康為我的首要顧念」等是永遠不會改變的鐵律，但它必需內化到每一位醫師的內心，才有實踐的可能。這種醫德的內化，需要在醫師養成之初就給予「基本教育」，並經過長期的淬煉，否則一旦成為醫師但醫德有了缺陷，修習「繼續教育」學分為時已晚，勉強修足了學分，頂多是披上了羊衣而已；反之，對術德兼修的良醫，這種「繼續教育」學分，不但毫無意義，其實是一種尊嚴的冒犯。更何況，不同於醫學專業只要術業有專攻就可擔任教席，並非「主任」、「教授」就有資格去教「醫學倫理」的課程，尤其是對那些德高望重的醫學教授，或素負良醫聲望的資深醫師們，包括歷年醫療奉獻獎的得主，有多少人能心安理得地去「教」他們？

這些道理淺顯易見，質之並無高論，比起來雖然衛生主管單位提升「醫學倫理」的用心良苦值得尊敬，但方法卻顯得荒謬。最近讀「卡羅．歐巴尼醫師傳奇」，深受感動，認為是每一位醫學生必讀的一本良醫傳記，如今拜讀陳教授宏文，深有同感，特此呼應陳楷模教授的主張 - 醫學倫理從「修身」做起。與其要求醫師修醫學倫理學分的形式主義和勞民傷財的作法，不如要（或送）每位醫師讀「卡羅．歐巴尼醫師傳奇」，看看這位為ＳＡＲＳ犧牲的偉大醫師的心路歷程，畢竟體會歐巴尼之所以成為歐巴尼，比「應付」倫理學分更能提升「醫學倫理」。請衛生署相關決策主管，儘速放棄形式要求，從根（心）救起。

（作者廖運範╱長庚大學內科教授）

http://www.wretch.cc/blog/yuyu2000c/9662617
April 5, 2008
採訪廖運範教授
現在醫學倫理是一種必修課，請問你對生命倫理課的看法?

快40年前(也就是廖醫師還是醫學生的時候)醫學倫理是一種選修，廖醫師覺得倫理對於醫學生來說在越小的時候接受薰陶會越有效。他說成為醫師之後已經養成某一種品格上的缺點，要再改就會很難，所以像現在的醫學生，從大一就把醫學倫理列為必修課之一，是很好的一件事。以後的醫學倫理會比一般倫理要求更高，也會更深、更人性化。有一些問題是一般倫理觀念裡面沒有注意到的，甚至是可能會有爭論，現在這個時候，有人去引導我們去學、去發現、去討論會比較好。例如:廖醫師覺得安樂死，有很多正反面不一樣的觀念，倫理這種東西是沒有絕對的對錯，當回到一個現實的議題的時候，對錯就不再是那麼的黑白分明，所以這些倫理如果要我們自己去想，沒有人引導，可能會有偏差。所以現在的問題是這個課程怎麼教?只有灌輸是沒有用的，重要的是需要經過討論，用一些實例，大家來討論。有些是一定有答案，有些是沒有答案的，經過這樣的辯論，那以後在我們行醫的過程中就會去思考那些問題。廖醫師覺得倫理不是只有這樣而已，他認為醫學倫理很重要的一點就是─以病人為中心。醫師應該以病人為中心，這是幾百年來、幾千年來不變的倫理。那我們以前的倫理觀念裡面有沒有這個？我們以前可能沒有想到說醫學倫理需要尊重病人的自發性，病人可以選擇要不要接受治療，因為醫療的行為最低要求就是即使醫不好也不可以傷害病人，在醫療的過程中要衡量對病人的好處，跟會給他帶來的壞處，這樣才能採取正確的措施。醫學倫理比較困難的地方是因為它接觸的是活生生的例子，做不好可能就受傷或死亡，所以廖醫師想應該是把醫學倫理的原理原則告訴同學，去做討論。倫理是會變的，像以前沒有愛滋病，現在的愛滋病、SARS等一些感染力高的傳染病出現的時候要怎麼去應變…等，都有很多需要討論的地方。
最近對於衛生署的作為，廖醫師覺得很荒謬，六年的醫師執照，每六年要換一次，前提是要18分的醫學倫理學分，當了醫生算是已經定型了，還要去上倫理課!?規定快要執業的醫生要去上課，他稱為荒謬的醫師倫理。要讓一個醫師有醫德的話，要在醫學生還沒有成為醫師之前教育好，這是“薰陶教育”。一個醫生的倫理，是在進入醫學院以前的倫理再加上醫學人文的薰陶。等當了醫生已經學壞了，那上課也是沒有用的。反而是畢業以後老師們的身教更重要，比如說廖醫師之前說到的，我們在學校裡面學到了DO、KNOW、HOW，但是我們進了醫院之後，發現我們的主治醫師和我們所學的不一樣，所以我們的學習過程中，開始要跟醫師的時候，老師的身教是非常重要的。其實現在像醫師、病人跟藥商之間是有利益衝突，但是依道德的標準來看時，彼此之間原本應該是沒有什麼樣關係的，如果住院醫師、主治醫師都把那種界線分得不是很清楚的時候，那你該怎麼辦?有些藥廠送醫生筆，就是要醫生幫他掛在胸前打廣告，當你覺得拿小的東西沒關係的時候漸漸的你覺得拿大也沒關係，倫理常常在不知不覺中被腐蝕掉，以前廖醫師的兒子(也是醫生)在MORNING MEETING的時後都不吃藥廠的提供的早餐。有些倫理沒有人跟我們講，我們就不會覺得有什麼不對。廖醫師以前跟一個很要好的同學一起當兵的時候，他們都注意到學校有很多這樣不對的行為，以前有一次總醫師要廖醫師和他的團員跟藥商一起吃飯，他就跟總醫師說他沒辦法去，總醫師說；「啊?你怎麼不來，這是不給我面子嘛!」。廖醫師對總醫師說；「是你請客嗎?」總醫師就說「不是啊。」。廖醫師就說:「不是?那就跟你的面子沒關係啦!」。就這樣廖醫師就回絕了那一次的飯局。
廖醫師表示如果醫學倫理淪為一種形式主義真的很荒謬，他也曾經有去聽過那些所謂醫師倫理的課，可是他故意不拿學分，因為那些課在講的都是非常八股的東西，其中一個講者講了一個跟廠商的關係，非常皮毛，那位講者是醫學倫理博士，他只是把倫理學當成一個學問，可是他的道德不一定比較好，因為他沒有真正的經歷過。還有廖醫師希望衛生署能夠好好改一下健保的體制，兩分鐘打發一個病人，這叫看病嗎?這種叫打發病人。實際上第一次看的病人大概要20到30分鐘的時間，因為要問清楚他的病歷，還要從頭到尾做一次檢察，然後才能做出一個結論，之後在準備開處方。一個主治醫師，只憑一個病例就做出診斷，這樣的醫療能夠相信嗎?其實對於醫師最重要的醫德就是把病看好，要全心全意的對待自己的病人。

在醫院中遇到糾紛要怎麼保護自己呢?

他提到了之前台大又有一個抄襲事件，最後的處分是年輕醫師5年內不可升等，指導教授口頭告誡，他說：「怎麼可以這樣，你是老師耶!怎麼可以相反呢?怎麼可以處罰那個年輕人?」他說這樣不算抄襲，應該是不當引用，因為他很年輕，不懂事，而且其實那個學生還有註明他引用誰的，只能說他不懂、不當引用，而不是抄襲。像邱小妹事件，罵那個住院醫師罵的跟什麼一樣，大家都說他不對，廖醫師非常憂心，不知道那個年輕醫師現在怎樣。「這樣等於摧毀一個住院醫師嘛，很多老師出了事情都推給住院醫師，這樣不對啊!攬都來不及啦，怎麼可以推給學生咧?」廖醫師講到了激動處：「老師不應該這樣的。」廖醫師的性格看來很直來直往，他自己也承認。說那些倫理委員會，裡面那些老師很多都不懂得倫理是什麼，評審這件事也要有倫理。

當今的衞生署署長邱，可以說是醫界身在政府機構的領導者，他自己本身也是神經外科名醫出身，我只想請枱面上稱的上醫界有輩份的前輩或是大老們問問邱署長他自己如何去修習倫理學分的？有無請他人或是廠商業務代勞簽到退？有無自己乖乖安分排隊簽到簽退？當然可以稱的上前輩或大老的醫師們也請捫心自問，自己有無做到你們問署長的這幾點？如果答案是署長邱醫師和各位前輩醫師歷來都自己努力親自修習學分，那麼小輩自當五體投地扣頭百次以示尊崇萬分，若是列位自承並非親力親為修習學分則後生小輩一定感佩前輩推動廢除修習倫理學分的義舉，署長邱醫師也請拍板廢除此假道學之規定。若是署長再默不出聲，則全體醫界後輩定當心中嘰笑前人之假道學不已。

做吃的，更應該要去上倫理學分
x！毒澱粉、塑化劑 不知不覺就吃下去了
能不去上一下倫理學分嗎？