共管會議上,談判雙方主談人相鄰而坐不斷咬耳朵 , 其他醫界代表與健保局次要官員分坐兩邊, 覺得很不被尊重

[DR.HSU]

不會翻桌走人的以後就別當代表 .

我記憶沒錯的話
醫師的權益是損壞在
最會翻桌走人的代表手中

醫界需要為公利翻桌的代表.為私利翻桌而得逞自然有損公利.

[施肇榮]

不會翻桌走人的以後就別當代表 .

我記憶沒錯的話
醫師的權益是損壞在
最會翻桌走人的代表手中

醫界需要為公利翻桌的代表.為私利翻桌而得逞自然有損公利.

如何確認翻桌是為<公利>，而不是<私利>

談判者只要會翻桌，不會爭取相對最大利益的話

隨便派個ㄚ貓ㄚ狗去翻桌就好了

[DR.HSU]

不會翻桌走人的以後就別當代表 .

我記憶沒錯的話
醫師的權益是損壞在
最會翻桌走人的代表手中

醫界需要為公利翻桌的代表.為私利翻桌而得逞自然有損公利.

如何確認翻桌是為<公利>，而不是<私利>

談判者只要會翻桌，不會爭取相對最大利益的話

隨便派個ㄚ貓ㄚ狗去翻桌就好了

從代表的背景.所爭取或反對的事項.可以略知.

[施肇榮]

不會翻桌走人的以後就別當代表 .

我記憶沒錯的話
醫師的權益是損壞在
最會翻桌走人的代表手中

醫界需要為公利翻桌的代表.為私利翻桌而得逞自然有損公利.

如何確認翻桌是為<公利>，而不是<私利>

談判者只要會翻桌，不會爭取相對最大利益的話

隨便派個ㄚ貓ㄚ狗去翻桌就好了

從代表的背景.所爭取或反對的事項.可以略知.

我不喜歡翻桌，從此就可以落得清閒...

[邱展望]

大家都為醫界,有人長相聰明自然該扮智者
我自知外型愚忖, 就做智者不屑於作的壞事,忖事無仿
不需紛擾

[desktop]

反對醫師受勞基法保障的全聯會,別期待太高 (不要啊)

[DR.HSU]

有人是開醫院的.所以反對醫師受勞基法保障?

[desktop]

「醫師納入勞基法」會議 誰支持？誰反對？
http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=1418

中華民國醫師公會全國聯合會代表
１、醫師的工作特性與一般勞工不同，具有持續性、緊急性與夜間急救等特性，其工時計算亦非工作結束即可下班。因有適用困難，才會一直溝通中。
２、醫界會考量病人的權益與照顧問題，如果處於醫師休息時間或招募不到醫師的科別關閉時，病人就醫的權利應如何處理？因此目前醫師適用勞動基準法仍有困難。
３、希望醫療人員能受到良好的照顧權益，惟因為人力與健保等問題影響，並不容易制定規範，惟如有相關規範，將盡力落實，但某些情況，因為職業性質關係，非一般所想容易執行。
４、希望能定一些規範照顧受僱醫師，但目前仍不適宜適用勞基法。
５、國內每年約栽培出１千３百位醫師，故無法短時間內大量栽培出人力因應。建議可由醫院評鑑制度，規範醫師之工時限制，較為有保障。

[DR.HSU]

急診或加護病房醫師也可以也必需輪流上班啊!所以抬出維護病人就醫的權利是唬弄外行人及主管機關的說法.

[image]

如果在目前的健保給付水準下實施醫師勞基法 醫院會關病房 急診室排到對街....民眾嚴重抗議....健保局九成九會趕快把小科跟基層原有的總額大砍兩三百億給醫院重症科 以維持原有的病房數 紓解民怨

沒有反對醫師納入勞基法 但首要是把健保費率提高到符合國民所得的最起碼標準

先後次序沒搞清楚 基層醫師就繼續犧牲吧(更可笑的是並不知道自己會當烈士 否則怎捨的每個月再少十萬呢 (爽) )

[pipo]

「醫師納入勞基法」會議 誰支持？誰反對？
http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=1418

中華民國醫師公會全國聯合會代表
１、醫師的工作特性與一般勞工不同，具有持續性、緊急性與夜間急救等特性，其工時計算亦非工作結束即可下班。因有適用困難，才會一直溝通中。
２、醫界會考量病人的權益與照顧問題，如果處於醫師休息時間或招募不到醫師的科別關閉時，病人就醫的權利應如何處理？因此目前醫師適用勞動基準法仍有困難。
３、希望醫療人員能受到良好的照顧權益，惟因為人力與健保等問題影響，並不容易制定規範，惟如有相關規範，將盡力落實，但某些情況，因為職業性質關係，非一般所想容易執行。
４、希望能定一些規範照顧受僱醫師，但目前仍不適宜適用勞基法。
５、國內每年約栽培出１千３百位醫師，故無法短時間內大量栽培出人力因應。建議可由醫院評鑑制度，規範醫師之工時限制，較為有保障。

這是第二次全聯會惡搞醫師入勞基法了

上一次


來源：http://www.tmal911.org/2/post/2011/11/20111111.html

[DR.HSU]

醫療業雖然比以前慘淡些.但是還不至於負擔不起勞工基本保障.開醫院還是很賺啊!除非病患少到一個程度.財團醫院一直擴展分院.可為明證.賺錢之餘多照顧一些那些可憐的住院醫師吧!

[image]

醫療業雖然比以前慘淡些.但是還不至於負擔不起勞工基本保障.開醫院還是很賺啊!除非病患少到一個程度.財團醫院一直擴展分院.可為明證.賺錢之餘多照顧一些那些可憐的住院醫師吧!

照著編一下
"醫療業雖然比以前慘淡些.但是還不至於負擔不起.開診所還是很賺啊!除非病患少到一個程度.診所一直越開越多.可為明證.賺錢之餘多照顧一些那些可憐的住院醫師吧!"

青菜講講很容易 只是...奇怪 怎麼緊縮政策 無論是高診次等措施 老是打到基層呢?

自作孽.....

[施肇榮]

「醫師納入勞基法」會議 誰支持？誰反對？
http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=1418

中華民國醫師公會全國聯合會代表
１、醫師的工作特性與一般勞工不同，具有持續性、緊急性與夜間急救等特性，其工時計算亦非工作結束即可下班。因有適用困難，才會一直溝通中。
２、醫界會考量病人的權益與照顧問題，如果處於醫師休息時間或招募不到醫師的科別關閉時，病人就醫的權利應如何處理？因此目前醫師適用勞動基準法仍有困難。
３、希望醫療人員能受到良好的照顧權益，惟因為人力與健保等問題影響，並不容易制定規範，惟如有相關規範，將盡力落實，但某些情況，因為職業性質關係，非一般所想容易執行。
４、希望能定一些規範照顧受僱醫師，但目前仍不適宜適用勞基法。
５、國內每年約栽培出１千３百位醫師，故無法短時間內大量栽培出人力因應。建議可由醫院評鑑制度，規範醫師之工時限制，較為有保障。

這是第二次全聯會惡搞醫師入勞基法了

上一次


來源：http://www.tmal911.org/2/post/2011/11/20111111.html

很明顯是<醫院>選出來的代表
搞醫院的服務醫師
你投票沒!?

[DR.HSU]

醫療業雖然比以前慘淡些.但是還不至於負擔不起勞工基本保障.開醫院還是很賺啊!除非病患少到一個程度.財團醫院一直擴展分院.可為明證.賺錢之餘多照顧一些那些可憐的住院醫師吧!

照著編一下
"醫療業雖然比以前慘淡些.但是還不至於負擔不起.開診所還是很賺啊!除非病患少到一個程度.診所一直越開越多.可為明證.賺錢之餘多照顧一些那些可憐的住院醫師吧!"

青菜講講很容易 只是...奇怪 怎麼緊縮政策 無論是高診次等措施 老是打到基層呢?

自作孽.....

財團開醫院大賺.事實就是這樣啊.壓榨住院醫師也是許多醫師的共同經歷.絕對不是青菜共.

今天的台灣醫療要不是有財團醫院介入.不會變成這樣的.

[image]

醫療業雖然比以前慘淡些.但是還不至於負擔不起勞工基本保障.開醫院還是很賺啊!除非病患少到一個程度.財團醫院一直擴展分院.可為明證.賺錢之餘多照顧一些那些可憐的住院醫師吧!

照著編一下
"醫療業雖然比以前慘淡些.但是還不至於負擔不起.開診所還是很賺啊!除非病患少到一個程度.診所一直越開越多.可為明證.賺錢之餘多照顧一些那些可憐的住院醫師吧!"

青菜講講很容易 只是...奇怪 怎麼緊縮政策 無論是高診次等措施 老是打到基層呢?

自作孽.....

財團開醫院大賺.事實就是這樣啊.壓榨住院醫師也是許多醫師的共同經歷.絕對不是青菜共.

今天的台灣醫療要不是有財團醫院介入.不會變成這樣的.

抱著20年前本還沒健保時的經歷 像抱著裹腳布 其實有比沒有更糟

給你看一下什麼叫健保下的血汗

viewtopic.php?f=1&t=86037&p=1358743&hilit=ppf#p1358743

疑....居然是號稱不營利 還是高額稅金買單醫院人士硬體的醫院 而且是其中比較好的...

說財團醫院血汗 吃掉健保 要有詳細數據....而且不要以偏概全...不自己想當然爾 否則只靠著健保月入八十一百萬的診所也不在少數 難怪點值沒人理

[Weily]

很明顯是<醫院>選出來的代表
搞醫院的服務醫師
你投票沒!?

+1
只有投票，才有機會選出代表爭取自己的權益，否則叫得再大聲，投書再多篇，繳再多費用，也無濟於事。

[DR.HSU]

財團謀利萬年不變其衷!財團在醫療業也是一樣.搞醫師只是剛好而已.
每次都要我從頭講.算了.遇到儼然是財團醫院代言人.

[image]

財團謀利萬年不變其衷!財團在醫療業也是一樣.搞醫師只是剛好而已.
每次都要我從頭講.算了.遇到儼然是財團醫院代言人.

同樣的話 診所謀利更是萬年不變其衷 搞健保搞藥價黑洞....也是剛好而已

全世界的醫院都得謀利才能生存及買新設備 只有台灣不准醫療牟利..這正是今天整個問題的根源

算了 遇到明明身在基層 卻很有大老潛值的人 (如果不是公開版面 其實懶得回的)

[DR.HSU]

過去要不是財團醫院在那裏叫醫生不夠.醫學系招生人數不會從每年700名增加到1300名.醫師人數不會從1萬多人增加到4萬多.台灣也不會多出那麼多徒有其表的教學醫院醫學中心.

台灣醫師人數若是維持在2萬出頭的合理範圍.今天醫師不會讓人看衰小.不容易發生新開診所倒閉的慘狀.診所醫生不會枯坐診所一整天等不到幾個病人.成天在那裏擔心診所會不會倒閉.醫學系的排名不會淪落到即將落於牙醫系之後.

過去當醫生最爽快的事是告訴病人:我已經把你治好了.你可以不用再回來看病了.在那時病患是來"求"醫的.求醫生治病救命的.病患怎會不尊重醫師呢?

今天呢?現在當醫生反而希望病患多回來看幾次.甚至無窮無盡的幫病患預約回診.如此這般能不被病患看破手腳嗎?
病患對醫師的敬重感怎能不流失殆盡?

[DR.HSU]

財團開醫院是藉著剝削醫師達到牟利的目的.醫師應有的合理報酬被他拿走大半.還明裡暗裡地要求業績.
醫師開醫院開聯合診所如果沒有剝削醫師.每個醫師都得到合理專業報酬.完全依照醫療常規.該開刀.該住院.該檢查.一切都依照病情需要.而不是像財團醫院是為了要符合上頭要的業績.如此的醫療誰曰不宜?救人得到合理的專業報酬.心安理得.

對於害慘醫(師)療業的財團醫院.我絕沒有好話可說.

[施肇榮]

很明顯是<醫院>選出來的代表
搞醫院的服務醫師
你投票沒!?

+1
只有投票，才有機會選出代表爭取自己的權益，否則叫得再大聲，投書再多篇，繳再多費用，也無濟於事。

各地醫師公會選舉時

醫師需要七請八請

不出來投票的還有許多理由

被選出來的人只要換少許的票，就可當選

誰怕你叫得大聲，投書多篇

[image]

過去要不是財團醫院在那裏叫醫生不夠.醫學系招生人數不會從每年700名增加到1300名.醫師人數不會從1萬多人增加到4萬多.台灣也不會多出那麼多徒有其表的教學醫院醫學中心.

台灣醫師人數若是維持在2萬出頭的合理範圍.今天醫師不會讓人看衰小.不容易發生新開診所倒閉的慘狀.診所醫生不會枯坐診所一整天等不到幾個病人.成天在那裏擔心診所會不會倒閉.醫學系的排名不會淪落到即將落於牙醫系之後.

過去當醫生最爽快的事是告訴病人:我已經把你治好了.你可以不用再回來看病了.在那時病患是來"求"醫的.求醫生治病救命的.病患怎會不尊重醫師呢?

今天呢?現在當醫生反而希望病患多回來看幾次.甚至無窮無盡的幫病患預約回診.如此這般能不被病患看破手腳嗎?
病患對醫師的敬重感怎能不流失殆盡?

確定嗎 您對過去的認知可能有誤

viewtopic.php?f=24&t=86047&p=1358996&hi ... E#p1358996

「我老師也這樣子」，好像把收錢當歷史共業....

過去的開業醫也不會不希望病患多回來看幾次.多回來幾次就多幾次錢 也可以讓診所看起來門庭若市...在不會讓患者覺得兩光的容許次數內 當然是越多越好...跟現在都一樣
"過去的人"也是人 人會做的事不會差太多的

每千人幾位醫師才夠 不是財團說了算 或是您喊價就可以 有國際標準可以比較的

[image]

財團開醫院是藉著剝削醫師達到牟利的目的.醫師應有的合理報酬被他拿走大半.還明裡暗裡地要求業績.
醫師開醫院開聯合診所如果沒有剝削醫師.每個醫師都得到合理專業報酬.完全依照醫療常規.該開刀.該住院.該檢查.一切都依照病情需要.而不是像財團醫院是為了要符合上頭要的業績.如此的醫療誰曰不宜?救人得到合理的專業報酬.心安理得.

對於害慘醫(師)療業的財團醫院.我絕沒有好話可說.

拜託一下 (挖鼻孔) 連結都附上了 連看都不用看就繼續自顧自的講其實跟現時數據幾乎相反的話嗎?

viewtopic.php?f=1&t=86037&p=1358743&hilit=ppf#p1358743

[lotusea]

很明顯是<醫院>選出來的代表
搞醫院的服務醫師
你投票沒!?

+1
只有投票，才有機會選出代表爭取自己的權益，否則叫得再大聲，投書再多篇，繳再多費用，也無濟於事。

太多醫師都還在沈睡中了...... (不要啊)

[壞人卡]

很明顯是<醫院>選出來的代表
搞醫院的服務醫師
你投票沒!?

+1
只有投票，才有機會選出代表爭取自己的權益，否則叫得再大聲，投書再多篇，繳再多費用，也無濟於事。

........
地方公會的會員代表 醫院的部分是由醫院派出
基層的會員代表 如果是用'全連記法' 自行參選的人很難換到足夠的票

[newshine]

很明顯是<醫院>選出來的代表
搞醫院的服務醫師
你投票沒!?

+1
只有投票，才有機會選出代表爭取自己的權益，否則叫得再大聲，投書再多篇，繳再多費用，也無濟於事。

........
地方公會的會員代表 醫院的部分是由醫院派出
基層的會員代表 如果是用'全連記法' 自行參選的人很難換到足夠的票

醫院部份還是用選的
只是基本上會尊重醫院的推薦名單
但是服務醫師也是可以自行提出來參選

我有試過--以前在醫院的時候
結果被醫院給叫去搓掉
連會員代表都不給當

最重要的還是在選舉的時候
醫院的服務醫師要有覺醒
要投下自己認為能代表自己的會員代表--不然就自己去當

而且要串連好
唉
中間其實很辛苦啦
(濕) (濕)

[cshwww]

經營(大)醫院的大概會一直死死緊抱著健保不放吧!基層醫師算是小小咖.而且一咖咖各有盤算.
大家都害怕健保沒了醫院診所會倒.其實不會.只是會害苦了那些貧病的人.

學新北巿
到便利商店申請就好了

[pipo]

很明顯是<醫院>選出來的代表
搞醫院的服務醫師
你投票沒!?

+1
只有投票，才有機會選出代表爭取自己的權益，否則叫得再大聲，投書再多篇，繳再多費用，也無濟於事。

........
地方公會的會員代表 醫院的部分是由醫院派出
基層的會員代表 如果是用'全連記法' 自行參選的人很難換到足夠的票

醫院部份還是用選的
只是基本上會尊重醫院的推薦名單
但是服務醫師也是可以自行提出來參選

我有試過--以前在醫院的時候
結果被醫院給叫去搓掉
連會員代表都不給當

最重要的還是在選舉的時候
醫院的服務醫師要有覺醒
要投下自己認為能代表自己的會員代表--不然就自己去當

而且要串連好
唉
中間其實很辛苦啦
(濕) (濕)

樓有一點偏掉了
不過既然討論到這部份
就繼續討論下去

先前理事長還沒選出來之前
有位論壇的大大po文說

全聯會的章程中
是有利於醫院方面的人競選理事長

我由於不清楚章程，還特地去看了一下全聯會章程
看來看去還是看不出所以然來

又發了私訊問個清楚

那位大大回答

一般醫院醫師不是很有興趣縣市醫師公會理事長
但會爭取各縣市全聯會的代表
所以很多縣市都是理事長給開業醫
全聯會代表給醫院的醫師(或他們佔較多席)
其實大都市的縣市(台北，新北、台中...等)
都是醫院醫師比基層醫師多
醫院醫師如R沒自主性，vs多半也不會管這些瑣事
(問問我們自己以前在醫院時的心態就知)
所以真要跟醫院代表對幹起來，
我們可能都選不贏人家!

（不好意思，那位大大，未經您同意就公開，不過就內容而言應該是可以公開討論的）

其實跟那位大大討論的過程
我還有疑問未解
全聯會章程中，上面寫的是「各地醫師公會」為「會員」
我不清楚的是會員是「各地醫師公會」本身，還是「會員代表」本身
另外，我還是不了解章程為何有利醫院代表出任全聯會代表

再來，就討論「投票」行為，是否可以改變選出的代表
1. 基本上每次地方公會代表選舉，魯蛇本人都會去投票，可是名單內容都大同小異
2. 公會代表選舉，有一些候選人會到小店拜票，但都不曉得他們爭取代表的目的為何，到最後完全是憑印象給票（對現實有幫助嗎？）
3. 藉由制度的操作，可以將投票行為的影響極小化，尤其是「複選制」「代選制」（現在地方公會代表選舉就是複選制，全聯會理事長就是代選制）
如果制度不修正的話，你怎麼選都不會有改變（就像早年台灣玩假的總統選舉一樣）


最後回歸到我先前po 說的，這是全聯會第二次惡搞醫師入勞基法
我認為，不能把責任「完全」推給「醫院之醫師代表」
「基層之醫師代表」惡搞自己人的不會沒有
要了解一個人，要看他做的事，而不是他說的話

總而言之
我認為，要完全杜絕這類出賣同業，惡搞同業的代表
最好的方法 就是所有會議內容完全公開 接受公評
沒有密室會議，就沒有利益交換
公開會議內容，不僅能增加醫師會員的參與度 更能使醫師會員明瞭現今情勢的消長
（就好比月休22日會議中，謝x仁先生的發言，在公開逐字稿之後，可以更了解消費者代表在care什麼一樣）

[FRANKWU]

現行的25天，事實就是周休一日

醫師愛多看，反對少看，病人當然很喜歡，健保局也不好反對
至於，點值的問題，健保局很容易解釋為是醫師自己造成的[/color]

我是說別人休不休.你我都別管.實際上目前誰也管不了.各別診所休不休也勿關健保局的事.

大家要認清一個事實:

全國總看診次數.大部份決定於醫院規模家數醫師人數及從業人員人數.台灣人口30年來增加有限但是就醫次數是以倍數在成長.

醫院擴充醫師增加就醫次數就跟著增加.簡單說.因為大家都要養家糊口沒人可以例外.

就醫次數與醫師看診日數兩者關係不大.1週看7天的醫師改成看6天或者5天.他的病患就醫次數基本上不至於會有明顯的下降.病患會集中來就醫.避開醫師休診的時間.

牙科絕大多數週日都休息.但是門診人次也不少.常聽病患說一顆牙病2次可以解決.非得跑5~6次才能治好.

所以寄望減少看診日數1天以提升點值.基本上是想太多.要像牙醫一樣設鍋蓋才會有效果.

不要扯太遠 而且還越扯越前後矛盾...

既然就醫次數與醫師看診日數兩者關係不大 ...那更奇怪了 病人數也不多,為什麼要分散到七天來看?大家都六天或五天看完 賺得生活品質 還可以省藥師護士成本 不是很好?

周休一日沒這麼複雜 一萬也不是養家餬口的關鍵 抑制一點自私就可以了...(最大武器的合理日數都大方給25日算30日了)[/quote]

中區早就周休一日，點值永遠是全國倒數第二，[/quote]
嗯 不然就不要周休 讓中區回到過去 比周休一日最不積極,現在搞成永遠的倒數第一的台北區再低些好了[/quote]
台北區，繼續保持當墊背吧，因為中區點值「一定是」不會最後一名。
東區一直以來，都是第一。
是在東區的大大，都周休三日，生活品質特好？
還是基本的生態使然？
妄想用某些隨便說他人是自私的手段，想改變目前你死我活的大環境，
將是徒然無功的。